Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема

Гореща тема! брой отработени дни

 брой отработени дни александър (гост) 17.12.2008 21:29

за декември ако няма никакви празници се падат 23 работни дни. тези които са почивни съм си печернил.

1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

пак за декември ако работник или служител работи от сряда до неделя което е 5 работни дни в седмица стават 21 работни дни за месеца.

1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

имам няколко въпроса

1. в Д1 23 или 21 да напиша?
2. ако човека има неплатен отпуск от 4 дена и основна заплата от 600 лв. то

(600 / 23) * 19
или
(600 / 21) * 17 е вярно?

или дори

(600 / 23) * 17

което и да е вярно има ли наредба в която да е уточнено това?

съответно за трудов и осигурителен стаж човека ще има ли цял месец или не?

 RE: брой отработени дни John Профил 17.12.2008 21:45

Човече, първо, официалните празници - 24, 25, 26 са "почивни" дни също. Второ, работните дни за декември са 20, както и да въртиш графика на работа на човека - тази галиматия, която си сътворил, няма как да се проумее.
Наредба няма, има си цял Кодекс на труда. И с този график за работа на 24-26 бъди добър да платиш на човека двойната му надница, а освен това да му начислиш и още 8 часа извънреден труд!
20 са работните дни в декември - нито ден повече, нито ден по-малко!

 RE: брой отработени дни александър (гост) 17.12.2008 22:07

John можеше да е декември можеше да е август. значение няма. не се подвеждай по месеца. името няма значение. идеята е че работник или служител пак си работи 5 към 2 обаче вместо да почива събота и неделя почива други два дни. в този случай 100% се получава различние в броя работни дни така както щяха да бъдат ако работника или служителя работеше от понеделник до петък.

 RE: брой отработени дни Жужка (гост) 17.12.2008 23:55

И аз нищо не разбрах, дните са 20 и това е/работните/

 RE: брой отработени дни александър (гост) 18.12.2008 00:03

Жужка и John Профил благодаря че се отзовавате. Нека вместо декември който очевидно е труден месец вземем ноември. По всичко личи ноември е с 20 работни дни. Ако Иван има работен график от сряда до неделя което си е точно 5 дена работи и два почива(понеделник и вторник) за ноември ще отработи 22 дни. Сега в Д1 20 ли да се пише, 22 ли? Ако има 4 дена неплатен отпуск при 600 лв. заплата по договор колко лева ще му изплатите като основна заплата?

 RE: брой отработени дни John Профил 18.12.2008 00:22

александър (гост), май-май нищо не разбираш. Ей на такива винагио казвам, да ме простиш за предизвиканата грубост, "вторачил си се в пъпа си, но той не е център на вселената, както си мислиш (само ти)".
Няма труден месец. Има трудно схващане на елементарни правила!!!!
Във всеки месец има ЗАКОНОВО ОПРЕДЕЛЕН БРОЙ РАБОТНИ ДНИ. Ако не ти е ясно как се определят, пояснявам - това са дните по календара понеделник-петък, като отвреме-навреме трябва да елиминираш от тях ОФИЦИАЛНИТЕ ПРАЗНИЦИ, пак посочени в закона!
Още преди 2 часа ти казах, че твоята галиматия да смяташ в отделен месец поседмично, ама като "почерняш" събота и неделя и "почервеняваш' понеделник и вторник, е абсурдна!!!!
Това, любезни Александре, се нарича график на отработване НА ЗАКОНОУСТАНОВЕНИТЕ РАБОТНИ ДНИ
И ако нещо от тоя сорт тъпи въпроси се опиташ да зададеш, преди и ред да си прочел в КТ, ще ходиш на м....та си.

 RE: брой отработени дни александър (гост) 18.12.2008 00:47

John с мен нямаш никаква файда да се заяждаш! питам нещо което не ми е изяснено. какво ти става та се нахвърляш?

пишеш че за всеки месец има ЗАКОНОВО ОПРЕДЕЛЕН БРОЙ РАБОТНИ ДНИ. това ми е ясно. опитвам се да кажа и дано ме разбереш че е напълно нормално да бъдат отработени повече дни, като при това се работи пет дни седмично и се почива два. ако бъдеш така добър вземи календар и погледни за ноември така както съм посочил колко дена идват? 22 са нали. сега John ако си един прост работник и ти се падне такъв график и като отработиш 22 дена при ЗАКОНОВО ОПРЕДЕЛЕН БРОЙ РАБОТНИ ДНИ (20) ми кажи как какво да ти попълня в Д1?

John вероятно нещо те подвежда. и май е това че не си попадал на предприятие които има различни работни графици. едни са от понеделник до петък, други от сряда по неделя, трети са съвсем иначе. ако проявиш желание мога да покажа напълно реални графици които не се подчиняват на понеделник до петък с почивка събота и неделя.

 RE: брой отработени дни александър (гост) 18.12.2008 00:49

Д1 поле 16.1 Отработени и други дни с осигурителни вноски. Като напиша 22 ще помислят че работника или служителя има извънреден труд(който е забранен с изключения) и трябва да се обяснява. Ако се напише 20 не е правилно определено понеже са изработени 22 дена.

 RE: брой отработени дни John Профил 18.12.2008 02:35

За последен път ще ти обясня. Във всеки месец има законоустановен брой дни - odit.info/?s=6&i=87880&f=3. Този брой, умножен по 8, ти дава нормата работни часове за месеца.
График можеш да си правиш, какъвто искаш (само че тогава отиваш на сумирано отчитане на работното време), но всеки час, отработен над нормата работни часове за месеца, Е ИЗВЪНРЕДЕН ТРУД!!!!
С графици работя всякакви, със смени 8, 10, 12 часа и материята я познавам. Ти май не си попадал на едно книжле, наречено Кодекс на труда, а и на блюстителя му - Инспекция по труда. Приятни и ползотворни срещи, календарни гениe!

 RE: брой отработени дни ata Профил 18.12.2008 02:56

Аве, пич, кога ти става скучно...
~аре помисли, преди да отговориш...
сладкиш.

 RE: брой отработени дни гост (гост) 18.12.2008 19:57

Джон, а можеш ли да обясниш какво става, когато работника си работи по личен график и дните му за месеца са по-малко от законноустановените, след приравняване на нощните към дневни часове - как се подава разликата в дните до пълен месец, така че да мине записа в НОИ. Пак по личният график на работника, ако дните му са над законноустановените - задължително ли се тълкува като извънреден труд и трябва ли да се уведомява ИТ, след като това де факто не е извънреден труд, просто графика на човека е такъв за месеца?

 RE: брой отработени дни ЛС Профил 18.12.2008 19:58

Ако е на график, трябва да е и на сумарно работно време.

 RE: брой отработени дни John Профил 18.12.2008 20:44

гост (гост), ако си се впечатлил от галиматията на александър (гост), обяснението е много просто.
Първо, трябва да се изхожда от основните положения на Кодекса на труда. С лицето се сключва трудов договор за определено дневно работно време и съставянето и на какъвто и да е график (което автоматично означава, че се отива на сумирано отчитане на работното време, а не на подневно) трябва да обезпечи изпълнението на нормата работни часове в месеца. Ако графикът е с по-малко часове от тази норма, работодателят заплаща за неотработените като за престой (267 (1) КТ). Ако отработените часове са в повече (вкл. и поради конвертиране на нощните часове в дневни), работодателят заплаща за извънреден труд (262 КТ). Ерго, работодателят е икономически заинтересован съставеният график да е балансиран с нормата работни часове.
Второ, за да може да се получи този баланс най-удобният механизъм е да се извършва сумираното отчитане на работното време на периоди по-дълги от месец. КТ разрешава периодът на отчитане да е до 6 месеца (преди време беше до 4 месеца).
И ще използвам именно примерът на александър (гост), за да покажа това. Ако при неговия личен график на работника да работи при 8-часова смяна, но в дните сряда-неделя (с два почивни дни понеделник и вторник) той беше направил сметката за тримесечния период юли-септември, броят на отработените дни - 65, абсолютно точно съвпада с нормата работни дни за ІІІ тримесечие на 2008 г. Единствено, понеже 6 септември е официален празник, за работата на този ден (макар и да влиза в графика), трябва да се заплати не по-малко от удвоения размер на дневното му трудово възнаграждение (264 КТ). Наистина, за останалите тримесечия ще се получават и дни извънреден труд, но точно от тук се вижда необходимостта от точна преценка на периода на сумираното отчитане, на начина на съставянето на графика, etc. А неговият е като танц на слон в стъкларски магазин.
За извънреден труд задължително се подава справка в ИТ, но никой използващ графици не е имал проблеми от появяването на този извънреден труд, когато са спазени кодексните ограничения за размерите му - виж 146 КТ. Няма начин при работа на смени, с наличие на нощни часове за конвертиране, да не изскочи някой и друг час.
А за НОИ, при сумирано отчитане за периоди над месец, също е уредено подаването на данните - код 16 и за основните ежемесечни Д1 с 20000 в поле 16, и за коригиращите след отчетния период.

 RE: брой отработени дни александър (гост) 19.12.2008 22:16

John написа:

"Първо, трябва да се изхожда от основните положения на Кодекса на труда. С лицето се сключва трудов договор за определено дневно работно време и съставянето и на какъвто и да е график (което автоматично означава, че се отива на сумирано отчитане на работното време, а не на подневно) трябва да обезпечи изпълнението на нормата работни часове в месеца."

В КТ пише

"Разпоредбата на чл. 136, ал. 1 и 3 от Кодекса на труда установява, че работната седмица е петдневна с нормална продължителност на седмичното работно време до 40 часа и нормалната продължителност на работното време през деня е до 8 часа"

Коментар

В чл. 136, ал. 1 и 3 не се указва изрично, че събота и неделя са почивни дни. Единствено се иска за всяка седмица да има до 5 работни дни и всеки да е до 8 работни часа.

Какво правим с СРВ след 6 м.? Според мен СРВ не е никакво решение. Когато пак си я караме на 8 ч. виж ако от 8 ч. минем на 12 ч. смени СРВ е логично.

 RE: брой отработени дни John Профил 19.12.2008 23:33

александър (гост), умрем си за познавачи! Особено такива, които четат през ред.
Чл. 153. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) При петдневна работна седмица работникът или служителят има право на седмична почивка в размер на два последователни дни, от които единият е по начало в неделя. В тези случаи на работника или служителя се осигурява най-малко 48 часа непрекъсната седмична почивка.

Та, както вече ти обещах, върви на м...та си.

 RE: брой отработени дни александър (гост) 20.12.2008 09:58

John моля придържай се към предмета на разговор. Всеки опит да го изкривиш към лична нападка, уронва виртуалния престиж който се опитваш всячески да градиш.

John написа:

Чл. 153. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) При петдневна работна седмица работникът или служителят има право на седмична почивка в размер на два последователни дни, от които единият е по начало в неделя. В тези случаи на работника или служителя се осигурява най-малко 48 часа непрекъсната седмична почивка.

Това долу си го запази за тебе!
Та, както вече ти обещах, върви на м...та си.

В повечето западни култури, събота и неделя са дни за почивка и възстановяване. Останалите пет дни в настоящето време са работни дни.

В някои държави като например Иран, почивен ден е само петък, а седмицата започва в събота. Други мюсюлмански държави почиват в четвъртък и петък.

Въпреки че Международната организация по стандартизация определя понеделник като първи ден на седмицата, това схващане не е твърде популярно в света като цяло. В повечето западни култури за първи ден от седмицата се смята неделя, независимо от факта, че тя е почивен ден.

Бъди по разчупен какъв смисъл има да си се затворил в някакви норми?

 RE: брой отработени дни александър (гост) 20.12.2008 10:11

Чл. 153. (1) При петдневна работна седмица работникът или служителят има право на седмична почивка в размер на два последователни дни, от които единият е по начало в неделя. В тези случаи на работника или служителя се осигурява най-малко 48 часа непрекъсната седмична почивка.

При почивни дни неделя и понеделник Чл. 153. (1) е спазен понеже:

1. Работникът или служителят има право на седмична почивка. Това е спазено!
2. Почивна в размер на два последователни дни. Това е спазено!
3. Единият е по начало в неделя. Това е спазено!
4. Най-малко 48 часа непрекъсната седмична почивка. Това е спазено!

John написа:

"Във всеки месец има ЗАКОНОВО ОПРЕДЕЛЕН БРОЙ РАБОТНИ ДНИ. Ако не ти е ясно как се определят, пояснявам - това са дните по календара понеделник-петък, като отвреме-навреме трябва да елиминираш от тях ОФИЦИАЛНИТЕ ПРАЗНИЦИ, пак посочени в закона!"

Както виждаш спазих закона и работните дни се оказаха както понеделник до петъкт ака и от вторник до събота.

 RE: брой отработени дни ЛС Профил 20.12.2008 10:19

Александър/гост/, като мислиш, че си прав, що не правиш каквото си знаеш? Защо пусна темата? Прави така както си знаеш, а при една проверка, те ще те правят това, което те си знаят.
 

 RE: брой отработени дни александър (гост) 20.12.2008 10:24

ЛС благодаря че пишеш. Не съм казал, че ми е ясно. Нито пък ще правя каквото си знам :). Искам с Ваша помощ да си изясня нещо и мисля, че успявам. Истината се ражда в разговора(не в спора) и се опитвам да тикам тази дискусия към именно към полесен разговор :)

Още веднъж благодаря на всички писали по тази тема.
реклама

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване