ODIT.info > Дискусия > Счетоводство Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката

 Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката Nebido (гост) 11.01.2011 16:14

Здравейте,
Искам да попитам, дали е задължително към сторно бележката да бъде приложен и фискалният бон? Никъде в наредба 18 не намирам подобно изискване. Или може би е записано в друг нормативен документ.
Миналата седмица клиент е дошъл да си иска парите, но без да си носи фискалният бон, за което му е обяснено, че не може така. След това се връща с представители на КЗП, които твърдят, че по контролната лента може да се намери продажбата и да се сторнира и съответно да му се върнат парите. Но по тази логика може да се пишат безброй много сторно бележки в края на деня и да се декларират по-малко доходи. Но КЗП ни заплашиха с глоба и ни написаха протол и сега трябва отговорим със официално становище.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката bosata Профил 11.01.2011 16:16

И как клиентът доказва, че стоката е закупена от вас?
(иначе това за сторното и доходите- начини много) Отговор на Nebido(11.01.2011 16:14):

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката Ellka Профил 11.01.2011 16:19

Нали за да докажеш сторнираната сума прилагаш към сторно бележката и касовия бон? Иначе от НАП да не ти друснат някоя яка глобичка за укриване на доходи?
А КЗП как се убедиха, че стоката е закупена от вас?

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката Nebido (гост) 11.01.2011 16:20

Твърди на думи, че е имал бон, но го е изгубил. И тези от КЗП казаха да си ровим в контролната лента. Аз пак да попитам има ли някъде написано изискването сторно бележката да бъде задължително с фискалния бон.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката MariyaP Профил 11.01.2011 16:24

Защо ще си ровите в контролната лента? Дори и да намерите продажба на същата стойност в даден ден, как това доказва, че именно този клиент има връзка с нея? Рекламация се прави с фискален бон. КЗП към столовата със супите.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката Ellka Профил 11.01.2011 16:25

Е с ровене в контролната лента как ще докажат от КЗП, че тази бележка е за тази стока и точно този клиент, само една стока с такава цена ли имате?
И да прилага се касовия бон към сторното, даже се вписва номер на бона, дата и час на издаване и данните на клиента

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката bosata Профил 11.01.2011 16:26

из Наредбата Н-18

чл. 31
(2) Документът по ал. 1, т. 1 съдържа реквизитите съгласно чл. 35, ал. 1 и надпис "СТОРНО", номер, дата и час на издаване на фискалната касова бележка, по повод на която се издава сторно документът, причината за сторно операцията и данни за клиента (идентификационен номер по чл. 84 ДОПК, наименование, седалище и адрес за кореспонденция), когато последният е едноличен търговец или юридическо лице.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката небесна Профил 11.01.2011 16:30

ами теоритично тези реквизити могат да се извадят от контролната лента - там се вижда и номер, и час и дата

действително май никъде не пише нормативно, че трябва да се приложи самия фискален бон... обаче така е прието в практиката, защото ако касовата бележка не се върне на доставчика, купувачът може да си се ползва с правата по нея и след като е сторнирана вече

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката лошата Профил 11.01.2011 16:30

НАРЕДБА № Н-18 ЗА РЕГИСТРИРАНЕ И ОТЧИТАНЕ НА ПРОДАЖБИ В ТЪРГОВСКИТЕ ОБЕКТИ ЧРЕЗ ФИСКАЛНИ УСТРОЙСТВА
Чл. 31.
2) (изм., ДВ, бр. 49 от 2010 г., в сила от 29.06.2010 г.) Документът по ал. 1, т. 1 съдържа реквизитите съгласно чл. 35, ал. 1 и надпис "СТОРНО", номер, дата и час на издаване на фискалната касова бележка, по повод на която се издава сторно документът, причината за сторно операцията и данни за клиента (идентификационен номер по чл. 84 ДОПК, наименование, седалище и адрес за кореспонденция), когато последният е едноличен търговец или юридическо лице.

за самата бележка не знам, но подчертаното е задължително, така че все пак трябва да има бИлежка :)

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката Alvarez Профил Изпрати email 11.01.2011 16:30

Тия от КЗП са бахти и класиците. Абсолютни минетчии бих добавил също така, щом и без това сме отворили темата.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката лошата Профил 11.01.2011 16:32

Баси колко сте бързаци:))))

отвикнах да пиша тук:))))))

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката небесна Профил 11.01.2011 16:32

а и също, ако не се прилага касовата бележка, какво би попречило на един доставчик да си сторнира редовно някаква част от дневния оборот, без клиентите му да знаят :)

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката лошата Профил 11.01.2011 16:34

Отговор на небесна(11.01.2011 16:32):
небесна каза:
а и също, ако не се прилага касовата бележка, какво би попречило на един доставчик да си сторнира редовно някаква част от дневния оборот, без клиентите му да знаят :)


Е, стига де тъкмо си мислех да сторнирам едни хиляда лева дето така ми вадят очите:)Сега без бИлежката как ?

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката bosata Профил 11.01.2011 16:35

Освен наредбата,
в случая понеже е намесена КЗП - трябва да се чете и тоя ми ти закон
Раздел III.
Рекламации
Чл. 122. Потребителят има право на рекламация за всяко несъответствие на стоката с договореното, включително за стоки втора употреба, когато след доставката, при първоначалния преглед или при съхранението, монтажа, изпитванията или експлоатацията са открити несъответствия с договора за продажба.
Чл. 123. (1) Потребителят има право да предяви рекламация на стоката или услугата, независимо от това дали производителят или търговецът е предоставил търговска гаранция на стоката или услугата.
(2) Когато производителят или търговецът е предоставил търговска гаранция на стоката и удовлетворяването на рекламацията се извършва чрез замяна на стоката с друга, съответстваща на договореното, търговецът е длъжен да запази на потребителя първоначалните гаранционни условия. Когато рекламацията се удовлетворява чрез ремонт на стоката, извършените ремонти се отразяват в гаранционната карта и срокът на ремонта се прибавя към гаранционния срок.
Чл. 124. (1) При предявяване на рекламацията на стока потребителят може да претендира за възстановяване на заплатената сума, за заменяне на стоката с друга, съответстваща на договореното, за отбив от цената или за безплатно извършване на ремонт при условията и по реда на чл. 113 и 114.
(2) При предявяване на рекламацията за услугата потребителят може да претендира за извършване на услугата в съответствие с договора, за отбив от цената или за възстановяване на заплатената сума.
Чл. 125. (1) Рекламацията се предявява пред търговеца или пред упълномощено от него лице.
(2) Рекламацията се подава устно или писмено.
(3) При предявяване на рекламация потребителят посочва предмета на рекламацията, предпочитания от него начин за удовлетворяване на рекламацията, съответно размера на претендираната сума, и адрес за контакт.
[B](4) При подаване на рекламация потребителят задължително прилага и документите, на които се основава претенцията:
1. касова бележка или фактура;
2. протоколи, актове или други документи, установяващи несъответствието на стоката или услугата с договореното;
3. други документи, установяващи претенцията по основание и размер.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката NEBIDO (гост) 11.01.2011 16:37

Ами също се ядосах на КЗП, но решихме, че е по-добре да върнем сумата на клиента, за да не си усложняваме живота.
В текста на член 31 никъде не пише, че сторно бележка без приложен фискален бон не е сторно бележка. Иначе тези реквизити мога да си ги препиша и от контролната лента, но това според мен не доказва, че реално е имало сторно.
Да не би това изискване да го има из многото писма на НАП?!! А според мен това изискване е много важно! Иначе се губи цялата логика!

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката Ellka Профил 11.01.2011 16:37

А без касовата бележка как ще докажем в НАП, че това е наистина сторно? Давайте да сторнираме половината оборот, нищо, че бележките с в клиентите! Така ще понамалим малко данъци ;)

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката небесна Профил 11.01.2011 16:37

Nebido пишете в становището си каквото е казала:
Отговор на MariyaP(11.01.2011 16:24):
MariyaP каза:
Защо ще си ровите в контролната лента? Дори и да намерите продажба на същата стойност в даден ден, как това доказва, че именно този клиент има връзка с нея? Рекламация се прави с фискален бон. КЗП към столовата със супите.


Чл. 125. (1) Рекламацията се предявява пред търговеца или пред упълномощено от него лице.

(2) Рекламацията се подава устно или писмено.

(3) При предявяване на рекламация потребителят посочва предмета на рекламацията, предпочитания от него начин за удовлетворяване на рекламацията, съответно размера на претендираната сума, и адрес за контакт.

(4) При подаване на рекламация потребителят задължително прилага и документите, на които се основава претенцията:

1. касова бележка или фактура;

2. протоколи, актове или други документи, установяващи несъответствието на стоката или услугата с договореното;

3. други документи, установяващи претенцията по основание и размер.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката Ellka Профил 11.01.2011 16:43

Отговор на NEBIDO(11.01.2011 16:37):
NEBIDO каза:
Ами също се ядосах на КЗП, но решихме, че е по-добре да върнем сумата на клиента, за да не си усложняваме живота.
В текста на член 31 никъде не пише, че сторно бележка без приложен фискален бон не е сторно бележка. Иначе тези реквизити мога да си ги препиша и от контролната лента, но това според мен не доказва, че реално е имало сторно.
Да не би това изискване да го има из многото писма на НАП?!! А според мен това изискване е много важно! Иначе се губи цялата логика!



Едно време, когато сторното се правеше като се ходи в данъчното да се пуска молба изискваха да се приложи и касовата бележка, значи в някои стари наредби го има, ама къде да търсим сега.
Позовете се на Закона за защита на потребителите, колегите са ви го цитирали. Жалбата ще отпадне като не е спазен закона от страна на клиента!
Успех!

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката NEBIDO (гост) 11.01.2011 16:48

Аз вече почнах да се съмнявам, че изобщо има някъде написано изискването към сторно бележката да има и фискален бон!!!! По кой текст данъчните няма да ми признаят сторно бележка, която няма приложен фискален бон.
ПС: Имам чувството, че понякога в тези държавни институции работят доста некомпетентни и неприятни хора.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката небесна Профил 11.01.2011 16:56

можеш да се позовеш на чл.116 от ЗДДС
Чл. 116. (1) Поправки и добавки във фактурите и известията към тях не се разрешават. Погрешно съставени или поправени документи се анулират и се издават нови.

(2) За погрешно съставени документи се смятат и издадените фактури и известия към тях, в които не е начислен данък, въпреки че е следвало да бъде начислен.

(3) За погрешно съставени документи се смятат и издадените фактури и известия към тях, в които е начислен данък, въпреки че не е следвало да бъде начислен.

(4) Когато погрешно съставени документи или поправени документи са отразени в отчетните регистри на доставчика или получателя, за анулирането се съставя и протокол - за всяка от страните, който съдържа:

1. основанието за анулирането;

2. номера и датата на документа, който се анулира;

3. номера и датата на издадения нов документ;

4. подпис на лицата, съставили протокола за всяка от страните.

(5) Всички екземпляри на анулираните документи се съхраняват при издателя, а отчитането им от доставчика и получателя се извършва по ред, определен с правилника за прилагане на закона.

ако продажбата е била документирана само с фискален бон, по аналогия при анулирането й със сторно би трябвало оригиналният й екземпляр да се върне при вас... нещо такова съчини :)

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката небесна Профил 11.01.2011 17:04

сетих се за тая прословута тема - http://www.odit.info/?s=6&i=225417&f=1&p=1 :D

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката NEBIDO (гост) 11.01.2011 17:07

Много Ви благодаря за бързата реакция!
Но вече съм почти сигурен, че никъде не е написано, че е задължително сторно бележката да е съпроводена физически с фискалния бон. Въпреки, че ми звучи абсурдно!
Надявам се ако някой все пак е намерил подобен текст да ни осветли своевременно. :)

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката jasta13 Профил 11.01.2011 17:45

Направо си се позовавайте на текстовете от ЗЗП, които Ви цитираха по- горе, защото:
от Наредбата за касовите апарати: "Чл. 31.* (1) Корекция при връщане, рекламация на стока или при грешно
натрупване след приключена сметка на клиента (сторно операция) се
документира:"
Редът за рекламация, респ. връщане на стока в конкретния случай е уреден в ЗЗП, в който е вменено задължение на клиента да представи платежен документ, това че в Наредбата няма изсикване за сторниране по оригиналниоя бон, съвсем не означава, че вие нямате право да го изискате в конкретния случай- противното би означавало, че Наредбата противоречи за Закона, а дори и това да е факт, според ЗНА, се прилага акта от по- висока степен. В допълнение имам спомени, че в ЗЗП имаше разпоредби за някакви книги за рекламация, в които нещо се вписваше съхраняваше и т. н.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката bosata Профил 11.01.2011 17:47

ето ги :) http://www.kzp.bg/index.php?mode=viewd&group_id=21&document_id=11 Отговор на jasta13(11.01.2011 17:45):

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката jasta13 Профил 11.01.2011 17:52

Отговор на bosata(11.01.2011 17:47):
bosata каза:
ето ги :)

A, мерси :)))))), в т.5 от таблицата мисля, че пише каквот ни требе.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката bosata Профил 11.01.2011 17:53

Да, от няколко места може да се извлече това,
но NEBIDO като че ли вече повече го вълнува прикрепяне на касовата бележка към сторното - да, това не е записано, но пък се изисква да се попълнят данни от нея.

Отговор на jasta13(11.01.2011 17:52):
jasta13 каза:

A, мерси :)))))), в т.5 от таблицата мисля, че пише каквот ни требе.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката NEBIDO (гост) 11.01.2011 18:02

Изискваните реквизити ги има на контролната лента. Сядаш в края на деня и си попълваш сторно бележки колкото си искаш. :)))


Отговор на bosata(11.01.2011 17:53):
bosata каза:
Да, от няколко места може да се извлече това,
но NEBIDO като че ли вече повече го вълнува прикрепяне на касовата бележка към сторното - да, това не е записано, но пък се изисква да се попълнят данни от нея.


 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката bosata Профил 11.01.2011 18:06

Виж сега, то и с продажбите на загуба - същата работа. По-горе писах, че начини много.
Как ще се погледне на тези регулярни нещица - не е мой проблем:)

Отговор на NEBIDO(11.01.2011 18:02):
NEBIDO каза:
Изискваните реквизити ги има на контролната лента. Сядаш в края на деня и си попълваш сторно бележки колкото си искаш. :)))



 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката hr_1977 ganeva Профил 11.01.2011 23:02

Виждам че мнения не липсват, и аз смятам че трябва да се приложи касовия бон към сторно бележката. То по вашата реакция и аз мога да хвана един цървул от КЗП и да дойда в обекта и да кажа напазарувах си от тук и си искам парите. ей ви стаката Нали се попълва сторно бележка и там се пишат причина за издаване име на клиента и вс реквизити цитирани по - горе. А искаха ли ви от КЗП регистър на рекламациите дето върви с едни протоколчета. И изобщо тоя клиент само парите си ли иска не се писа в регистъра не носи бончето ама ми дайте парите така ли?

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката МИРА (гост) 11.01.2011 23:04

АБСОЛЮТНО Е ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН! КАЗВАМ ГО СЪС СИГУРНОСТ, ЗАЩОТО СЪМ БИВШ ДАНЪЧЕН ИНСПЕКТОР

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката ivarbanov Профил Изпрати email 11.01.2011 23:07

Не съм чел подробно, но минах по диагонал. Мисля, че се обсъждат зва въпроса:
!.Нужно ли е да има касов бон към сторно касовата бележка? Не, към настоящия момент според зействащете нормативи.
2.Нужно ли е да има касов бон клиента за да предяви искане някакво? Не точно, но е нужно да има някакво основание, което да докаже по някакъв начин - било то с касов бон или по друг начин

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката NEBIDO (гост) 12.01.2011 09:31

От данъчна гледна точка това е логично, но ще ти бъда много благодарен ако посочиш в кой нормативен документ е посочено това изискване. Защото в наредба 18, където се предполага, че трябва да има това много важно изискване, няма подобен текст. Има само, че трябва да са попълнени реквизитите на документа, който се сторнира. А тази информация може да се вземе и от контролната лента.

Отговор на МИРА(11.01.2011 23:04):
МИРА каза:
АБСОЛЮТНО Е ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН! КАЗВАМ ГО СЪС СИГУРНОСТ, ЗАЩОТО СЪМ БИВШ ДАНЪЧЕН ИНСПЕКТОР

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката dori74 Профил Изпрати email 12.01.2011 09:55

КОЛЕГИ ИМАМ, ПОДОБЕН КАЗУС И БИХ ИСКАЛА АКО МОЖЕМ ДА ГО КОМЕНТИРАМЕ.
НА 27.12.2010г КЛИЕНТА КУПУВА СТОКА С Ф-РА ПЛАЩА В БРОЙ ИЗДАВА СЕ И КАС.БЕЛ.
НА 31.12.2010 РАБОТИМ СЪЩИЯ КЛИЕНТ ИДВА ВРЪЩА ПОЛОВИНАТА СТОКА ИЗДАВАМ МУ КР.ИЗВ КЪМ Ф-РА ТАИ С РКО МУ ВРЪЩАМ ПОЛОВИНАТА ПАРИ.
В ТОЗИ СЛУЧАЙ СЛЕДВА ЛИ ДА ПРАВЯ И СТОРНО КАС.БЕЛ ОТ КОЧАН И ДА Е ПРИЛАГАМ КЪМ КР.ИЗВ.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката Маграт Профил 12.01.2011 09:57

Да, трябва.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката NEBIDO (гост) 12.01.2011 10:06

Според мен трябва да направиш сторно бележка за цялата сума на фискалният бон, след което издаваш нов фискален бон за новата сума. Сторно бележката прилагаш към книгата за дневните финансови отчети към фискалното устройство.

Отговор на dori74(12.01.2011 09:55):
dori74 каза:
КОЛЕГИ ИМАМ, ПОДОБЕН КАЗУС И БИХ ИСКАЛА АКО МОЖЕМ ДА ГО КОМЕНТИРАМЕ.
НА 27.12.2010г КЛИЕНТА КУПУВА СТОКА С Ф-РА ПЛАЩА В БРОЙ ИЗДАВА СЕ И КАС.БЕЛ.
НА 31.12.2010 РАБОТИМ СЪЩИЯ КЛИЕНТ ИДВА ВРЪЩА ПОЛОВИНАТА СТОКА ИЗДАВАМ МУ КР.ИЗВ КЪМ Ф-РА ТАИ С РКО МУ ВРЪЩАМ ПОЛОВИНАТА ПАРИ.
В ТОЗИ СЛУЧАЙ СЛЕДВА ЛИ ДА ПРАВЯ И СТОРНО КАС.БЕЛ ОТ КОЧАН И ДА Е ПРИЛАГАМ КЪМ КР.ИЗВ.

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката Mitko33 Профил 12.01.2011 10:06

Отговор на ivarbanov(11.01.2011 23:07):
ivarbanov каза:
Не съм чел подробно, но минах по диагонал. Мисля, че се обсъждат зва въпроса:
!.Нужно ли е да има касов бон към сторно касовата бележка? Не, към настоящия момент според зействащете нормативи.
2.Нужно ли е да има касов бон клиента за да предяви искане някакво? Не точно, но е нужно да има някакво основание, което да докаже по някакъв начин - било то с касов бон или по друг начин

напълно съм съгласен....!

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката Маграт Профил 12.01.2011 10:08

И защо да сторнира цялата сума, какво е основанието?
И аз съм съгласна с ivarbanov.

Отговор на NEBIDO(12.01.2011 10:06):
NEBIDO каза:
Според мен трябва да направиш сторно бележка за цялата сума на фискалният бон, след което издаваш нов фискален бон за новата сума. Сторно бележката прилагаш към книгата за дневните финансови отчети към фискалното устройство.


 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката NEBIDO (гост) 12.01.2011 10:29

Ако спазваме изискването сторно бележката да бъде съпроводена с фискален бон, то трябва да бъде за цялата сума.

Отговор на Маграт(12.01.2011 10:08):
Маграт каза:
И защо да сторнира цялата сума, какво е основанието?
И аз съм съгласна с ivarbanov.


 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката Маграт Профил 12.01.2011 10:31

Е то НЯМА такова изискване.

Отговор на NEBIDO(12.01.2011 10:29):
NEBIDO каза:
Ако спазваме изискването сторно бележката да бъде съпроводена с фискален бон, то трябва да бъде за цялата сума.


 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката bosata Профил 12.01.2011 10:31

Но няма такова изискване. Само да попълниш данните от бележката.

Отговор на NEBIDO(12.01.2011 10:29):
NEBIDO каза:
Ако спазваме изискването сторно бележката да бъде съпроводена с фискален бон, то трябва да бъде за цялата сума.


 

 RE: Задължителен ли е фискалният бон към сторно бележката NEBIDO (гост) 12.01.2011 11:02

Няма, но данъчният по-нагоре друго твърди. :)))
Иначе аз си го спазвам това изискване за чиста и здрава отчетност и от вътрешно-контролни съображения. :)))

Отговор на Маграт(12.01.2011 10:31):
Маграт каза:
Е то НЯМА такова изискване.


реклама

ODIT.info > Дискусия > Счетоводство

Моят ODIT.info