ODIT.info > Дискусия > Данъци Започни нова тема

Мнооого гореща тема! отписване на ДМА

 отписване на ДМА Гергана (гост) 08.05.2006 15:57

Здравейте колеги,
искам да ви попитам при отписване на ДМА - напълно амортизиран, начислява ли се ДДС в р-р на ползвания ДК при покупката му
Чета в ЗДДС за бракуван ДА се дължи, но за отписан не мога да намеря
Благодаря Ви!

 Re: отписване на ДМА Албена Профил 08.05.2006 15:59

А защо го отписваш?

 Re: отписване на ДМА 51 (гост) 08.05.2006 16:01

щом е напълно амартизиран,при брак също не се дължи ДДС
ако има оста.с/ст10%-тогава дължиш

 Re: отписване на ДМА Гергана (гост) 08.05.2006 16:30

отписвам го заштото до 1,5 година ще закриваме фирмата и да не се начислява ддс в/у продажната стойност
не е амортизиран напълно
абе гадното е че е комбайна и не е използвана от 2003 т.е. фирмата вече не се занимава със земеделие
по МСС не се начислява амортизация
но по СС може да го амортизирам нали ?

 Re: отписване на ДМА lansky Профил Изпрати email 08.05.2006 16:40

а ти кои стандарти прилагаш ))) щото мешано май не беше редно - където ти е удобно международни... където ти кефне - национални ))))))))

 Re: отписване на ДМА lubacha Профил 08.05.2006 16:49

В крайна сметка,ако е амортизиран няма ДДС ,но къде е амортизиран предполагам и ДАП и в САП.....

 Re: отписване на ДМА lansky Профил Изпрати email 08.05.2006 16:50

любача - що така реши )))))))) амортизиран значи ли бракуван???

 Re: отписване на ДМА niki67 Профил Изпрати email 08.05.2006 16:50

Чакай ся, Герганче, че имаш такова хубаво име, а пък не си наясно с някои работи...
Значи, за да се отпише даден актив, трябва да има ОСНОВАНИЕ за това.
Основанието може да бъде продажба, замяна, дарение, внасяне като апорт в друго предприятие, бракуване, и въобще актива трябва да напусне ПАТРИМОНИУМА на предприятието, за да бъде отписан.
В зависимост от основанието за отписване има различно счетоводно и данъчно третиране на въпроса.
Доколкото разбирам, при теб не е продажба. Просто така да вземете, че да го отпишете, не може. Ако го бракувате - трябва да се произнесе комисия, която да препоръбча на ръководството да се бракува, щото няма вече икономическа изгода, а ръководството да издаде заповед за брак. Ако е комбайн обаче, дори и бракуван, той има някаква стойност като старо желязо, така че трябва да се изготви сметка за ликвидация на актива, да се отчетат разходите за ликвидация и получените полезни отпадъци пък да се заприходят по справедлива стойност.

Относно ЗКПО - при брак на ДА, той се отписва от САП, счетоводната балансова стойност се посочва в увеличение, но НЕ СЕ ОТПИСВА ОТ ДАПл и данъчната балансова стойност НЕ СЕ ПОСОЧВА В НАМАЛЕНИЕ. Активът остава в ДАПл до пълното му амортизиране. Преоценъчния резерв се отнася в увеличение на неразпр.печалба, а този преоц.резерв, който е в ДАПл /формиран в периода 1998-2003 г/ - се отнася в увеличение с ЦЕЛИЯ си размер. Продължаваш да си признаваш данъчни амортизации, докато данъчната бал.ст/ст не стане 0.

По ЗДДС - ако балансовата стойност в момента на бракуването е под 10% от отчетната стойност, ДДС не се начислява.
Ако не е - дължи се ДДС в размер на приспаднатия ДКредит, начислява се с протокол и се включва в дневника за продажбите и в СД:::)))

 Re: отписване на ДМА niki67 Профил Изпрати email 08.05.2006 16:54

А колкото до това, че не се използва - това е съвсем различно нещо от брака...
Актива може да бъде КОНСЕРВИРАН - и по СС, и по МСС тогава не се начисляват амортизации. По ЗКПО - също се спира начисляването на амортизации в ДАПл. Но това едва ли ти е изгодно, щото така никога няма да стигнеш дотам, че балансовата ти ст/ст да е 10% от отчетната и ще дължиш ДДС със страшна сила::::))))))

 Re: отписване на ДМА lubacha Профил 08.05.2006 16:54

не значи ,но спокойно ще си го бракува за отпадъци.. и почерпка след това ....:)))

 Re: отписване на ДМА lansky Профил Изпрати email 08.05.2006 16:57

абе ники - консервацията по МСС не отпадна ли.... или само съм чувал, че се планува такова нещо ))))

 Re: отписване на ДМА TeddyS Профил Изпрати email 08.05.2006 17:01

Консервация по МСС няма. Затова хората са измислили обезценките.

 Re: Lansky - отписване на ДМА niki67 Профил Изпрати email 08.05.2006 17:04

Извадка от МСС 16:

59. Имотите, машините, съоръженията и оборудването, които са извадени от активна употреба и се държат за продажба, се отчитат по тяхната балансова сума към датата, на която активът е изваден от активна употреба. Поне в края на всеки отчетен период предприятието проверява активите си за възникнала обезценка според МСС 36 Обезценка на активи и признава съответната загуба от обезценка.

Щом се отчитат по балансомата си стойност към датата на изваждане от употреба, това означава, че след тази дата не се начислява амортизация :::::)))))))

 Re: отписване на ДМА niki67 Профил Изпрати email 08.05.2006 17:08

а ЕТО И НСС 16

11.3. Не е налице отписване на дълготрайни материални активи, когато се извеждат временно от употреба - за ремонтиране, за подобрения, за консервиране и т.н. Разходите за консервиране (извеждане от употреба за определен период и последващо въвеждане в употреба) се отчитат като текущи разходи за периода, през който са възникнали. В края на всеки отчетен период предприятието проверява временно изведените дълготрайни материални активи за обезценка по реда на СС 36 - Обезценка на активи.

И НСС 4
Този стандарт не се отнася за следните активи, които се считат за неамортизируеми:
- консервирани за периода, през който не се употребяват - активи, които независимо от причините са изведени от употреба за минимум един отчетен период, след изтичането на който се очаква предприятието отново да ги въведе в употреба; за признаването на активи като консервирани е необходимо предприятието да направи: икономическа обосновка за вземането на решение за консервацията на активите; план с конкретните процедури за осъществяване на консервацията; изискванията, при изпълнението на които ще се осъществи повторното въвеждане на активите в употреба, както и прогноза за осъществяването на тези изисквания;

дЕМЕК - КАКТО ГО ПИСАХ, И ПО НСС И ПО МСС ИМА КОНСЕРВИРАНЕ - ДРУГ Е ВЪПРОСА, ЧЕ НЕ СЕ ПРАВИ ЧЕСТО

 Re: отписване на ДМА niki67 Профил Изпрати email 08.05.2006 17:15

TeddyS ,
Лански вече ме черпи сладолед! Така че - ся ти трябва да почерпиш и да се извиниш! Как го разбираш това
59. Имотите, машините, съоръженията и оборудването, които са извадени от активна употреба и се държат за продажба, се отчитат по тяхната балансова сума към датата, на която активът е изваден от активна употреба


Направо си означава - че не се начислява амортизация! Добре де, не го наричат КОНСЕРВИРАНЕ, а го наричат ИЗВАДЕНИ ОТ АКТИВНА УПОТРЕБА. Доколкото знам български, това е едно и също, не ме карай и на английски да ти привеждам цитатите тука!

А обезценката си е обезценка - в съответствие с принципа на предпазливастта всеки актив трябва периодично да се тества за обезценка, защото не бива преносната му стойност, по която е признат в баланса, да надвишава възстановимата му стойност. Казано с думи прости, не бива да го водиш в баланса за повече пари, отколкото можеш да получиш от него било като го продадеш, било като го използваш в дейността си да ти наси доходи. Анадънму? А консервирането си е отделно нещо - НЕ ГО ИЗПОЛЗВАШ АКТИВА,не консумираш изгода от него - съответно и не призванаш разходи за амортизации.

 Re: отписване на ДМА niki67 Профил Изпрати email 08.05.2006 17:18

Ето и още от МСС 16

Използваният метод на амортизация трябва да отразява модела, по който
предприятието консумира икономическите ползи от актива .
43. Предприятието консумира икономическите ползи, въплътени в отделен имот, машина, съоръжение и оборудване, главно чрез използването на актива.

Ми като не го използваш ???

 Re: отписване на ДМА lansky Профил Изпрати email 08.05.2006 17:22

ники - не си прав - аз черпих сладолед за друго ... ако искаш да си спорим за "консервация по МСС"... ще черпиш, ама сега нямам време )))

 Re: отписване на ДМА niki67 (гост) 08.05.2006 17:34

Лански, аз готин човек като тебе винаги съм готов да го почерпя, ама ся -кажи приведения от мен цитат от МСС не означава ли, че при ИЗВАЖДАНЕ ОТ АКТИВНА УПОТРЕБА не се начисляват амортизации! Не си ли съгласен?
Спорим нещо, пък после - нямаш време - не е хубаво така де:::)))))
Може и да не съм прав, ама кажи защо! Щото цитата е съвсем ясен...

 Re: отписване на ДМА lansky Профил Изпрати email 08.05.2006 17:36

за КОНСЕРВАЦИЯТА говорихме

 Re: отписване на ДМА niki67 (гост) 08.05.2006 17:37

E тъй де - не е ли едно и също

 Re: отписване на ДМА Ger Профил Изпрати email 08.05.2006 17:49

Благодаря ви колеги,
оценяйки времето ви много съм ви благодарна за мненията ви.
Според мен не е правилно да начислявам амортизация , при положение че комбайна не използван почти три години .
Както писа Ники, предприятието няма икономическа изгода.
Моля за вашето мнение при продажба на прословутия комбайн:
балансова стойност - 3000
закупен през 98 година за 13000
продаваме го за 2000 лева
в/у коя стойност се начислява ДДС
според мен в/у 13000 което е много гадно :((
Ники , много ти благодаря за точното мнение
Длъжница съм ти , ще почерпя - само кайи кога :)


 Re: отписване на ДМА niki67 Профил Изпрати email 08.05.2006 17:57

Права си, Герганче, че върху 13000, което е много гадно::)))
Все пак има и една вратичка - ако можеш да докажеш, че 2000лв е пазарната му цена, определена по някой от методите по букви а и б
тоест сравнимите неконтролирани цени м/у независими търговци
Бе направи една оценка от лиц.оценител, приложи там оферти ако има за подобни комбайни на тези години!
Ако можеш да приложиш фактури, издадени от други фирми за подобни комбайни за подобна цена...
Естествено, че това са ПОЧТИ невъзможни неща...затова има становище на Росен Русков, много уважаван и печен данъчен адвокат, че КОЙТО ТВЪРДИ нещо - ТОЙ ТРЯБВА ДА ГО ДОКАЖЕ!
щом ДАНЪЧНИТЕ твърдят, че 2000 не е пазарната цена - НЕКА ТЕ ДА ДОКАЖАТ....
но все пак - спор със тях не е много здравословен - може да се стигне и до съда:::))))
Това е най-гадното с тая пазарна цена - на практика тя е недоказуема, особено за комбайни и тям подобни работи, за които няма активен пазар!
Аз ако съм на тебе - праскам си ДДС-то върху 2000лв и чакам да видя кво ще стане, пък ако го видят и се заядат при ревизия - ще споря, пък после ще видим::::)))))
Че то е очевидно че тоя комбайн е вече старо желязо, и пазарната му цена не е като тая, на която сте го купили!
:::)))))

 Re: отписване на ДМА lansky Профил Изпрати email 08.05.2006 18:12

ники - тез букви а и б отпаднаха още като приеха ДОПКто...
айде сега по случая - данъчна основа 13000 продажна цена 2000.... да видим кво правим с фактурата и протокола (приказката от кръчмата... ето ти реален случай)

ехидно се подсмихвам ))))))))))))))

 Re: отписване на ДМА Ger Профил Изпрати email 08.05.2006 18:17

Ник, притеснява ме писанието в ЗДДС
чл.30ал.2 т.е.
данъчната основа по чл.29 ал.5
данъчната основа не може да бъде по ниска от данъчната основа при придобиване - а в случея тя е -13000
но в крайна сметка това е ДМА и е мортизиран в по-голямата си част и нешто не ми е логично да му начислявам
ДДС в/у 13000

 Re: отписване на ДМА Ger Профил Изпрати email 08.05.2006 18:24

Jansky,
и аз осетих ехидната ти усмивка. да пуснаха фактура за 2000 лв. с ДДС 400 лв. , аз им издадох протокол с остатъка т.е. за още 2200 лв ДДС да внесът , осчетоводих го в дневника и собственика щеше да ме гръмне :(
В крайна сметка търся начин дали може да се плати по-малко ДДС - ако може защо да не се използва
с бракуването е сложно :(
Собственика се нави да обработва някой друг декар за да се амортизира до край :( , ама дори и амортизиран , при продажба в/у каква стойност се дължи ДДС

 Re: отписване на ДМА lansky Профил Изпрати email 08.05.2006 18:27

амортизиран и бракуван са две различни неща)))

иначе ники ти каза - пазарна стойност... лицензиран оценител и бля бля...

ние с него си имаме друга приказка за фактурата и протокола... той си знае - просто твоя случай е потвърждаване на думите ми на практика... щото не му се вярваше да се получи )))

 Re: отписване на ДМА Ger Профил Изпрати email 08.05.2006 18:35

разбира се че брак и аморт .. са две различни неща
просто мисля различни варианти :(

още веднъж ви благодаря Ники и Jansky
не зная от къде сте но ако идвате в Пловдив без майтап ще почерпя :)))

 Re: отписване на ДМА lansky Профил Изпрати email 08.05.2006 18:38

10х - аз съм от Пловдив и не съм Jansky а Lansky - (като лански сняг...)))))))))

 Re: отписване на ДМА Ger Профил Изпрати email 08.05.2006 18:44

извинявай Iansky,
остава и Ники да е от този хубав град и ако се забавлявате колкото и знаете ще стане ееееее мале - мале
т.е. много яко :))

 Re: отписване на ДМА e (гост) 08.05.2006 18:57

искам да попитам-тракторите водят ли се както автомобили някъде, номера????

 Re: отписване на ДМА preslavnedev Профил 08.05.2006 18:59

Мдам... по Закона за регистрация на земеделската и горската техника

 Re: отписване на ДМА е (гост) 08.05.2006 19:06

мерси, преславнедев, сигурно няма да ми потрябва, но по-добре е да знаеш

 Re: отписване на ДМА % (гост) 09.05.2006 01:28

ако наистина имате година и половина време - можеш да почакаш с бртакуването, след 1.1.2007 г ще отпаднат условията на чл.29, ал.5

 Re: отписване на ДМА тониЛ Профил 09.05.2006 13:50

Според мен по-добре ще е ако Гергана "въведе" в употреба комбайна от 1 януари т.г. Желателно е да се снабди и с някои договори ли, оферти ли, с някои сметки и анализи за бъдещо договаряне през 2006 за работи, в които активно ще взема участие въпросния комбайн. Да му надвиши АН дотолкова, доколкото към датата на продажбата балансовата му стойност да се получи под 10% и да го бракува. Ще си го продаде за 2000 (или колко там беше и ще си начисли ДДС върху двете хиляди). Е, вярно после ще се занимава с временни разлики, но това не е болка.

 Re: отписване на ДМА TeddyS Профил Изпрати email 09.05.2006 14:02

Niki67 не мисля че точно затова трябва да те почерпя. Категорично съм на мнение че по МСС няма консервиране а пък държани за продажба това е друго нещо. Но все пак какъв го обичаш? - сладоледа де.

 Re: отписване на ДМА Ger Профил Изпрати email 09.05.2006 14:12

ТониЛ и аз смятам да направим така - това е единия вариант
а втория е - да намерим лицензиран оценител и да го оцени около 2000 - 3000 лева както предложи Ники,
ако не стане остава твоя вариант
Благодаря за мнението ти :)

 Re: отписване на ДМА niki67 Профил Изпрати email 09.05.2006 14:18

Понеже TeddyS се включи тука, а аз винаги имам доблестта да си призная грешките, искам да му/й се извиня за вчера за спора относно консервирането на активи по МСС.
TeddyS, ти беше прав/а, а аз - не. Също се извинявам и на Лански. Наистина това, което те твърдяха, е вярното - че НЯМА консервиране на активи по МСС, амортизация винаги се начислява.

А цитираният от мен параграф се отнася за такива активи, които са били трансформирани В СТОКИ - и тогава се водят по последната им балансова стойност преди трансформирането.

Тъй че - отивам да се срамувам в ъгъла, и да не пропусна да кажа, че HDosev също ме светна по този въпрос на ЛС. Така че - вие сте прави, колеги, сорри, както го пише ХТони - с две "р" ::::))))))))))

Лански, наистина следващия път сладоледа ще е от мен - докато не науча МСС колкото тебе ::::)))))))))

 Re: отписване на ДМА hdosev Профил Изпрати email 09.05.2006 14:22

и аз обичам сладолед :-) .. макар че имам мнооооогоооо още да чета МСС-та и МСФО-та и кво ли още не ;-)

 Re: отписване на ДМА - Лански niki67 Профил Изпрати email 09.05.2006 14:37

Лански - обаче що се заяждаш....
"ники - тез букви а и б отпаднаха още като приеха ДОПКто... "

ЗДДС
Алинея 5 не се прилага при:
1. (изм. - ДВ, бр. 117 от 2002 г.) продажба на стоката по пазарна цена, определена по методите, посочени в чл. 20, т. 5, букви "а" и "б" ;
5. (изм. - ДВ, бр. 105 от 2005 г.) "пазарна цена" е цената по смисъла на § 1, т. 8 от допълнителните разпоредби на Данъчно-осигурителния процесуален кодекс ;

ДОПК
10. "Методи за определяне на пазарните цени" са:
а) методът на сравнимите неконтролирани цени между независими търговци;
б) методът на пазарните цени, където обичайната пазарна цена е цената, използвана в процеса на продажба на стоки и услуги в непроменена форма на независим партньор, намалена с разходите на търговеца и с обичайната печалба;

Пак ги има буквите, но вече са в ДОПК, а не в ЗДДС::::)))))) това не променя нещата....

Колкото до разговора в кръчмата - ми в този случай на Гер - може би е така, но все пак си мисля, че трябва да издаде фактура, в която да пише:
Комбайн - 2000
ДДС - 13000
Обща стойност на фактурата 15000

А ти дето казваш, че няма да иска клиента да я плати - ми той ще си приспадне ДДС-то като ДК:::))))
А ако толкоз много не иска да я плати, е нека плати 2400 - останалото ще ми виси като вземане 5 години, а после ще си го изпиша на данъчно -признат разход:::::)))))) Даже и далавера ще имам - 15%, ако не сменят ставката по ЗСПО де:::))



 Re: отписване на ДМА гост (гост) 09.05.2006 16:41

Колеги а може ли да ми отговорите как да осчетоводя продажба на комбайн през месец май. Продаден е за 7000лв.
Ст-ст-5000
Данъчна основа- 10 000
ДДС- 2000
Благодаря ви предварително

 Re: отписване на ДМА тониЛ Профил 09.05.2006 16:46

Какво става с тези комбайни???

За има-няма два дни само в Одита два се продават!

 

 Re: отписване на ДМА гост (гост) 09.05.2006 16:49

Продават се да. Но все пак няма ли кой да ми помогне. Моля
реклама

ODIT.info > Дискусия > Данъци

Моят ODIT.info