Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема

Темата винаги се показва първа. Инициатива за отмяна на УП-тата!

Страница 5 от [6] «123456»

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! savov1977 Профил 22.10.2012 22:56

и аз съм на мнение , че УП-та вече не са необходими от годината на ПР....преди това-да,но след това...А това дали е подадена Д1 или Д 6...той обикновения служител,работник няма от къде да знае колко е вярна тази Д1 и какво представлява....Имам чувството че НОИ и НАП не са сигурни в системата си и затова дали няма да блокира и затова се осланят и за по сигурно искат и хартиен носител....На мен лично ми се случи да открия преди време неподадена Д1 и то защото аз исках официална информация от НОИ....и ако не я бях потърсил и оправил....Излишна хамалогия...ама то не стига че сегашните счетита са всичко в дадена фирма , ами и с това да се натоварват,като може да се премахне....просто защото е излишно...

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! p_ivanova_07 Профил 23.10.2012 11:59

Здравейте, изпратиха ми удостоверение - срещу заплащане- , не УП2, че съм работила във военно поделение. Ще ми го признаят ли?

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! OpaSna TikVa Профил 23.10.2012 12:06

срещу заплащане

е така де - военният архив не Ви е бил работодател, та да Ви е длъжен за безпари да го прави.

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! p_ivanova_07 Профил 23.10.2012 12:20

Въпросът е УДОСТОВЕРЕНИЕ ПРИЗНАВА ЛИ СЕ ,не е УП2. Не е моя вината, че са изместили там архива. Това предполага, че и Вие, ако вземате от НАП-НОИ - ще трябва да плащате.
Отговор на OpaSna TikVa(23.10.2012 12:06):
OpaSna TikVa каза:
срещу заплащане

е така де - военният архив не Ви е бил работодател, та да Ви е длъжен за безпари да го прави.

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! elisaveta_p Профил Изпрати email 23.10.2012 12:24

Госпожо Иванова, не съобразихте ли, че темата, която използвахте, за да зададете питането си, не е точното място за вашето питане

Добре е за намеренията и действията на данен орган (в случая НОИ) да се обръщате към самия орган.
Недоумявам , че си мислите, че трето лице ще може да гарантира какво ще направи правоимащият.

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! p_ivanova_07 Профил 24.10.2012 11:08

Мислех, че питането ми би било от полза и за други. Не се заяждайте.

ЗА ТЕЗИ, КОИТО ИСКАТ ДА ЗНАЯТ:
СЛЕД ПРОВЕРКА В ПЕНСИОННОТО СЕ ОКАЗА, ЧЕ УДОСТОВЕРЕНИЕТО ЩЕ ВАЖИ ПРИ ПЕНСИОНИРАНЕ
Отговор на elisaveta_p(23.10.2012 12:24):
elisaveta_p каза:
Госпожо Иванова, не съобразихте ли, че темата, която използвахте, за да зададете питането си, не е точното място за вашето питане

Добре е за намеренията и действията на данен орган (в случая НОИ) да се обръщате към самия орган.
Недоумявам , че си мислите, че трето лице ще може да гарантира какво ще направи правоимащият.

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! Abby12 Профил 24.10.2012 11:14

Отговор на p_ivanova_07(24.10.2012 11:08):
p_ivanova_07 каза:
Мислех, че питането ми би било от полза и за други. Не се заяждайте.


на емнайста страница в тема, която се отнася за нещо друго - едва ли
дори и с главни букви, болднато

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! elena57 Профил 24.01.2013 10:44

подкрепям инициативата , имат достатъчно данни за всички осигурени лица

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! elisaveta_p Профил Изпрати email 04.02.2013 09:50

От проекта за Постановление за измененеие и допълнение на НПОС:


3. Алинея 5 (на чл. 1) се изменя така:
“(5) При прието заявление с нередовни и/или липсващи документи, които не могат да бъдат поправени или набавени служебно, служителят от териториалното поделение на НОИ уведомява лицето за неизправностите с препоръчано писмо с обратна разписка в 15-дневен срок. Когато в 2-месечен срок от датата на уведомяването те не са отстранени, длъжностното лице, на което е възложено ръководството по пенсионното осигуряване, издава разпореждане въз основа на наличните редовни документи и на данните по чл. 5, ал. 4, т. 1 КСО.”.


Дет се вика, бутнахме ги :)

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! bonou2 Профил 04.02.2013 09:52

надали - мисля предварително пак се радваме
(в КСО си стои всичко относно УП-тата , а и това е друг случай - доколкото разбирам)

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! elisaveta_p Профил Изпрати email 04.02.2013 10:03

Хубу де. Само че сега въпреки записаното в КСО, ако не успее да представи УП-та, човек ще може да се пенсионира с признат стаж и доход по Д1.

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! bonou2 Профил 04.02.2013 10:04

така де
ама ако цъфне и иска УПта и някакви изправления- си ги правя отма
за това говоря

пп
човек ще може да се пенсионира с признат стаж и доход по Д1.
и преди си беше така? Отговор на elisaveta_p(04.02.2013 10:03):

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! elisaveta_p Профил Изпрати email 04.02.2013 10:06

Да де, ама сега не се чувствам гузна, като "хокам" колеги, които съветват лицата да си търсят УП-тата :)))

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! elisaveta_p Профил Изпрати email 04.02.2013 10:10

ПП.
Идея си нямам как е било досега.

Във всеки случай досегашният текст на ал. 5 е

(5) (Изм. - ДВ, бр. 36 от 2001 г., изм. - ДВ, бр. 48 от 2006 г., изм. - ДВ, бр. 15 от 2007 г., в сила от 01.01.2007 г.) При прието заявление с нередовни и/или липсващи документи служителят от териториалното поделение на НОИ в 15-дневен срок уведомява лицето за неизправностите с препоръчано писмо с обратна разписка. Когато в 3-месечен срок от датата на уведомяването те не са отстранени, длъжностното лице, на което е възложено ръководството по пенсионното осигуряване, издава разпореждане въз основа на наличните редовни документи, а при необходимост и на данните по чл. 5, ал. 4 от Кодекса за социално осигуряване (КСО).

Отпада фразата "при необходимост". Демек няма лелята от НОИ да преценява има ли необходимост, няма ли.

Това наред с промяната на срока и другите дребни промени

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! bonou2 Профил 04.02.2013 10:13

ами аз виждам само някакво прецезиране, което в никакъв случай не отменя заветните УП-та
рано ми е да се радвам
пп
(при нас са каки и батковци , не лели ;Р)

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! elisaveta_p Профил Изпрати email 04.02.2013 10:15

Те няма да отпаднат окончателно дотогава, докато все още има непенсионирани лица, полагали труд преди 1997 година.
"леля" е символ за служебно положение, не за пол и възраст :)

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! bonou2 Профил 04.02.2013 10:18

не говоря за преди 1997
а и не харесвам етикета "леля"
и днес не ни е ден за разбиране ;)

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! elisaveta_p Профил Изпрати email 04.02.2013 10:22

Отговор на bonou2(04.02.2013 10:18):
bonou2 каза:

и днес не ни е ден за разбиране ;)


Ако се разбираме всеки ден, ще ни стане скучно :)))

Че кво му е на "леля". Аааа

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! bonou2 Профил 04.02.2013 10:24

бе то и на сладурче нищо му няма - ама в даден случай ми изправя косата и без преса ;)
( спирам да чатя :Р)

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! тониК Профил Изпрати email 04.02.2013 10:43

Отговор на bonou2(04.02.2013 10:24):
bonou2 каза:
( спирам да чатя :Р)

Ти ли!!!!!! Да го видя няма да повярвам: ))

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! Orlence Профил 15.02.2013 21:56

Колеги, има някакви наченки за отмяната на УП-2 преди 1997 и да се премине само на РОЛ. Това ще е една малка победа за всички нас! Повече инфо - последния въпрос от интервюто за в-к „Преса” от днес на управителя на НОИ Б. Петков - http://noi.bg/images/bg/about/V_mediite/Presa_15022013.pdf

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! Sersemin Профил 16.08.2013 16:22

Напъно съм ЗА, окончателната отмяна на тази отживелица наречена УП. От 15 г. има ПР, електронна база данни и все едно я няма. Какъв е смисълът от този ПР, след като трябва да се удостоверяват същите данни, но на хартия? Най малоумното нещо да е да признават данните в ПР за редовни и верни и да връщат да се проправят хартиени документи, за да се равняват с електронните данни. Каквъ е смисълът, незнам. Всъщност може би е ясен, да има повечеко на хранилката лелки. Като вляза в НОИ-то тук, сграда на 4 етажа, се питам, какво правят всички тези хора тук?

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! tamira Профил Изпрати email 11.09.2013 12:51

Подкрепям изцяло.

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! toti-999 Профил 11.09.2013 12:59

Това "недоносче"..може да се отмени когато се реализира нещо такова - Асоциация на Съставителите на Финансови Отчети / АСФО/ . Тя /АСФО/ да натисне институциите, а и не само за това.
Дотогава ще си наливаме от "пусто в празно"...

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! bonou2 Профил 11.09.2013 13:01

ама ме разсмяхте :))))))))))))

Отговор на toti-999(11.09.2013 12:59):
toti-999 каза:
Това "недоносче"..може да се отмени когато се реализира нещо такова - Асоциация на Съставителите на Финансови Отчети / АСФО/ . Тя /АСФО/ да натисне институциите, а и не само за това.
Дотогава ще си наливаме от "пусто в празно"...

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! на_Дришльо_кака_му Профил 11.09.2013 13:02

що бе? ся разбирам, че СФО са и СУП

Отговор на bonou2(11.09.2013 13:01):
bonou2 каза:
ама ме разсмяхте :))))))))))))


 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! toti-999 Профил 11.09.2013 13:11

Значи има институции от които зависи това. Ами, кой да преговаря с тях...обаче да има така да се каже "тежест" от голяма членска маса, и интерес от отмяната на "недоносчето".
Не може сулЯ и пулЯ да преговарят...Нали???

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! nafurforii Профил 11.09.2013 13:23

Глейте къв бизнес напраили хората - http://www.accreg.org/bg/pages/view/2/obshti-usloviya.html

Аз се наемам да направя сайт регистър. Ще вписвам с такси наполовина при отговаряне на изискванията :D:D:D

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! gera_r Профил 11.09.2013 13:27

Фърфи, ама половин такса за половин критерии или ...?
:))

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! OpaSna TikVa Профил 11.09.2013 14:02

Отговор на nafurforii(11.09.2013 13:23):
nafurforii каза:
Глейте къв бизнес напраили хората


дет вика мойто ай-ти - кажи им да ходят да се гръмнат

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! 2careless Профил Изпрати email 24.10.2013 15:38

Разгледах сайта на тази Асоциация на специализираните счетоводни предприятия и сред всичките локуми за повишаване на квалификации и прочие, никъде не срещнах дори намек за защита на интересите на глидията срещу безумните идеи на управляващите за бранша, отстояване искания за намаляване на ненужни и излишни дейности в счетоводната работа и др. такива.
Лично мен това ме интересува. Създаването на такъв регистър трябва да е допълнителна екстра, а не основна цел.
Да не говорим, че счетоводството не трябва да бъде манифактура, в която да важи Мечо Пух с "Колкото повече - толкова повече". Защото такива каши са ми носили, надробени от специализирани счетоводни предприятия с по 300-400 фирми...

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! mavigi Профил Изпрати email 25.01.2014 10:52

Премахването на УП2 за преди 1997 според мен ще ощети много хора, които са били добре при соца, но после дъълги години са осигурявани "криминално" на минималния осигурителен доход, а са вземали кеш повече.

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! mavigi Профил Изпрати email 25.01.2014 11:09

http://www.accreg.org/bg/pages/view/2/obshti-usloviya.html По повод ТОВА - кой си е присвоил правото да определя, че ние, отговарящи на условията в Закона, ПОДЛЕЖИМ на регистрация някъде си срещу заплащане?

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! ELEN_R Профил Изпрати email 25.01.2014 12:59

Ами това са поредните хиени, наредили се на опашка за кокал. Най-често срещано е да се плати, плати, плати.... Тунеядци...Идва ми наум, че това са бивши депутати или отритнати политици


Отговор на mavigi(25.01.2014 11:09):
mavigi каза:
http://www.accreg.org/bg/pages/view/2/obshti-usloviya.html" rel="nofollow" target="_blank">http://www.accreg.org/bg/pages/view/2/obshti-usloviya.html По повод ТОВА - кой си е присвоил правото да определя, че ние, отговарящи на условията в Закона, ПОДЛЕЖИМ на регистрация някъде си срещу заплащане?

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! toti-999 Профил 25.01.2014 13:59

Четири години от началото на инициятивата....резултата е нула...зеро....което показва, че счетитата като организираност са си една паплач...тълпа....както впрочем са и протестите от лятото на 2013 година...та и до сега!!!
Иначе всички са съгласни, че УП2 си е една простотия!!!

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! PoinaG Профил 27.01.2014 13:52

Абе много си права ама...... то и в електронните дани няма гаранция!Аз например имам стаж 3м. в някаква фирма която не съм и чувала и най-важното не се намира в града който работя ...... та не че се отказвам от този стаж ама не е редно!

Отговор на небесна(24.02.2010 23:40):
небесна каза:
тук събирам аргументирани мнения защо са нужни хартиените УП-та 2 и 3, след като цялата информация, която касае осигурителни права за пенсия е подадена по най-надежден и проверен път - чрез електронни подписи, удостоверяващи създателя на информацията, много по-добре от мастилен печат в хартиен документ, а и също защото всякаквите СУП-и и други информационни масиви на НАП и НОИ имат възможности за проверка и засечка на декларирани данни и внесени осигуровки

наскоро разгледах сайта на НОИ, където...

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! dida57 Профил Изпрати email 04.04.2014 13:06

Преди два месеца върнаха документите на моя позната че нямала едно от УП-тата след 2001г и госпожата от София беше много очудена,че все още ги искат,след като има указания да се приемат за достоверни данните,подадени в персоналния регистър.Та така дее.........

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! mango Профил 31.05.2014 17:08

Писала съм някъде. Има си вътрешна заповед да не искат УП-та и съвестните началници У провинцията го държат към подчинените си. Колко ли време ще мине, докато задължат всички, та най-сетне да заработи пак някаква си процедура еднакво в цялата администрация. Но все пак това е България и си го караме по турски- яваш,яваш за всичко.

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! lolita123 Профил 04.06.2014 10:58

чл.2 т.2 от НПОС - Когато за времето след 31 декември 1996 г. или за част от него не са
представени документи за брутно трудово възнаграждение или доход, върху които
са внесени осигурителни вноски, се ползват данните по чл. 5, ал. 4, т. 1 КСО.

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! дрозд(грозд)(прост)(г...  Профил 04.06.2014 12:07

О, Бону, здрасти, сладурче :-P

Отговор на bonou2(04.02.2013 10:24):
bonou2 каза:
бе то и на сладурче нищо му няма - ама в даден случай ми изправя косата и без преса ;)
( спирам да чатя :Р)

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! elisaveta_p Профил Изпрати email 05.12.2014 21:02

Ако сегашната редакция на чл. 5, ал. 7 от КСО гласи:
(7) (Предишна ал. 6, доп. - ДВ, бр. 67 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 38 от 2005 г.) Осигурителят е длъжен да издава безплатно документи за осигурителен стаж и осигурителен доход:
1. при прекратяване на трудови или служебни правоотношения-в срок до 30 дни от прекратяване на правоотношението;
2. по искане на осигуряваното лице или негов представител-в 14-дневен срок от искането.

то в законопроекта за ЗБДОО (§ 3 от ПЗР) е записана следното:

2. В чл. 5:
а) алинея 7 се изменя така:
„(7) Осигурителят е длъжен по искане от осигуреното лице, на негов представител и/или на длъжностните лица по чл. 40, ал. 3, чл. 54ж, ал. 1 и чл. 98, ал. 1 да издава безплатно документи за осигурителен стаж и осигурителен доход, както и да удостоверява факти и обстоятелства, свързани с тях, в 14-дневен срок от искането.”;

Сега (сега, сега, колко да е сега - евентуално при приемането на този текст) остана по някакъв начин да бъдат убедени младоците (пък и по-дъртите), които напускат, че нямат файда от тези УП-та. Но те, като жабите, видели, че подковават коня, си ги искат. Колкото да създават работа. Щото много често точно тези, които отказват да работят залудо, нямат нищо против други да го правят.

В същото време пък най-често не си ги пазят. Пък и да ги пазят, до пенсия сигурно ще са ги изхвърлили.

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! petar11 Профил Изпрати email 04.03.2015 20:55

Е, и какво стана от цялата шумотевица - днес е 04.03.2015 г - отменени ли са УП 2 за периода след 1.1,1997 г до днес / тъй като ми предстои пенсиониране м.април 2015г /, добросъвестно изчетох всичко, но голяма част не разбрах, все пак съм инженер а не икономист.. Т.е. за 3 последователни години преди 1.1.97 г са необходими УП 2/ най-добрите години/, А ЗА СТАЖА СЛЕД 01.01.1997 Г НЕОБХОДИМ ЛИ Е УП 2, или ще се оставя на лелята да реши.Моля за отговор

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! Нуша Профил Изпрати email 04.03.2015 21:47

Ако не искате някоя леля да решава вместо вас - вземете си един пик код от НАП, проверете, дали ви е отразен всичкия стаж и възнаграждение в Персоналния регистър и ако всичко е наред - представете документи, които имате, а в заявлението за пенсиониране декларирайте съгласие за липсващи УП-та да бъдат взети данните от Персонален регистър. Така според мен всички ще са доволни .....

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! petar11 Профил Изпрати email 05.03.2015 09:21

Благодаря , за спешния отговор, днес ще гледам да си взема пик код и да извърша проверката.
ПРИЯТЕН И УСПЕШЕН ДЕН

Отговор на Нуша(04.03.2015 21:47):
Нуша каза:
Ако не искате някоя леля да решава вместо вас - вземете си един пик код от НАП, проверете, дали ви е отразен всичкия стаж и възнаграждение в Персоналния регистър и ако всичко е наред - представете документи, които имате, а в заявлението за пенсиониране декларирайте съгласие за липсващи УП-та да бъдат взети данните от Персонален регистър. Така според мен всички ще са доволни .....

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! 6TUKATA Профил 16.10.2015 16:28

Отговор на Sersemin(16.08.2013 16:22):
Sersemin каза:
Напъно съм ЗА, окончателната отмяна на тази отживелица наречена УП. От 15 г. има ПР, електронна база данни и все едно я няма. Какъв е смисълът от този ПР, след като трябва да се удостоверяват същите данни, но на хартия? Най малоумното нещо да е да признават данните в ПР за редовни и верни и да връщат да се проправят хартиени документи, за да се равняват с електронните данни. Каквъ е смисълът, незнам. Всъщност може би е ясен, да има повечеко на хранилката лелки. Като вляза в НОИ-то тук, сграда на...


ако искаш иди поработи и 6е разбереш

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! XXXXX Профил 16.10.2015 16:32

Спри се де!!!!

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! 6TUKATA Профил 21.10.2015 14:24

[[citat]]
voknid каза:
небесна, открадна ми идеята. Пенсионното са част от НОИ (Ноевия ковчег), но се правят все още на ударени защото... друго си е удоволствието от гаврата да застане някой кандидат за пенсия на гишето с УП-та и разни други документчета в ръка и с примряло от притеснение сърце да получи отказ за пенсия докато не се изправят всички несъответствия с персоналния регистър на осигурените лица. Пък и така човека може да изгуби търпение и да си каже накрая - да вървят по дяволите всички, не искам пен...
[[/citat


Е С ТОВА НАПРАВО НАПРАВО ПЧЕЛИШ НОБЕЛОВА НАГРАДА ЗА НАУЧНА ФАНТАСТИКА, ТИ ИЗОБЩО НЯМАШ ПРЕДСТАВА КАК ФУНКЦИОНИРА ТАЗИ ИНСТИТУЦИЯ, Е ВСЕ ПАК БЪЛГАРИТЕ СМЕ ПРОФЕСОРИ ПО ВСИЧКО И ВСИЧКШ СО НШ КРИВИ Отговор на voknid(25.02.2010 00:13):

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! XXXXX Профил 21.10.2015 14:28

И ВСИЧКШ СО НШ КРИВИ
?!?!

Пак ли се появи?
Дай нещо по новите теми. Старите сме ги забравили...

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! 6TUKATA Профил 21.10.2015 14:36

Отговор на XXXXX(21.10.2015 14:28):
XXXXX каза:
И ВСИЧКШ СО НШ КРИВИ
?!?!

Пак ли се появи?
Дай нещо по новите теми. Старите сме ги забравили...
ЧАКАЙ ДЕ , ПЪРВО ГЛЕДАМА ДА ВИДЯ ЗА КАКВО ИДЕ РЕЧ
ИНТЕРСНИ ТЕОРИИ СЕ РАЗПРОСТРЯНЯВАТ ТУК .
АКО Е ЗА СОЦИАЛНО ОСИГУРЯВАНЕ - ПЕНСИИ, ПОКАЖИ МИ НЯКАКВА ИНТРЕСНА. ЕДВА ЛИ СИ ПО-ГОЛЯМ СПЕЦИАЛИСТ ОТ МЕН
А ВИЕ ПРЕДПОЛАГАМ СТЕ СЧЕТОВОДИТЕЛ?? ВИНАГИ МИ Е БИЛА ИНТЕРЕСНА ВАШАТА ГЛЕДНА ТОЧКА И САМОЧУВСТВИЕТО С КОЕТО ПРЕСТЪПВАТЕ ВЪВ ВСЯКА ИНСТИТУЦИЯ. НАДЯВАМ СА ДЕ НЕ СЕ ОБИЖДАТЕ, НО ПРИЕМЕТЕ ФАКТА , ЧЕ ИМА ХОРА КОИТО СА ПО-ЗАПОЗНАТИ ОТ ВАС.
А И ВИНАГИ МИ Е БИЛО ИНТЕРЕСНА ГЛЕДНАТА ТОЧКА НА СЧЕТОТВОДИТЕЛИ
 

 RE: Инициатива за отмяна на УП-тата! 6TUKATA Профил 21.10.2015 14:37

Отговор на XXXXX(21.10.2015 14:28):
XXXXX каза:
И ВСИЧКШ СО НШ КРИВИ
?!?!

Пак ли се появи?
Дай нещо по новите теми. Старите сме ги забравили...

АКО НЯМАМ ПРАВО ДА СЕ ПОЯВЯВАМ , НЯМА ДА ГО ПРАВЯ
реклама
Нагоре
Страница 5 от [6] «123456»

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване

Моят ODIT.info