Здравейте,
Ситуацията след влизане в сила на промените в наредбата за касовите апарати - за връзката им с НАП е странна.
Българския бизнес трябва да направи еднократни разходи от порядъка на 192 милиона лв и ежегодни разходи от порядъка на 40 милиона лв. На 01.07.2010 на консултативен съвет в НАП от НАП заявиха, че от тази мярка очакват ежегодни постъпления в бюджета от порядъка на 30 милиона лв. Странно нали? Бизнеса да похарчи еднократни 192 милиона лв и ежегодно по 40 милиона лв за да влезнат ежегодно 30 милиона лв в бюджета!!!

Повече подробности как са изчислени сумите можете да видите тук:
http://www.proteus.bg/downloads/MinFin/MinFin.pdf

Поздрави
Антон

интересно как го виждат това с GPRS модули, свързани с касовите апарати?:) и точно в нашата бедна изстрадала държавица, как ли ще стане то?

Ами то е написано в наредбата. Към касовия апарат се свързва устройство, наречено данъчен терминал. Това всъщност е устройство, в което се слага СИМ карта за връзка към мобилен оператор. Преустройвате си касовия апарат, за да може да има връзка към данъчен терминал, купувате си данъчен терминал, сключвате абонаментен договор с някой от трите мобилни оператора и ГОТОВО

Сърбия, Гърция Армения... тези държави са с GPRS-и. Не може да се каже, че това ще оправи държавата, но все пак е стъпка в правилната посока.
Повече за новата наредба за касовите апарати: http://складовсофтуер.com/

И какво и е правилното на посоката? Някой може ли да посочи поне едина полза от въвеждането на тази връзка, освен очевадната финансова такава за производителите на тези джаджи и софтуера за тях.

В следствие на тази промяна не се изменя нищо по софтуера. Производителите на хардуер безспорно имат големи ползи...
Относно смисъла - България е туристическа дестинация, колко от баровете и ресторантите според вас показват реалния си оборот? Отговорът е - 2-3%. Дори големи вериги злоупотребяват и сериозно редуцират декларираните приходи. В тази връзка - ползва ще има. Въпросът е колко качествено ще бъде самото изпълнение...

Не разбирам защо някои хора смятат, че чрез връзката на касовите апарати с НАП ще се увеличат показваните обороти. НАП ще получават дневните отчети. Който досега не е чукал на касовия апарат ще продължи да не чука и дневния отчет пак ще е малък. Това с режима на следене в реално време е пълна илюзия. Сега какво става - ако данъчен иска да разбере дали в някой обект не се чука на касовия апарат той влиза, прави се на клиент и гледа дали ще му пуснат касова бележка. Касиера гледа клиента и се чуди дали това е данъчен. Ако реши, че е данъчен - пуска касова бележка, ако реши че не е данъчен - не пуска касова бележка. След промените - данъчния изпраща СМС към данъчния терминал на обекта и го включва в режим на следене за да може да получава обратен СМС за всяка пусната касова бележка. Касиера от своя страна поставя едно най-просто радио до данъчния терминал. Радиото почва да бръмчи при получаване на СМС от данъчния и касиера няма какво да се чуди - той знае, че данъчен го наблюдава.

След промените - данъчния изпраща СМС към данъчния терминал на обекта и го включва в режим на следене за да може да получава обратен СМС за всяка пусната касова бележка.

Аха. И какво от това?
Няма клиенти - няма касови бележки.
Ама в магазина имало хора? Абе зяпачи някакви....

Аз мисля, че всъщност въпроса опира до чист лобизъм.
Фирмите, производители и вносители на касови апарати са 10 - те ще си разделят еднократно сумата от около 192 милиона лв. Освен това ще има ежегодно и договор за поддръжка на данъчния терминал - няма да е без пари нали?
Фирмите, предоставящи мобилни услуги са 3 - те ще си разделят ежегодно около 40 милиона лв.
Данъчните очаквали ежегодно в бюджета да влизат допълнително 30 милиона лв. - но за целта бизнеса ще похарчи еднократно 192 милиона и ежегодни 40 милиона
Това ако не е чист лобизъм не разбирам какво е.

Така е, но пред нас го наричат - синхронизиране с европейски директиви :(((
откакто е ес - намаляват парите ...

^{Отговор на Proteus(12.07.2010 10:46):
Proteus каза:
Аз мисля, че всъщност въпроса опира до чист лобизъм.}

то всичко в тая държава, което е малоумно - все с ЕС се оправдава
като едно време с оная наредба на мин на земеделието, дето и баба пенка трябваше да декларира "тоновете" си вафли, шоколади и прочие...
Да таковам и простия народ, дето избира такива малоумници, дето все с ЕС се оправдават
а иначе, правосъдната ни система е цъфнала и завързала...

^{Отговор на bosata(12.07.2010 10:49):
bosata каза:
Така е, но пред нас го наричат - синхронизиране с европейски директиви :(((
откакто е ес - намаляват парите ...}

Тук даже Симеон Дянков и НАП не говорят за ЕС. Те твърдят, че с въвеждането на връзката между касовите апарати и НАП ще излязат на светло недекларирани обороти. Даже и да е така самите те казват, че очакват ежегодни приходи от 30 милиона. Но за да ги получат бизнеса трябва да похарчи написаните в първото ми съобщение суми. Обърнете внимание на документите, към които съм сложил връзка в първото си съобщение. И до ден днешен нямам официален отговор на въпросите за финансовия анализ.
ТОВА Е СКАНДАЛНО
Според мен трябва да направим някакъв протест към МФ

ние мислим нашия касов апарат да го "закрием", защото така или иначе на него имаме не повече от 300-500 лв оборот на месец. всичко ни върви по банка.
но аз не мога да си представя бай Пешо или баба Станка на пазара да направят такава инвестиция.
струва ми се, че това ще го отложат, поне засега

да
и аз се чудя как ще излязат
gera_r го е описала най-точно...
единственият вариант е да сложат камери във всеки обект и да гледат ...
или да реализираме малоумната идея на оня, червения министър на икономиката, дето искаше да пазаруваме с някакви чип карти, в които да се регистрират покупките ни

^{Отговор на Proteus(12.07.2010 11:04):
Proteus каза:
Тук даже Симеон Дянков и НАП не говорят за ЕС. Те твърдят, че с въвеждането на връзката между касовите апарати и НАП ще излязат на светло недекларирани обороти. Даже и да е така самите те казват, че очакват ежегодни приходи от 30 милиона. Но за да ги получат бизнеса трябва да похарчи написаните в първото ми съобщение суми. Обърнете внимание на документите, към които съм сложил връзка в първото си съобщение. И до ден днешен нямам официален отговор на въпросите за финансовия анализ.
ТОВА Е СКАНДАЛ...}

Антон добре започна, но защо така всички са равнодушни? :( Сега набутаха бензиностанциите, но скоро всички ще бъдем набутани. Може би умишлено сроковете за въвеждане на БЕЗУМИЕТО са различни, за да не се получи масово недоволство. Главиците смирено са наведени надолу, не се мърда много щото иначе боли повече, е тогава не остава нищо друго освен да се протегнем за вазелин.

И ха познайте дали банките нема да си дигнат таксите за преводи ако народа почне да се отказва от касовите плащания например малките фирмички масово.

Ако може да попитам , защото от моята сервизна фирма вдигат рамене : Как ще се отразява СТОРНО ОПЕРАЦИЯ , като обратен SMS или (-SMS)
Сега с кочана бележки - добре , но после . Нали при събирачите ,ще излиза друг оборот .Или трябва да сканираме сторно бележката и да я пращаме по мейл

кредитно известие?

Нищо чудно скора да измислят и да ни свържат с НАП и с камери.Тогава Биг брадър ще е пълен.Оруел уж е визирал социализма,обаче явно ние не можем така лесно да се откажем от него.

^{Отговор на Дицве(13.01.2011 19:08):
Дицве каза:
Нищо чудно скора да измислят и да ни свържат с НАП и с камери.Тогава Биг брадър ще е пълен.Оруел уж е визирал социализма,обаче явно ние не можем така лесно да се откажем от него.}

Да ни свържат всеки ден ще гледат средния ми пръст:)))))

^{Отговор на lansky(13.01.2011 18:49):
lansky каза:
кредитно известие?}


Ами да проверим кога се издава КИ. И какво приложение има то при сгрешена касова бележка.

ПАК ЩЕ СЕ ИЗПОЛЗВАТ СТОРНО-РЪЧНИ КАСОВИ БЕЛЕЖКИ- ВИЖТЕ УКАЗАНИЕТО НА СТРАНИЦАТА НА НАП ОТ ВЧЕРА!

Сторно бележката -ясно , но мобилния отчет на тези сторно към НАП - не ми е ясен
И как ще коментирате част от новото становище ,че ми е мъгла :
"1.5. Неизправност на комуникацията с мобилния оператор (Раздел IIIб, т.1, буква “д” от Приложение № 1 от Наредбата).
След отпечатване на дневен финансов отчет с нулиране задължително се проверява изправността на комуникацията с мобилния оператор. При констатирана неизправност на връзката, в т.ч. поради временна липса на връзка, в три поредни финансови отчета работата на ФУ се блокира. Деблокирането на ФУ се извършва след възстановяване на връзката и рестартиране на устройството."
- Кой ще проверява изправността на връзката , нали уж ние нямаше да се занимаваме , а устройството само ще си подава данни и какво ни засяга нас комуникацията на Мобилния оператор,дали я има или я няма.То и сега отвреме на време се губи , а после
Нещо работата съвсем отива "под кривата слива"

Сметките на Протеус в линка ми се струват малко пресилени.
Не всички ЕКАФП ще се нуждаят от смяна, цената не винаги е на макс - 400 лева и мобилните оператори най-вероятно ще предложат промоционални тарифи.
Сметката глобално изглежда голяма - със 192 милиона мога много да направя, но я да видим за конкретния търговец:

При нов касов апарат ще се наложи допълнителен модул - да приемем на цена 150 лв.
Ако КА е стар модел, все някога ще се наложи подмяната му, така че новият - примерно за 400 лева е разход който не се налага само заради промяната.
Средният живот на ЕКАФП е около 3-4 години.

Връзка с мобилни оператори - таксата би могло да е и по-ниска от 5 лева на месец и комуникацията с НАП да е включена в нея. Някои мобилни оператори предлагат бизнес пакети с безплатни сим карти и безплатни комуникации при определени условия. Могат да предложат и карта за комуникация с НАП, без допълнителна такса в пакета. Да вземем 5 лева такса като една нормална месечна такса за карта.

-Или разходите на месец от допълнителния модул и от таксите са към 7 лева. Е, не е приятно някой да ти взема 7 лева от джоба, но надали ще фалирам от това.

А я да направим една друга сметка.
Ако този нов касов апарат автоматично приключва деня в 24:00 и ако (теоретично) поради връзката с НАП отпадне необходимостта от касова книга и ежедневно вадене и лепене на дневни бонове - каква е печалбата?
Ако за вадене на бон и попълване на КК се губят 5 минути (често е повече) всеки ден това е около 2 часа на месец. При заплата с осигуровки и др. разходи поне 700 лева на търговския работник, това е точно.... 7 лева!
Разбира се, засега приключването и касовата книга не са отпаднали, но би могло, ако новата система ги замени.

Не знам защо Сашко си мисли,че мобилните оператори са много заинтересовани от благото на клиента . При условие,че всички са задължени да имат мобилна връзка с НАП, а не го правят по желание ,лично аз си мисля , че ще бъдем натиснати да се съгласим с каквито и цени да ни сюрпризират и те ще бъдат различни от тези ,които са в момента. Реално това е вид данък , но към мобилните оператори.Едно е да избираш да ползваш или не мобилна услуга , друго е задължението да я имаш и да плащаш за нея. А разходите за черната кутийка , при работещ апарат /според нашата сервизна фирма / ще бъдат 180-200 лв .А допълнителната такса за абонам.обсл. ?

Разбира се, че ще се натовари допълнително бизнеса. Проходите в бюджета е съмнително, че ще се увеличат от въвеждането на този режим поне по отношение на малките фирми. От което следва, че тези увеличени разходи на бизнеса ще са приход на мобилните оператори и занимаващите се фирми с продажба и поддръжка на касови апарати, което обезсмисля идеята. Иначе има тенденция, колкото повече управляващите се пънат и измислят начини за ограничаване на сивия сектор, толкова повече той да се разраства и приходите в хазната да намаляват.

да правим петиция или направо бунт против тази безмислица

Ама да! Как не се сетихме да се бунтуваме?
Да не е пукнало некое топче, пък да не сме чули?

Вместо държавата да стимулира използването на Дебитни Карти. В БГ много фирми дори при наличие на постерминали отказват плащане с карта. дори в м-тел викат постерминала неработи. В супермакетите като плащат с карта те гледат като изънмземен.

на протест против тази наредба

Бъдете активни и не спете

Айде на протест!

Аз викам освен това да протестираме и против банките, против СД, против тахан халвата и против мъглата сутрин. И четирите ми пречат.

Аз съм регистрирана по ддс,но нямам касов апарат.Значи ли това,че съм длъжна да си купя такъв.Имам само банкова сметка!

^{Отговор на Мими(15.01.2011 15:30):
Мими каза:
Аз съм регистрирана по ддс,но нямам касов апарат.Значи ли това,че съм длъжна да си купя такъв.Имам само банкова сметка!}


Не. Не значи. Щом няма пари в брой, кеш или на ръка...

Мерси!Камък ми падна...само това ми липсваше!

<sup>Отговор на Сашко(15.01.2011 15:30):
Сашко каза:
Айде на протест!

Аз викам освен това да протестираме и против банките, против СД, против тахан халвата и против мъглата сутрин. И четирите ми пречат.</sup>


Правилно. Квот ти пречи - протест. По некое време само ще се протестира, и ще отпаднат доста пролеми свързани със заплащания, осигуровки, болнични, и други такива. Е така се решават проблемите. Кардинално.
И аман от активисти! /Към 169/

Сашкоооооооо, готин си! Успя да ме разсмееш ... а ми е толкоз тъпо тая вечер .... Като си помисля какво ме чака Утре ... Всичко изброено ... без хАлвата! Наистина ... СашкО! Харесва ми духът ти ... и чувството ти за хумор! Бъди Здрав! И успех!

<sup>Отговор на Сашко(15.01.2011 15:30):
Сашко каза:
Айде на протест!

Аз викам освен това да протестираме и против банките, против СД, против тахан халвата и против мъглата сутрин. И четирите ми пречат.</sup>

Защо се говори само за мобилни оператори и СМС-и?
Не може ли връзката да става и по интернет? Всеки има кабел в офиса, а и формата по който влизат данните в НАП до колкото разбирам е XML. Защо да ни товарят с допълнителни модули и сим-карти?

^{Отговор на tavan(18.01.2011 10:30):
tavan каза:
Защо се говори само за мобилни оператори и СМС-и?
Не може ли връзката да става и по интернет? Всеки има кабел в офиса, а и формата по който влизат данните в НАП до колкото разбирам е XML. Защо да ни товарят с допълнителни модули и сим-карти?}


Конспирация :)))))))))))
Е нали трябва някой да поспечели нещо, че после да плати данъци ;)

.... е да де - ама много ачик-ачик е тая лапаница, че чак не ми се вярва. Мисълта ми е дали някой е открил в Наредба 18 да е споменат вариант да става свързването с НАП. Аз я попрехвърлих, но не попаднах на подобен текст.

Тук не съм съгласна.
P.S. Аз ще закривам касата.

^{Отговор на Сашко(15.01.2011 12:00): Сашко каза: Средният живот на ЕКАФП е около 3-4 години.}

А при белите хора клиентите си искат касовите бележки и после им се приспадат данъци на база на необходими разходи / а не пури и черен хайвер /. Връщат 2% и всичко излиза на светло.

Аман от тъпи управници!

Айде бе колеги, няма ли кой да напише една петиция и да започнем да събираме подписи! :(

чакай да си изпия кафето и почвам

ми то много петиции се събраха за писане....та от коя по напред да се започне

Щом е такава работата давам идея на мобилните оператори и претендирам за авторство:
Всички електронни подписи да се пращат с SMS-и.

Може да се стисне и по-далече в абсурдите:
TCP-IP връзките да се осъществяват през SMS. :-0
.... и петицията да важи ако е пусната с SMS.
Леле каква далавера за лобистите, само да се сетят !

Ами да се протегнем токава към вазелина :(

Здравейте
Нашия сайт е обновен и са променени някои връзки.

Файла с повече подробности относно изчисленията на разходите на фирмите за подмяна и свързване на касовите апарати вече можете да видите тук:

http://www.proteus.bg/MyFiles/Downloads/MinFin/MinFin.pdf

Поздрави
Антон

Новите касови апарати за връзка с нап и сроковете за осъществяването на връзката можете да видите на kasoviteaparati.eu както и да се консултирате дали вашият стар касов апарат може и отговаря на изискванията на НАП да бъде свързан с техните сървъри като му се постави външно устройство (данъчен терминал).