ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема
Крадат ли майките пари 2
Крадат ли майките пари 2 elisaveta_p 22.07.2010 17:21
http://docstore.odit.info/?s=4&rid=3556
Ето я пак табличката с едни съвсем елементарни сметки. В нея се доказва, че при някакви средностатистичеки (според мен) доходи една двойка внася във фонд ОЗМ около 20 000 лв за целия си трудов период. А обезщетенията за отглеждане на дете до 2 години са под 8 000 лв.
От тази гледна точка, независимо дали посещава или не посещава ясла, обезщетенията на работещите жени се формират от техните собствени и на работодателя (освен ако не са държавни служители) вноски, респективно на партньора (официален или не съвсем – няма чак такова значение).
Да уточним още един термин – “отглеждане”. Той се употребява в чл. 53 на КСО и в чл. 164 на КТ. Майките отглеждат децата си, затова и им е дадено право да ползват отпуск и да получават обезщетение. При смърт на детето, при осиновяване, както и при настаняването му в детско заведение (Дом майка и дете, Дом за изоставени деца и т.н) майката няма възможност и/или желание да отглежда детето си. Тя е лишена (доброволно или от съда) от правото да се грижи, да отглежда детето. Ето защо няма как да попадне в хипотезите на чл. 53 от КСО (съответно на чл. 164 от КТ). С детските ясли нещата не стоят така. Дори и отменена в даден часови пояс да се грижи за детето, по принцип, по дефолт, абе кардинално погледнато, тя е отговорна за отглеждането на детето. Не служителите в детските ясли ще го водят на лекар, на саниториум и т.н. Ето защо тя, майката, отглежда детето си.
Тук може да ми се опонира с нововъведената програма “В помощ на майчинството”, при която пак майката е отговорна за детето по принцип, по дефолт и кардинално, но при която обезщетение и отпуск не се полагат. Има един момент, който не е съвсем тънък, но трябва да искаш да го видиш. Средствата на “гледачките” от програмата се дават от същия този фонд ОЗМ (чл. 26 от КСО). Това е единствената причина да не ритам толкова срещу изброяването на това събитие в чл. 53 като повод да се спре обезщетението на майката. Т.е вместо на майката същите тези 240 лв се дават на гледачката. (опс, и веднага от тях се начисляват осигуровки (всички без тези за фонд Безработица – чл. 4 ал. 1, т. 1 от КСО)
Финансира ли се дейността на детските ясли от фондовете на НОИ? Ядец. Финансира се от общините. Колко струва издръжката на едно дете в детска ясла? Ако се доверя на някои източници: “За 2009 година се формира единен разходен стандарт, по който се формира издръжката на едно дете – 180,40 лв.”
Е, с какво право НОИ ще иска от родители, които са финансирани от общината със 180,40 лв, да връщат във фондовете на НОИ 240 лв?
Да видим как стоят нещата с финансирането на социалните домове, в които се настаняват деца. Месечната сума е над 500 лв. Въпреки че това не са пари на НОИ, все пак са държавни пари. На държавата и общините, взети вкупом, им е по-евтино да плащат 180 + 240 = 420 лв на дете, отглеждано от родителите (да не забравяме, че част от тези 180 лв се поемат от родителите), отколкото да настаняват в детски заведения деца за 500 лв месечно.
Искам да си изясня един такъв момент. По силата на какви правомощия НОИ ще изисква списъкът на приетите в детски ясли деца (защото точно така се казва списъкът, който са длъжни да изготвят детските ясли), а директорите на детски ясли ще го дават. След което НОИ ще обявява, че разполага със списък на настанени деца.
Не е ли редно, ако има регламент, който да задължава директорите да дават този списък, да има регламент, в който директорите на ясли да изискват декларация от майките, че със записването на детето, майката ще се върне на работа и ще подаде декларация за прекратяване на обезщетението?
Такива едни неща. Които по никой начин не доказват, че майките крадат пари. А доказват, че държавата гледа да абдикира от социални функции. Майнта и.
А на поданиците на тази държава, които се чувстват ограбени от майките - ами заслужават си държавата.
RE: Крадат ли майките пари 2 loshata 22.07.2010 19:35
Сега даваха по новините едно дете , чийто родители са в чужбина , за да работят, за да изкарат парички, жалка гледка.А колко други майки крадли "познавам", които просто нямат друга алтернатива и "изоставят" децата си , защото тук няма от къде ?
И да настаняват ги в буквалния смисъл на думата при роднини, родители , приятели.
Подкрепям всяка твоя дума тук , а пък горното са мои размисли и страти .....
RE: Крадат ли майките пари 2 kally7006 22.07.2010 19:54
RE: Крадат ли майките пари 2 loshata 22.07.2010 20:24
Парите които грабиха управниците през всички тези години кой върна,кой ще върне?До тези нещастни 240лв. ли опряха ?
Ами циганите , защо те получават соц.помощи , защо аз трябва да плащам и за тях ?Ти, ние ?
RE: Крадат ли майките пари 2 тониК 22.07.2010 20:27
по-друго /знам, че знаеш/, а и ...социална държава сме все пак.На някои тези 20 000лв просто не им стигат за болнични.Е, аз /и ти предполагам/ не съм ползвал боничен от незнам кога, ама туй е друго.
Иначе темата си е...гадничка: ((( Майките подведени или не, просто няма как да се подмине щото
кво правим после!: ))) Настина съчувствам щото ще им бъде трудно, но дай друго по-справедливо решение и за майките и за обществото....Аз немога: (((
Пък заглавието на темата не е приемливо...
RE: Крадат ли майките пари 2 loshata 22.07.2010 20:30
тониК каза:
Ели, жените 40 г. ли ще ги осигуряваш?!Освен това тук смяташ само за майките, ама ОЗМ е
по-друго /знам, че знаеш/, а и ...социална държава сме все пак.На някои тези 20 000лв просто не им стигат за болнични.Е, аз /и ти предполагам/ не съм ползвал боничен от незнам кога, ама туй е друго.
Иначе темата си е...гадничка: ((( Майките подведени или не, просто няма как да се подмине щото
кво правим после!: ))) Настина съчувствам щото ще им бъде трудно, но дай друго по-справедливо решение и за майките и...
Тоник за тези 3год. нямам нито ден болничен , нито за мен , нито за детето , не че не се е налагало, но такива били обстоятелствата.Както и да е , второ дете не знам дали ще имам , ако е рекъл Господ, е на мен кой ще върне парите, които всеки месец ми удържат ?
RE: Крадат ли майките пари 2 M.Mihailov 22.07.2010 20:30
всичкото на циганите им го пащаме ние,нема лабаво според ....
RE: Крадат ли майките пари 2 loshata 22.07.2010 20:33
M.Mihailov каза:
loshata,
всичкото на циганите им го пащаме ние,нема лабаво според ....
Ами аз не искам да плащам пари за цигански деца , извинявайте но се вбесявам.
А пък ти така и не ми обясни защо едно дете е такова само на майка си ???От една друга тема беше ?
RE: Крадат ли майките пари 2 M.Mihailov 22.07.2010 20:42
питай ме по-конкретно,че аз обичам циганските бебета,както и българските - това са новородени деца и нямат нищо общо с Одита.
RE: Крадат ли майките пари 2 скука 22.07.2010 20:46
M.Mihailov каза:
oshata,
питай ме по-конкретно,че аз обичам циганските бебета,както и българските - това са новородени деца и нямат нищо общо с Одита.
Ама аз съм расистка~))
RE: Крадат ли майките пари 2 loshata 22.07.2010 20:53
Добре ето една аналогична случка. Събират една тумба мангасари да почистват софийските улици.Зима е , опитвам се да сляза по стълбите на подлеза при окръжна болница , но не успявам защото леда и снега не ми позволяват.Притеснено ми е , ами ако падна, закъснявам за работа , ще ми се карат.А циганките захапали цигарите , се подпрели на лопатите и си приказват сладко , сладко че се и хилят като тикви.Е, защо от моя или вашия джоб да им плащаме а ?Те връщат ли пари ?На тях кой им търси сметка ?
RE: Крадат ли майките пари 2 kally7006 22.07.2010 20:53
RE: Крадат ли майките пари 2 elisaveta_p 22.07.2010 20:53
RE: Крадат ли майките пари 2 скука 22.07.2010 20:58
НОИ не трябва ли да има информация,че туй ЕГН му внася осигуровки вече по ТД и да преустанови плащането на прословутите пари?
Знам,че декларирането е лично,но мисля ,че и администрацията трябва да се поразмърда.
RE: Крадат ли майките пари 2 loshata 22.07.2010 21:02
M.Mihailov каза:
loshata ,
и сега кво ?
К`во ли ?
Тези майки не са крадли , не са , не са !
RE: Крадат ли майките пари 2 kally7006 22.07.2010 21:03
Отговор на скука(22.07.2010 20:58):
скука каза:
elisaveta_p,чакай за бирата де!~)))
НОИ не трябва ли да има информация,че туй ЕГН му внася осигуровки вече по ТД и да преустанови плащането на прословутите пари?
Знам,че декларирането е лично,но мисля ,че и администрацията трябва да се поразмърда.
RE: Крадат ли майките пари 2 loshata 22.07.2010 21:05
kally7006 каза:
кой внася осигуровките на туй егн? никой нищо не внася. майките си гледаж кефа, а децата ги гледат лелките в яслите.
А предсатави си , че тази майка хич не си гледа кефа , а ходи да работи някъде другаде или вкъщи , защото няма как да отгледа едно дете с тази сума ?
Ей, много е лесно така да се съди.
RE: Крадат ли майките пари 2 M.Mihailov 22.07.2010 21:09
и според мен не са крадли майките,друг е крадеца сега...
RE: Крадат ли майките пари 2 kally7006 22.07.2010 21:11
RE: Крадат ли майките пари 2 loshata 22.07.2010 21:14
беше ми драго да обсъдим и тази тема :)
Лека вечер :)
RE: Крадат ли майките пари 2 night07 22.07.2010 21:27
Темата явно само за теб не е изчерпана, но повярвай ми за 99% от тук присъстващите е. Не знам защо толкова си се засилила, да не би да си една от тия 900 майки, че така се впрягаш. както и да е.
Сметнала си през живота си колко внасят. Обаче защо си заложила само едно дете? Нали трябва да се стимулира раждаемостта. Ами ако второто дете не е от същия баща? А той е с друг осигурителен доход, ако стане така (недай си боже се пенсионира по болест), майка излиза постоянно в болнични, санаториуми...това съшо е пари..Сумата намалява нали, тя си внася ама и получава. Може ли да сметнем колко болнични ще ползва през живота си за себе си или за гледане на болен член на семейството или на дете до 18 г... ами ако и двамата останат без работа и заминат за чужбина и не се върнат? Абе те много станаха променливите....няма да се поберат в таблицата. Отделно си заложила че жената работи 40 години, започва от 20....ами ако почне на 30?....искат да увеличават годините за пенсиониране, малеее още ОЗМ ще плаща.
Обаче не си отразила най-големия препъни камък. Средствата, които всеки един от нас внася в касата, не се трупат в лично негова партида, а отиват в общия кюп. Тези пари, който аз, ти и всички останали, мъже и жени внасят, не са за да покриват в последствие неговите нужди.
Когато ти живееш в една държава и си нейн ГРАЖДАНИН (тук изписвам с главни букви, понеже за някой хора думата "гражданин" се използва единствено за хора, които живеят в града, а не в селото, но също така и за всички които са поданици на една държава, поради което говорим за ГРАЖДАНСКО ОБЩЕСТВО)...та когато живеем в едно гражданско общество е смешно, да се твърди, че колкото си дал толкова трябва да получиш. Ти не живееш сам като отшелник, живееш в една държава с институции, институции, които се издържат с някакви средства. От паричките които ти и аз внасяме в хазната 0,05% отиват за еди си какво, други 0,7 % отиват за еди си какво и т.н. Понеже ти ползваш благата на това общество, ти трябва да си заплатиш. Искаш да ти е сигурно да си защитена, има МВР, искаш престъпниците да отидат в затвора - има СЪД, искаш като идеш в НАП и да те обслужат приветливи и усмихнати жени, които да ти издадат необходимите документи и т.н. Ти не живееш сама и не се защитаваш сама, за това се плаща и затова всяка годиа се правят бюджети, които се обсъждат, режат, трансформират и т.н. Тесногръдо е просто да се изкаже "аз през живота си внасям толкова и толкова (описано по табличка), после излизам в майчинство и взимам само толкова, ама разликата защо не ми я дават? Нали съм си платила?" - просто е смешно. Но не ти е смешно когато в 22 часа ти стане лошо и отидеш в спешното и те оперират (защото и това ми се случи (слава Богу без операцията, но едва не се ...). Но да предположим, че съм оперирана....Ами лекарите получават заплати, плащат им се осигуровки, слагат ми упойки, лекарства, храна, сменят чаршафи....олеее колко неща станаха. Обаче не става да се дигна от болничното леглло докато съм на системата и да река " аааа аз толкова здравни съм внесла, операцията с вашия хонорар струва толкова, искам си разликата". Ами не става.
Разглеждала ли си бюджета за 2010 г? Забелязала ли си как парите са разпределени, по области, по общини, по сектори, по министерства....всичко и приходи и разходи? Забелязала ли си? Ама там майката Пенка дето детето било на ясла, а тя не работила и си клатила краката не фигурира. Не фигурирам нито аз нито ти. Фигурираме като вносители на осигуровки. Никъде не фигурира майката Пенка дето си е НАСТАНИЛА детето в ясла и си е клатила краката и не е започнала работа.
Като почнеш от 60 стр ще ти се изясняват нещата, но да те улясня от 63 стр. започва ОЗМ-то:
Осигурителни вноски: 626 368,10 хил.лв.
От тях: Вноски за работници и служители от работодатели и от ДЪРЖАВНО ОБЩЕСТВЕНО ОСИГУРЯВАНЕ: 376 845,80 хил.лв.
Лични вноски от работници и служители: 226 975,80 хил.лв.
Вноски от самоосигуряващи се: 22 546,50 хил.лв
Следва разходната част (това за коеот отиват твоите пари и на маиките крадли):
Социални помощи и обезщетения: 814 247,50 хил.лв
Предоставени трансфери: 3 050,00 хил.лв
ДЕФИЦИТ: 190 929,40 хил.лв.
Ако това е нямане какво да се каже по темата – халал да ти е!
После пак ще пиша, че докато пиша, вечери, пране....
RE: Крадат ли майките пари 2 kally7006 22.07.2010 21:28
RE: Крадат ли майките пари 2 kally7006 22.07.2010 21:35
RE: Крадат ли майките пари 2 M.Mihailov 22.07.2010 21:35
RE: Крадат ли майките пари 2 kally7006 22.07.2010 21:45
Отговор на M.Mihailov(22.07.2010 21:35):
M.Mihailov каза:
kally7006,споменах комунизма като начин на мислене,както и Москвича навремето беше начин на мислене...
RE: Крадат ли майките пари 2 night07 22.07.2010 21:57
RE: Крадат ли майките пари 2 M.Mihailov 22.07.2010 22:08
Лека вечер и опитай пак да дискутираме ако според теб има смисъл не за Москвича а за ...... Всичко най-добро !
RE: Крадат ли майките пари 2 cvetiii 23.07.2010 11:03
RE: Крадат ли майките пари 2 kivanova 23.07.2010 11:47
cvetiii каза:
Бих искала да попитам kally7006 колко деца е отгледала и с какви пари.
Каква е връзката с темата?
Отговор на cvetiii(23.07.2010 11:03):
Не е ли редно, ако има регламент, който да задължава директорите да дават този списък, да има регламент, в който директорите на ясли да изискват декларация от майките, че със записването на детето, майката ще се върне на работа и ще подаде декларация за прекратяване на обезщетението?
А на поданиците на тази държава, които се чувстват ограбени от майките - ами заслужават си държавата.
Как биха могли да изискват от майките такъв вид декларация, при условие, че не майката е записана в детското заведение?! А това, че майката има задължение да си подаде декларация за промяна в обстоятелствата, директорите на ДГ ни най-малко ги интересува, нито пък им влиза в работата и задълженията.
Не се чувствам "ограбена" от тези майки. 900 майки, които не се интересуват за задълженията си, с нищо не могат да бъдат оправдани за това. Според тях, те имат само права. Е, няма такива филми. И за да се въведе някакъв ред в тази държава, все трябва да се започне от някъде. /Както и сега с отпуските./
И да, решила съм да съм тук - затова си заслужавам държавата, както и тя мен, с моето мнение.
RE: Крадат ли майките пари 2 elisaveta_p 25.07.2010 00:28
http://mon.bg/opencms/export/sites/mon/left_menu/budget/reshenieMS937_8-12-2009_pril5.pdf
ЕДИННИ РАЗХОДНИ СТАНДАРТИ ЗА ФИНАНСИРАНЕ НА ДЕЛЕГИРАНИТЕ ОТ
ДЪРЖАВАТА ДЕЙНОСТИ ЧРЕЗ
ОБЩИНСКИТЕ БЮДЖЕТИ ПРЕЗ 2010 Г
Детска ясла 2271 лв годишно
Звено "Майка и бебе" място 6257,00 лв годишно
Това е приложение № 5 към т. 4. от Р Е Ш Е Н И Е № 9 3 7
от 8 декември 2009 година
ЗА РАЗДЕЛЕНИЕ НА ДЕЙНОСТИТЕ, ФИНАНСИРАНИ ЧРЕЗ ОБЩИНСКИТЕ
А ето за какви бройки са разчетени тез бюджети.
http://daskal.net/novini/2010-ZDBRB.xls
БЮДЖЕТИ, НА МЕСТНИ И ДЕЛЕГИРАНИ ОТ ДЪРЖАВАТА ДЕЙНОСТИ И ЗА
ОПРЕДЕЛЯНЕ НА СТАНДАРТИ ЗА ФИНАНСИРАНЕ НА ДЕЛЕГИРАНИТЕ ОТ
ДЪРЖАВАТА ДЕЙНОСТИ ПРЕЗ 2010 Г.
http://daskal.net/novini/reshenieMS937_8-12-2009.pdf
RE: Крадат ли майките пари 2 PepiDani 25.07.2010 00:53
Приходите от събрани такси за годината не достигат и 300 000 лв. .....ПОМИСЛЕТЕ НАД ТОВА - ДАННИТЕ СА ИСТИНСКИ САМО ДАДЕНИ ЗАКРЪГЛЕНО!
Затова подкрепям едно по-горно изказване. Майката, ако си е плащала осигуровка няма право да и вземат парите, но трябва в общините да се плаща пълна издръжка за такива деца вместо символичната такса. Подобен инструмент е направен при домовете - който има пари и имоти и ги прехвърля на близки - плаща пълна такса, който е наистина соц.слаб - плаща определената от закона.
RE: Крадат ли майките пари 2 elisaveta_p 25.07.2010 01:01
Аз нямам нищо против родителите, които не работят, да получават 240 лв и да плащат на яслите повече от другите. Но на някой това не му отърва, явно.
RE: Крадат ли майките пари 2 PepiDani 25.07.2010 01:05
Между другото това искане засега неписано съм го поставила където трябва, но с хората от вишия апарат не мислим еднакво, защото тях не им е дерт майките да нямат пари и да отиват в общините, тях им е важно парите независимо от какво са - да се връщат в държавата ...
RE: Крадат ли майките пари 2 elisaveta_p 25.07.2010 01:10
PepiDani каза:
Между другото това искане засега неписано съм го поставила където трябва, но с хората от вишия апарат не мислим еднакво, защото тях не им е дерт майките да нямат пари и да отиват в общините, тях им е важно парите независимо от какво са - да се връщат в държавата ...
Обичам те за тези думи и дела :)
ODIT.info > Дискусия > Осигуряване
Моят ODIT.info
ПОСЛЕДНИ ТЕМИ
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа