ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема

Мнооого гореща тема! за командировка в събота

Страница 1 от [2] 12»

 за командировка в събота Роси 84 Профил Изпрати email 14.03.2009 09:29

Моля за помощ - лице, назначено на 8 часа раб. ден е командировано в събота. Освен командировачни има ли право да му се начисли и извънреден труд?

 RE: за командировка в събота Роси 84 Профил Изпрати email 14.03.2009 09:30

при положение, че съботата не е работна!!!

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 14.03.2009 09:34

Не право, а е задължително.

 RE: за командировка в събота jj Профил 14.03.2009 09:34

Командировате го със заповед да работи в събота, а да почива в неделя и понеделник без да се плаща извънреден труд.

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 14.03.2009 09:35

Няма такова нещо, jj. Освен почивката, която му дължат, дължат и извънреден труд.

 RE: за командировка в събота jj Профил 14.03.2009 09:38

Може би сме в грешка, но ние така ги правим и за това може би дадох грешен съвет.
И ако може да помоля да разясниш защо би трябвало да се плати извънреден?

 RE: за командировка в събота Роси 84 Профил Изпрати email 14.03.2009 09:39

Според мене няма такава компенсация - да работи в събота, а да почива в неделя и понеделник

 RE: за командировка в събота Роси 84 Профил Изпрати email 14.03.2009 09:47

Къде мога да го намеря написано за заплащането на извънредния труд?

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 14.03.2009 09:51

Отчитане, заплащане и компенсиране на положения извънреден труд
Независимо от това дали е бил положен законосъобразно или не, със или без знанието на работодателя, извънредният труд се заплаща с уговорено между страните увеличение, но не по-малко от размерите, посочени в чл. 262 и 263 от КТ. Увеличението се изчислява на базата на основната работна заплата и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер на работника или служителя по индивидуалния трудов договор, освен ако е договорено друго.
Възнаграждението за положения извънреден труд не е с постоянен характер и поради това не се отчита при определяне размера на възнагражденията по чл. 177 от КТ и на обезщетенията по чл. 228 от КТ.
Извънредният труд, положен след 01.01.2004 г., се зачита за осигурителен стаж, което се отразява в трудовата книжка при прекратяване на трудовото правоотношение.
За положен извънреден труд в двата дни от седмичната почивка при подневно изчисляване на работното време работникът или служителят има право освен на увеличено заплащане на този труд и на непрекъсната почивка през следващата работна седмица в размер не по-малък от 24 часа (чл. 153, ал. 4 от КТ). В тези случаи в заповедта за полагане на извънреден труд се посочва денят за неговото компенсиране. За този ден лицето не получава трудово възнаграждение.


Сори, за почивката, тя е когато и двата почивни дни е работил.

Кодекс на труда - чл. 136, чл. 143 - 150, чл. 153, ал. 4, чл. 262, чл. 414, ал. 1
Наредба за работното време, почивките и отпуските (НРВПО) - чл. 15 - 18
Наредба за структурата и организацията на работната заплата (НСОРЗ) – чл. 7
Наредба за пенсиите и осигурителния стаж (НПОС) - чл. 38, ал. 15 и 16

 RE: за командировка в събота Роси 84 Профил Изпрати email 14.03.2009 09:58

Много благодаря! Но в крайна сметка трябва ли при командировка в събота и неделя да се заплати извънреден труд? Явно трябва

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 14.03.2009 10:00

В крайна сметка ако е в събота и в неделя, не само извънреден труд ще му платите и почивен ден трябва да му дадете, когато и двата дни е в командировка. Ако е само събота, изплащате извънреден труд , без почивка.

 RE: за командировка в събота niki67 Профил Изпрати email 14.03.2009 10:03

Разбира се, че трябва - ЛС е написала.
Аз друго се чудя - какво става, ако лицето не работи в този ден обаче, а само пътува. Например в понеделник в 8 часа сутринта трябва да е в Бургас на важна среща. Затова го командировам още от неделя, да може да пътува спокойно, да се наспи вечерта в хотела и отпочинал и работоспособен да отиде на срещата.
В неделя не работи човекът, а само пътува. Безспорно е, че за този ден му се полагат пътни, дневни и квартирни, макар че е неработен ден - той е бил командирован. Обаче заплащане за извънреден труд полага ли му се?
Според мен не, защото той не е работил. А за дето му е развален почивния ден, той си получава командировъчни за това.

Как мислиш, ЛС?

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 14.03.2009 10:05

Дните за пътуване също влизат в командировката и му се полага извънреден труд. Все пак не си е в къщи и да почива, а изпълнява служебни задължения. Тези командировачни за пътни ,дневни и квартирни му ги дължиш, не зависимо дали са в почивен или работен ден.

 RE: за командировка в събота аз (гост) 14.03.2009 10:05

колеги, вижте КТ извънредният труд е забранен! полага се само в бедствени ситуации, наводнения, пожари и т.н Това, за което говорите е допълнителен труд вслучая наистина се пуска заповед и командировка и се определят други два почивни дни от седмицата

 RE: за командировка в събота niki67 Профил Изпрати email 14.03.2009 10:11

ЛС, за командировъчните не споря, дължиш му ги, но за извънредния труд не съм съгласен. Ми че той не е работил, какво заплащане за труд, че пък и извънреден???
Мисля, че имаше писмо на МТСП в този дух, ама сега не мога да го търся.

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 14.03.2009 10:18

www.odit.info/?s=6&i=53739&f=3

Май го барнах ;)))))))

 RE: за командировка в събота Маграт Профил 14.03.2009 10:18

От сайта на МТСП:

"И.Гочев:-Служител пътува на връщане от командировка, през почивен ден /през този ден не е работил, но пътува през целия ден/. Дължимо ли е трудово възнаграждение, обезщетение или друго, затова, че не е при семейството си през официален почивен ден, а се прибира от командировка. Уточнявам, че изключвам всички плащания по Наредбата за команировките. Дата на задаване на въпроса:21.1.2009 г. 15:28:09

Уважаеми господин Гочев, Дните за командировка се определят в календарни дни и могат да включват почивни или празнични дни. За времето на командировка през почивните дни, лицето получава командировъчни пари, които по смисъла на чл. 215 от Кодекса на труда са обезщетение, за неудобствата, които се създават за лицето. Извънреден труд се заплаща само в случаите, когато със заповедта за командировка е разпоредено командированият в мястото на командировката да извърши работа, за която се предвижда трудовото възнаграждение да се определя според изработеното, и при извършването на тази работа е положил извънреден труд-чл. 4, ал. 2 от Наредбата за командировките в страната. СС "

 RE: за командировка в събота niki67 Профил Изпрати email 14.03.2009 10:29

Значи все пак, аз съм прав :))))

А това с извънредния труд в другите случаи - точно както ЛС казва е, но наистина не се вързва с тези текстове, които казват, че е забранен и се полага само в изрично изброените ситуации - бедствия и тъ нъ.

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 14.03.2009 10:34

Дааааааааааааа, но аз не съм съгласна с това писмо. Все пак лицето пътува, за да изпълнява служебни задължения, не си е в къщи и не почива. Да вземем и този вариант. Катастрофира по време на път, това тр.злополука ли ще е или битова? И ако е тр.злополука, тогава този ден работен ли е или не?

 RE: за командировка в събота niki67 Профил Изпрати email 14.03.2009 10:42

Да, гледам и в оная тема голям спор сте завихрили. Сорри, ама аз напълно съм съгласен с ТониЛ, която за разлика от вас се е обосновала със сто писма от МТСП. А и логиката е такава. Откъде -накъде ще му плащам аз, като не е работил!?!? Пътувал бил, развалил си бил почивката. Ми нали ще вземе командировъчни за това!? Че тия 20 лв на ден малко ли са!?

Катастрофата по време на път, ЛС, не е удачен пример според мен и ще ти кажа защо. Разбира се, че ще е трудова злополуката, няма спор. Но въпроса за трудовите злополуки просто не е свързан с работното време, защото ако ми се случи нещо НА ПЪТ за работа и ОБРАТНО, също е трудова злополука.

Ще спориш ли, че когато пътуваш за работа, ти не си на работа и не следва за това време да ти се плаща? Само че, ако стане, недай Боже, злополука, тя е трудова. Така че този аргумент не е състоятелен.

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 14.03.2009 10:55

Да, точно и това си помислих, че ще напишеш за тр. злополука ;))))))) за чл.55 ал.2 от КСО.

 RE: за командировка в събота Божо Профил Изпрати email 14.03.2009 11:14

Ники , копирам си поста от една стара тема по въпроса - още от 2007 година.

Командироват ме мен в неделя - аз съм от Пловдив , до Русе.
С влак се пътува 8 часа - един работен ден. Със задача : предаване на писмо на гарата на човек.
Тръгвам в неделя сутринта , връщам се в неделя вечерта
Самото предаване трае - 3 секунди./ РАБОТЕНЕТО /

Искаш да кажеш , че аз НИЩО НЕ СЪМ СВЪРШИЛ ?
И НЯМА ДА ПОЛУЧА НИКАКВО ЗАПЛАЩАНЕ ?

 RE: за командировка в събота niki67 Профил Изпрати email 14.03.2009 12:36

в този случай, сигурно си работил и ще трябва да ти се плати извънреден труд. Но случая е практически невероятен. Какъв е смисъла теоретично да се разисква нещо, което никога не може да се случи в практиката. Няма такъв луд работодател, който да те командирова до Русе за предаването на едно писмо. Има си куриерски фирми, хем по евтино, хем по бързо. Има си електронна поща. Въобще обсъждането на такъв казус е в сферата на фантастиката, пардон, фантасмагорията.

Когато не е работило лицето, няма как да му се плаща каквото и да било възнаграждение, камо ли пък извънредно. Това, че си е придвижил гъза в неделя от София до Бургас, за да бъде на линия в Бургас в понеделник сутринта, не е работа. Това е придвижване на гъз, за което той получава пътни и дневни 20 лв, което достатъчно го обезщетява.

 RE: за командировка в събота Божо Профил Изпрати email 14.03.2009 12:40

Не беше нужно да отговаряш.
Писах в тази тема , преди да видя как ме пращаш да се гърмя.

 RE: за командировка в събота niki67 Профил Изпрати email 14.03.2009 13:18

в оная тема е писал нерегистриран Божо и си мислех, че е някой друг. Извинявай. Но по темата не си прав въобще.

 RE: за командировка в събота Божо Профил Изпрати email 15.03.2009 12:39

Но случая е практически невероятен. Какъв е смисъла теоретично да се разисква нещо, което никога не може да се случи в практиката.

Това ,че на теб ти звучи фантасмагорно , съвсем не означава , че не се случва.
На практика се случва - случило се е - естествено, преувеличени разстояния - града е друг.

Няма такъв луд работодател, който да те командирова до Русе за предаването на едно писмо. Има си куриерски фирми, хем по евтино, хем по бързо. Има си електронна поща. Въобще обсъждането на такъв казус е в сферата на фантастиката, пардон, фантасмагорията.

Когато си мислиш , че предаваш нещо ценно , едва ли би го поверил на куриер, понякога стават едни други неща..... - сигурно и това ти звучи фантасмагорно .
Колкото до лудият работодател - наистина ли го мислиш???

Когато не е работило лицето, няма как да му се плаща каквото и да било възнаграждение, камо ли пък извънредно.

Дали щеше да мислиш , че не работило лицето , ако го бяха командировали, не в събота и неделя , ами в понеделник и вторник ? Задачата е същата.

Това е придвижване на гъз, за което той получава пътни и дневни 20 лв, което достатъчно го обезщетява.

20лв. дневни командировъчни обезщетяват съвсем друго нещо.

Това, че си е придвижил гъза в неделя от София до Бургас, за да бъде на линия в Бургас в понеделник сутринта, не е работа
Това пък е коренно различен случай , който дори и аз не оспорвам. Не разбрах, защо го споменаваш.

В оная тема е писал нерегистриран Божо и си мислех, че е някой друг
Не е важна регистрациятя - а отношението. Мислиш ли , че всички мнения задължително трябва да са еднакви?

Но по темата не си прав въобще. Не мисля така.

 RE: за командировка в събота niki67 Профил Изпрати email 15.03.2009 15:02

Eми именно коренно различния случай, който ти не оспорваш, сме коментирали аз и ТониЛ. Когато лицето само пътува в почивния ден! Тогава не му се дължи извънреден труд.

Затова и такова отношение - към тези, които не четат какво е коментирано, пък спорят. В твоя пример с предаването на писмото никой не спори, че е свършена работа. И наистина смятам, че е практически невъзможно да се случи такова нещо. Достатъчно ценни пратки се пращат по куриер, има си опции да се декларира стойността им и да се плати застраховка, която е смешна сума - понякога буквално е стотинки - и при загуба на пратката стойността ти я възстановяват.

Да, убеден съм, че няма такъв луд работодател, който да постъпи по твоя начин - да командирова човек за предаването на писмо. Особено във века на интернет.

Това, което ние с ТониЛ твърдим е, че ако лицето само пътува, без да върши работа, то не му се дължи никакво заплащане извън командировъчните.

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 15.03.2009 15:05

По това може да се спори доста, но не виждам смисъл. Всеки да го прави така, както намира за добре. Знам фирми, които са коректни към своите работници и им плащат извънреден труд и за деня на пътуването, било той и почивен ден.
Но вижда ли ли сте, счетоводител да каже има? ;)))))))) Той само знае -няма и това е ;)
Ако първата думичка на малко дете, което сега проговаря е думичката "няма", значи то ще стане счетоводител ;)))))

 RE: за командировка в събота Божо Профил Изпрати email 15.03.2009 17:07

ТониЛ е коментирала, ти нищо не си коментирал.
Бъди сигурен , че много добре знам и чета какво е коментирано.
Май ти не си наясно. Дали прочете всичко???
Спирам дотук, че ще взема и аз да изгубя добрия тон, пък и какво ли ме интересува какво мислиш???

 RE: за командировка в събота Божо Профил Изпрати email 15.03.2009 17:09

а между другото - за отношението - ЛС беше със същото мнение в тази тема от 2007 - също нерегистрирана. Даже и в момента поддържа същото мнение!
Интересно нея защо не прати да се гръмне?

Добавено - не ми отговаряй - ясен си ми , не те чета от вчера.

 RE: за командировка в събота satanasowa Профил Изпрати email 15.03.2009 17:16

Мене и да ме гръмнете все ми е тая, няма право на заплащане за извънреден труд.
А и не виждам законово основание за това
Чл. 2. (Изм. - ДВ, бр. 21 от 1991 г.) Командировките се определят в календарни дни и включват дните за изпълнението на задачата, дните на пътуването и почивните и празничните дни

 RE: за командировка в събота Божо Профил Изпрати email 15.03.2009 17:20

теб няма - ти си от тези дето го "кефят".
Пък и нали мислиш като него....

 RE: за командировка в събота satanasowa Профил Изпрати email 15.03.2009 17:21

Божо, не е за това, прочети Наредбата за командировките в страната и виж какво пише,

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 15.03.2009 17:23

Интересно нея защо не прати да се гръмне?
Знам ли, Божо ;))))))) То и аз съм за гърмене, но май за сега съм в безопасност, щото съм по-добър стрелец и не се знае кой ще изпревари ;)))))
Атанасова, ти за всичко ли търсиш законово основание? А колко неща се правят незаконно. Но щом трябва да подядем работника, защо па -не. Нали така?
А стига вече да повдигаме темата.
Кой каквото иска това да прави. Ние няма да оправим света.
Гледайте си живота и се радвайте;)))

 RE: за командировка в събота лошата (гост) 15.03.2009 17:29

Извинете ,че ви се намесвам в темата ,но аз смятам че на лице командировано в почивен ден , не трябва да му се заплаща извънреден труд.
В заповедта за командировка се посочва това.Срокът се определя в календарни дни ,като се включват дните за пътуване , за изпълнение на задачата , почивните и празничните дни.
И спора наистина е излишен - мисля!:)

 RE: за командировка в събота satanasowa Профил Изпрати email 15.03.2009 17:31

Пращал ме и то не един път, но в други теми, изказах си мнението, не става въпрос да вземаме парите на работника, има си Наредба

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 15.03.2009 17:34

Срокът се определя в календарни дни ,като се включват дните за пътуване , за изпълнение на задачата , почивните и празничните дни.
Все се заричам, че повече нЕма да пиша по темата, но май нямам спирачки ;))))))
Та срока като е в календарни дни, то тези дни не трябва ли да се платят на лицето? Когато му пускате заповед за извънреден труд на лицето в почивни дни и ;)))))) по друг начин ли се пуска заповедта?
Обещавам, че това беше последно за таз тема от мен. Повече за командировките през почивните дни няма да пиша. Заклех се! ;)

 RE: за командировка в събота satanasowa Профил Изпрати email 15.03.2009 17:35

Не пиши, но двете неща нямат нищо общо

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 15.03.2009 17:37

:)))))))) Имат и то много общо имат. Освен Наредби има и КТ.

vbox7.com/play:69245504

 RE: за командировка в събота тониК Профил Изпрати email 15.03.2009 17:39

Обикновено не се плащат, щото после ползва почивка.Така си е практиката.

 RE: за командировка в събота satanasowa Профил Изпрати email 15.03.2009 17:39

ЛС, нали се закле, хубав спор стана, наистина си права, всеки да си взема решението сам, то в КТ има писано за командировките, но не върши работа в случая.

 RE: за командировка в събота лошата (гост) 15.03.2009 17:42

ЛС по този въпрос ще поспорим на по бира , тук не е готино става ли ?
Обаче да знаеш ,ако успея да те разубедя ти плащаш!:)))))

 RE: за командировка в събота тониК Профил Изпрати email 15.03.2009 17:44

33 г.трудов стаж и никога не е имало проблеми по този случай, нито от страна на работодател
нито от страна на работник.Пътува си чилякът в почивни дни и после си ползва ден или два-
както се случи.Никога не са ставали проблеми: )Що дирите на дъното му ...ряпа: ))

 RE: за командировка в събота ЛС Профил 15.03.2009 17:46

: Х
;)
vbox7.com/play:2b5dc491


за бира, ок ;)


Мамка му ;)))))))) що ме карате да си нарушавам обещанието ;))))))
ТониК, само срещу два почивни раб. дни -може , но за един почивен , за да отида на бира с лошата ;)))))

 RE: за командировка в събота satanasowa Профил Изпрати email 15.03.2009 17:48

ТониК, като каза ряпа, тя върви с моркови и домашна ракия, аз се намъчих с тази статистика два дни, май ще хвърля и аз всичко през джама, както писаха в една друга тема

 RE: за командировка в събота тониК Профил Изпрати email 15.03.2009 17:53

ЛС, може, може, и при един и при два дни, няма проблем.Винаги си е било щом някой е в командировка в почивен ден си ползва ден през седмицата /няма да прави повече работни дни я
след като е бил служебно ангажиран/.Пък за извънреден труд за пръв път чувам.Мога ли Ви
такова таковато и КТ и Наредбата-винаги съм срещал разбиране по този въпрос и от двете страни.

А за музичката, бирата, салатката, съм съгласен и с теб /ЛС/ и с Атанасова.Най-после казахте нещо
което е все хубаво: ))))

 RE: за командировка в събота niki67 Профил Изпрати email 15.03.2009 22:10

Интересно нея защо не прати да се гръмне?

Отговарям - щото ЛС е готина, а ти не си.
Коментирал съм, и то отдавна, по тая тема. И съм давал линк или цитати на писмата, които ТониЛ е цитирала, ама няма да седна сега да ровя кога е било, само за да ти направя удоволствие.

Толкоз.

 RE: за командировка в събота Bubu17 Профил 15.03.2009 22:19

Божо
Интересно нея защо не прати да се гръмне?

Аз не знам за коя тема иде реч, но не го приемай лично от Ники67 - то това при него си е нещо като лаф :)
Ако знаеш мен колко пъти ме е пращал да се гърмя - ехееееееййй ...... вече спрях да ги броя даже :))))))))))) ама още не съм се гръмнала де :)))

 RE: за командировка в събота незнаещ (гост) 28.04.2009 12:40

Здравейте,

Имам следният въпрос. Заминавам на командировка(обучение) в чужбина в събота, защото то започва в Неделя. Текущата седмица, в която става заминаването, работя напълно редовно от понеделник до петък. Какво ми дължи работодателя?

Благодаря Ви предварително за отделеното време и внимание.
 

 RE:po4ivka sled komandorovka anton (гост) 25.04.2011 16:28

Отговор на Роси 84(14.03.2009 09:29):
Роси 84 каза:
Моля за помощ - лице, назначено на 8 часа раб. ден е командировано в събота. Освен командировачни има ли право да му се начисли и извънреден труд?
реклама
Нагоре
Страница 1 от [2] 12»

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения

Моят ODIT.info