Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Селско стопанство Започни нова тема

Мнооого гореща тема! ДДС и земеделски производител

 ДДС и земеделски производител 2710 (гост) 30.10.2008 19:35

Добър вечер на всички!Моля за мнение по следния въпрос.Земеделски производител е регистриран по ЗДДС.В момента е излязло решение на съда за развод със съпругата му и е постановена делба на имуществото му.В тази връзка 100 крави,собственост на земеделския производител трябва да бъдат поделени и 50 от тях предадени на съпругата му-вече бивша.Следва ли да се начисли ДДС на пазарната им цена при тази делба?Моля дайте мнения или поне ме насочете .Благодаря.

 RE: ДДС и земеделски производител DarkMoor Профил 30.10.2008 19:43

И що ДДС?

Бившата просто си взима нейното. Нито я дарява, нито й ги продава та да начислява ДДС.

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 30.10.2008 19:48

егати казуса ! да предположим, че ЗП ги е купил и е ползвал ДК за тях , ползвал е ДК за изхранването им ..... и изведнъж - няма ги.
само ФЛ или ЕТ е ?

 RE: ДДС и земеделски производител 2710 (гост) 30.10.2008 19:52

Физическо лице е.

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 30.10.2008 19:59

уффф
много се изкушавам да отговоря така : сменя се предназначението на 50% от кравите и следва корекция по чл. 79 , обаче ако приложим чл.80 (2) Корекции по чл. 79, ал. 3 не се извършват в случаите на:
2. унищожаване, липса или брак, причинени от аварии или катастрофи, за които лицето може да докаже, че не са причинени по негова вина;

дали ще мине номера ;-)

извинявай 2710 :( не знам отговора
допускам че ще следва корекция

 RE: ДДС и земеделски производител Лош (гост) 30.10.2008 20:01

Малееее Ели, то това жената да ти отмъкне 50 крави си в повече от катастрофа :)

 RE: ДДС и земеделски производител 2710 (гост) 30.10.2008 20:02

Благодаря ви!Все пак имам някаква следа...по която да тръгна.Лека вечер!

 RE: ДДС и земеделски производител Филипа (гост) 30.10.2008 20:05

а според мен би трябвало ЗП да си издаде дан.документ /без да очаква възмездване на продажбата/ ,защото евентулна жената може в последствие да развива и тя денаст на ЗП и защо да не се възползва от ДК.

 RE: ДДС и земеделски производител Федор Венедиктович Ез...  Профил 30.10.2008 20:09

Туй си е работа за адвокат. Ексблаговерната и тя ли е земеделски производител?
И идея си нямам как са адвокатските работи и дали едно говедо може да се приеме, че е нормална вещ, с която човек си упражнява професията - земеделски производител:

( Семеен кодекс Чл. 20.(2) Лични са движимите вещи, придобити от единия съпруг през време на брака, които му служат за обикновено лично ползуване или за упражняване на професия.)

И от там мацката да каже "Нищъ говеда, искам парички на пазарна цена, щото това е моя принос, и аз съм ринала..."
Накратко, поприказвайте си с адвоката какво може и какво не може. Тука като счетита, ще ни е малко трудничко да се месим в Семейното право.

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 30.10.2008 20:11

ми там е проблема Филипа, че тя няма да ги плаща ...

 RE: ДДС и земеделски производител 2710 (гост) 30.10.2008 20:13

Най-интересното в случая е,че аз съм счетоводител,а този въпрос като казус ми го зададе мой познат-адвокат по това дело за развод.И двамата съпрузи са земеделски производители,но регистриран по ЗДДС е само мъжът.Тези крави се водят негови.Не знам дали има счетоводство и счетоводител,но адвокатът им е натоварен и с тази част на нещата.Оказах се съвсем неподготвена да му помогна.

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 30.10.2008 20:13

Федя, пак няма да го устрои - трябва да й намери парите за 50 крави ! т.е може да се наложи пак да ги продаде и то с ДДС ...
бе колко струва една крава ?

 RE: ДДС и земеделски производител Федор Венедиктович Ез...  Профил 30.10.2008 20:22

Аааа, сега разбрах... чел съм накриво значи... Накратко ще има ДДС, за съжаление, но, хм.... абе за тези крави ползван ли е данъчен кредит? Много готино е въпросчето... ама данъчните юрнали ли са го нещо или сега се гласят да се дават кравите?

Дано да не ми се разсърдите, ама слагам един диспозитив от РЕШЕНИЕ НА СЪДА НА ЕВРОПЕЙСКИТЕ ОБЩНОСТИ ОТ 21.04.2005 Г. ПО ДЕЛО C-25/03, ВТОРО ОТДЕЛЕНИЕ. FINANZAMT BERGISCH GLADBACH СРЕЩУ HE.

1. Шеста директива 77/388/ЕИО на Съвета от 17 май 1977 г. относно хармонизиране на законодателствата на държавите-членки относно данъците върху оборота - обща система на данъка върху добавената стойност: единна данъчна основа, както в нейната първоначална версия, така и след изменението й с Директива 91/680/ЕИО на Съвета от 16 декември 1991 г. относно допълнение на общата система на данъка върху добавената стойност и за изменение на Директива 77/388/ЕИО с оглед на премахването на фискалните граници, трябва да се тълкува, както следва:

- когато лице закупува или построява къща, за да живее в нея заедно със семейството си, той действа в качеството на данъчно задължено лице и като такова има право на приспадане според член 17 от Шестата директива, дотолкова, доколкото използва една стая в сградата за офис, за да извършва в нея стопанска дейност, дори и странична такава, по смисъла на членове 2 и 4 от директивата и тази част от сградата се разпределя като актив в стопанската му дейност;

- когато брачен съюз, който няма юридическа правосубектност и не извършва като такъв стопанска дейност по смисъла на Шестата директива, направи поръчка за капиталова стока, съсобствениците, формиращи този съюз се считат за получатели на сделката за целите на тази директива;

- когато съпрузи, създали брачен съюз чрез женитба, закупуват капиталова стока, част от която се ползва изключително за стопански цели от единия от съсобствениците съпрузи, този съпруг има право на приспадане спрямо целия данък върху добавената стойност при доставката относим за дела от стоката, който той използва за стопанските си цели, доколкото приспаднатото количество не надвишава границите на процента на данъчно задълженото лице в съсобствеността на тази стока;

- Член 18, параграф 1, буква a) и член 22, параграф 3 от Шестата директива не изискват данъчно задължено лице, с цел да упражни правото на приспадане при обстоятелства като тези по спора в главното производство, да има фактури на негово име, в които да е отбелязана частта на плащанията и данъка върху добавената стойност, съответстващи на неговия дял от имуществото като съсобственик. Достатъчно е да разполага с фактура, издадена на името на съсобствениците без разлика помежду им и без позоваване на такава част.

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 30.10.2008 20:27

когато съпрузи, създали брачен съюз чрез женитба, закупуват капиталова стока, част от която се ползва изключително за стопански цели от единия от съсобствениците съпрузи, този съпруг има право на приспадане спрямо целия данък върху добавената стойност при доставката относим за дела от стоката, който той използва за стопанските си цели, доколкото приспаднатото количество не надвишава границите на процента на данъчно задълженото лице в съсобствеността на тази стока;

дали и по нашия закон така се тълкува ? според мен не :( или просто не са се усетили ....

 RE: ДДС и земеделски производител 2710 (гост) 30.10.2008 20:32

Феодор,внимателно прочетох горния текст,стигам до заключението, че съпругът трябва да начисли ДДС на стойността на 50 крави.За същите не е ползуван данъчен кредит,но се питам какво означава това.Все пак фураж,осветление,отопление докато растат от телета до крави са все разходи с ДДС ,начислено в получените от ЗП разходни фактури.И всичко това са съпътствуващи разходи по отглеждането им.Благодаря и на Ели и на Феодор и на Филипа.Много е ценен всеки ваш коментар,до утре нещо трябва да изкристализира като решение от моя страна.

 RE: ДДС и земеделски производител Федор Венедиктович Ез...  Профил 30.10.2008 20:33

Ели, предполагам ще им се наложи да се тълкува така :-)))
Не помня кое решение четох, мисля че в Холандия става действието, за да избегнат тези дивотии, че брака не е тинтири минтири, взели че съпрузите направили ДЗЗД по тяхното законодателство и в него вкарали имуществото... дивотии... щото ДЗЗД-то е ДЗЛ, а брака не ;-)))

Тук например е гадно, че и булката е земеделски производител... и ако при покупката са ползвали ДДС, да съм на мястото на бирниците, ще го поискам. Но ако сега булката се регистрира по ДДС, мисля си, че ще се размине плащането


 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 30.10.2008 20:33

чакай чакай малко
това променя картинката

не е ползван ДК за кравите, а само за храната им
ама те са давали мляко ...и продажбата на това мляко си е обл. доставка

в тия крави има ли телета ? т.е ще гледаме ли прираст ? по-добре да не питам, че съвсем ще я омажа .....

гледах на кравите само като дълготраен биологичен актив и търсех начин да отървем ДДС-то
а то нямало нужда :)

 RE: ДДС и земеделски производител Федор Венедиктович Ез...  Профил 30.10.2008 20:37

Аха :-))) променя се картинката :-))))
Навремето са ползвали ДДС, а сега всеки си поема пътя :-)
Изискване булката да има фактура няма, щото половинката и е имал :-) и така :-) Нека само да има копие ;-)
А с 50 крави, тя ще неще, ще се регистрира, та ако иска да се отърве от "главата на семейството" без много разправии... май трябва да и се намекне ;-)

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 30.10.2008 20:45

обаче пак си е ....

нещо като бартер
не иска пари от имуществото му, а иска крави /актив/

като нищо ще му праснат данък - все едно е продажба :(

въпросът е сега как да го тълкуваме - като липса или като продажба
ужас - зациклих :)))))

 RE: ДДС и земеделски производител Федор Венедиктович Ез...  Профил 30.10.2008 20:57

Значи... аз да съм данъчен, ще отпера данъка като продажба... към датата на съдебното решение. Според мен, тогава е данъчното събитие... Но ако не е свършило делото, най-добре докато съвсем не са се разпърдяли, мацката да се регистрира по ДДС и тогава да си прибере кравите...

 RE: ДДС и земеделски производител OpaSna TikVa Профил 30.10.2008 21:15

аз да съм данъчен, ще отпера данъка като продажба

Е да ма не си!
Та я бързо ти като счетоводител, какъвто СИ, давай правилното решение.
И престани да се редактираш в движение, че ще се оплача!

 RE: ДДС и земеделски производител Федор Венедиктович Ез...  Профил 30.10.2008 21:23

Хихихихих, ми нали затова редактирах :-)))))
Мацката се регистрира по ДДС и се разделят по-живо по-здраво и повече не се поглеждат ;-)

Абе... готино ще е, да погледне юрист туй онуй и да хвърли поглед на чл.10 ал.3 от ЗДДС, съответно чл.60 от ППЗДДС..., въпреки че такава случка не е казана изрично нито в закона, нито в правилника....

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 30.10.2008 21:29

бе като погледнеш чл.6
(3) За възмездна доставка на стока за целите на този закон се смята и:
1. отделянето или предоставянето на стоката за лично ползване или употреба на данъчно задълженото физическо лице, на собственика, на неговите работници и служители или на трети лица и при условие че при производството, вносът или придобиването й е приспаднат изцяло или частично данъчен кредит;

стигаш до кофти извод - по принцип :)
добре все пак , че не е ползван ДК за самите крави
аре сеното се преживява някак :)

 RE: ДДС и земеделски производител Федор Венедиктович Ез...  Профил 30.10.2008 21:36

Ели, някак не ме "кефи" ситуацийката - 50 крави за лично ползване... от там си мисля нататък

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 30.10.2008 21:40

а аз мисля, че точно това е отговора на питанката

уви :( и мен не ме кефи , обаче .... тук си пасва най-добре

 RE: ДДС и земеделски производител Федор Венедиктович Ез...  Профил 30.10.2008 21:49

Хм... то е шантаво... да се реши първо тези крави СИО ли са, или не са.... Ако не са СИО и приноса на булката е точно колкото 50 бр... пича ще му се наложи да ги продаде и ще има ДДС (или пък ще ги "продаде" на булката)
Но ако са СИО... тогава си мисля за:

СК Чл. 22. ал.3 Разпореждане с обща недвижима вещ или право върху такава вещ, извършено от единия съпруг, поражда действие за другия, ако в шестмесечен срок от узнаването той не го оспори по исков ред.

От там делбата.... дали може да се приеме по същия начин като "приемане на наследство". И... пича да се надява, данъчните да не го олющят за половината данъчен кредит, който е ползвал за гледането на тези добичета... - от съдебното решение, което на теб ти се наби на очи...

 RE: ДДС и земеделски производител ннниколов Профил 30.10.2008 21:54

Тук въпросът е и към юристите - е ли СИО, придобитото по време на брака имущество в резултат на дейност като ЗП ? Ако беше регистриран като ЕТ, въпросът е ясен и има тълкувателно решение на ВАС, че вещите, правата върху вещи и т.н., придобити в резултат на дейност като ЕТ не са СИО. Дали не приложимо същото и в този случай.

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 30.10.2008 22:00

ама глей ся - много е тъпо това решение на ЕСъд :(( извинявам се на уважаемия съд !

излиза, че ФЛ, което е семейно е дискриминирано от закона
при равни други условия с друг ЗП дето е имал благоразумието да не се жени, тоя женения ще храни пак толкова животни, ама само за половината ще има право на ДК , завалията ...
не съм съгласна :(

 RE: ДДС и земеделски производител OpaSna TikVa Профил 30.10.2008 22:01

ама и само за половината ще начислява ДДС:)
и производните им наполовина:)

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 30.10.2008 22:05

ми то тогава - двамата да си водят по 50 крави и да се оправят
и чудно дали в ЕС е така - да начисляват на всяка доставка - половината ДДС. Продавам 1 крава и начислявам половината ДДС ... егати ...

е за тва хората сключват предбрачни договори ! :)))

 RE: ДДС и земеделски производител Федор Венедиктович Ез...  Профил 30.10.2008 22:13

Ама то и предбрачния договор не върши работа... що не са си направили двамата едно ДЗЗД и щеше да е шапка на тояга... дееба и кравите.... що не мога да го намеря това решение за холандското "неперсонифицирано дружество" на едно семейство...

 RE: ДДС и земеделски производител OpaSna TikVa Профил 30.10.2008 22:14

що не са си направили двамата едно ДЗЗД

та да им по-лесно при развода? Ми хич да не бяха се подписвали:)))))))

 RE: ДДС и земеделски производител бивШат@ Профил 31.10.2008 11:01

ннниколов:
Тук въпросът е и към юристите - е ли СИО, придобитото по време на брака имущество в резултат на дейност като ЗП ? Ако беше регистриран като ЕТ, въпросът е ясен и има тълкувателно решение на ВАС, че вещите, правата върху вещи и т.н., придобити в резултат на дейност като ЕТ не са СИО. Дали не приложимо същото и в този случай.

Не е много по темата, но може и да помогне. Един куп писма за земеделците - ФЛ съм изчела от регистъра за писмени запитвания на НАП. И като се стигне до глобалния въпрос - е ли търговец по смисъла на ТЗ или не....си го тълкуват в зависимост от това за кой закон или наредба иде реч. Един път казват - да, той не е търговец по смисъла на ТЗ, но щом извършва еди какви си сделки....
Но като генерален извод от прочетеното в сайта им следва да отбележа, че стигне ли се до ЗДДС - за НАП-ърите при всички положения си е търговец, предприятие. И по тази логика, ако го приравним с ЕТ - решението вАжи.
Просто си разсъждавам, като бивШа...но не съпруга ;)

 RE: ДДС и земеделски производител Mupa Профил Изпрати email 31.10.2008 15:21

Много дълго, бе, Ели! Нямам време да го чета цялото.
Не е СИО, ако му служи за упражняване на професия (кравичките за това служат все пак, нали ;-Р) ИЛИ ако другият съпруг няма принос за придобиването на това имущество.

За едноличния търговец в онова ТР е прието не друго, а именно, че съпругът няма принос, ако вещите, включени в предприятието, са придобити от търговска дейност. Що да не важи нещо подобно и за земеделеца, дето вика Бившата... ама все пак ще трябва да си се доказва самата липса на принос. Тълкувателно решение за земеделски производител, аналогично на онова за търговците, както знаем, няма. Обикновено решение също не знам дали има. Бях срещала едно като че ли за някакви шевни машини, но за крави не съм срещала.
Та по въпроса - Фьодор според мен е прав, кравите не са СИО, служат за упражняване на професия (пише си специално в СК за тези вещи), а АКО съпругата има все пак принос за придобиването им, ще има право на част от стойността им. Една крава не знам колко струва, но нещо като няколко хиляди лева май.

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 31.10.2008 15:32

10х Мирка :)
ако все пак съда реши, че е СИО, това значи ли, че ЗП е имал право само на половината от ДК при закупуване на крави и фураж, което ще значи, че всеки литър продадено мляко ще трябва да се фактурира 1/2 с ДДС от регистрирания по ДДС ЗП и веднъж 1/2 без ДДС от съпругата му - така ли ?

ами ако е крава ? не можем да продадем половин крава с ДДС и половин без ....

 RE: ДДС и земеделски производител Mupa Профил Изпрати email 31.10.2008 15:35

Опа, те били говедари и двамата. :-D И заедно гледат говедата, предполагам, т.е. тези крави са за упражняване на професията и на двамата?
Добре, де, тогава според мен, ако съм права, въпросът трябва да се постави така: ако съпрузите упражняват една и съща професия, СИО ли са общите им вещи за упражняването и? Според мен, не че някъде го пише - да (а не например обикновена съсобственост).

Ми, Ели, на първо мислене май значи, на второ... не съм способна на второ в момента, не само защото си имам работа, но и защото и аз се омотах вече. :-D
Права си, наистина е идиотско половин крава с ДДС.
Но ако продаваме нещо (крава, машина, недвижим имот, стока...), съсобственост примерно на две ООД-та, от които само едното е регистрирано по ЗДДС, нали пак така ще излезе... Или...?
Идиотско е за кравата, съгласна съм. Де да знам. :-D

 RE: ДДС и земеделски производител OpaSna TikVa Профил 31.10.2008 15:35

не можем да продадем половин крава с ДДС и половин без

Може, ама ше я боли.

 RE: ДДС и земеделски производител бивШат@ Профил 31.10.2008 15:41

А на мен, ако може някой да ми подскаже като как се доказва приноса на съпругата?
И триметрови решения да ми плеснете, този път няма да се сърдя, ще чета ;)

Трябва ли да има форма 76 за съпругата, че е доила кравите егати? :-D

 RE: ДДС и земеделски производител ели Профил 31.10.2008 15:42

е да де :) за един апартамент собственост на съпруг и съпруга, ама съпруга е регнат по ДДС и на всичко отгоре му е трети по ред за продажба ... ще начисли ДДС на своята част , а съпругата няма

обаче кравичката ....
Представям си да получа две фактури и на тях да пише "половин жива крава "... ужас :)))

 RE: ДДС и земеделски производител Mupa Профил Изпрати email 31.10.2008 15:44

Бившата, при СИО приносът поначало се предполага, липсата му се доказва.
А и след като е доила наистина (земеделски производител е все пак, не лукова глава), лесно ще се докаже. ;-)
 

 RE: ДДС и земеделски производител Федор Венедиктович Ез...  Профил 31.10.2008 16:43

ОК, Мира, да приемем, че е СИО или са им общи кравите. Това приложимо ли е според теб

Чл. 10. (1) Не е доставка на стока или услуга доставката към приобретателя от преобразуващия се, от отчуждителя или от апортиращия в резултат на:
1. преобразуване на търговско дружество по реда на глава шестнадесета от Търговския закон;
2. прехвърляне на предприятие по реда на чл. 15 или 60 от Търговския закон;
3. извършване на непарична вноска в търговско дружество.

(2) В случаите по ал. 1 лицето, което получава стоките или услугите, е правоприемник и на всички права и задължения по този закон във връзка с тях, включително на правото на приспадане на данъчен кредит и на задълженията за извършване на корекция на ползвания данъчен кредит.

(3) Алинея 2 се прилага и в случаите, когато стоките или услугите са придобити по наследство или по завет от данъчно задължено по този закон лице.

Да зарежем за момента приказките "какво е трябвало да се направи"... че да съм данъчен ;-D и двамата ще ги огрухам...
реклама

ODIT.info > Дискусия > Селско стопанство