ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Налагане на дисциплинарно наказание

 Налагане на дисциплинарно наказание Slujitel (гост) 31.03.2011 20:02

Моля за консултация по налагане на дисциплинарно наказание!
За извършено през месец Януари нарушение на трудовата дисциплина, работодател започва на 24.01 процедура по дисциплинарна проверка. Към тази дата нарушението и извършителят се считат за открити и започва да тече законоустановеният двумесечен срок за налагане на дисциплинарно наказание, тъй като в заповедта присъстват данните на лицето, откритото нарушение и датата на извършването му. Проверката приключва в установения срок и назначената комисия дава становище, че служителят трябва да бъде наказан дисциплинарно. Съответно работодателят издава на 25.03 /точно 2 месеца след началото на производството/ мотивирана заповед за налагане на наказание. Заповедта обаче се връчва на служителя на 30.03. През цялото време служителят не е бил нито в отпуск, нито болнични, нито е стачкувал, нито не е можело да бъде открит, за да му се връчи заповедта.
Въпросът ми е конкретно просрочени ли са сроковете за налагане на наказанието и дали в такъв случай заповедта е правомерна? Благодаря предварително!

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание Гостенка (гост) 31.03.2011 20:47

KT
Чл. 194. (1) Дисциплинарните наказания се налагат не по-късно от 2 месеца от откриване на нарушението и не по-късно от 1 година от извършването му.

В случая всичко си е редовно и не сте изпуснали установените срокове. Ако бяхте установили нарушението 2 месеца след извършването му тогава щеше да е проблем. Отговор на Slujitel(31.03.2011 20:02):

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание Slujitel (гост) 31.03.2011 21:30

Нещо не сте разбрала. Аз съм този, който наказват. Нарушението е открито, следователно двумесечният срок е започнал да тече, а едногодишният е без значение вече. Тук няма спор. Интересува ме, дали това е достатъчно основание за обжалване на заповедта:

Чл. 195. (3) Дисциплинарното наказание се смята за наложено от деня на връчване на заповедта на работника или служителя или от деня на нейното получаване, когато е изпратена с препоръчано писмо с обратна разписка.

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание men (гост) 01.04.2011 08:31

И да не е основателно вие пак може да обжалвате, друг е въпроса, дали ще се разглежда спора по същество. Госпожата ясно ви го обясни - открили са нарушението в срок (този двумесечния това касае), а налагането може да се извърши до една година, т.е. имат една година от извършването да ви го наложат, а наложено се счита от деня на връчване и получаване на обратната разписка. Нормата, която сте цитирали, не се отнася за давностните срокове за дисциплинарни наказания. Не схващате ли? Отговор на Slujitel(31.03.2011 21:30):

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание Slujitel (гост) 01.04.2011 09:01

Извинявам се, но тук не става дума за давностен срок, а доколкото разбрах за т.нар. преклузивен срок на налагане на наказанието.

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание Slujitel (гост) 01.04.2011 09:13

И все повече се убеждавам, че съм на прав път, след като прочетох следните неща:
http://www.econ.bg/law86427/procedures/article177475/
http://www.lawsbg.com/lectures/67-trudovopr/290-disciplina.html?start=2
http://magazine.askana.com/ver_05/article.php?art_id=425

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание men (гост) 01.04.2011 09:14

Преклузивния срок за налагане на наказанието след като нарушението е открито в двумесечен срок е една година. Така по-ясно ли ви стана, щото очевидно не вдявате и не можете да разтълкувате нормата от КТ.

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание men (гост) 01.04.2011 09:20

Нека ви го обясня по-просто:
1. Нарушение - открито в рамките на два месеца от извършването му - срок за налагане на наказание една година
2. Нарушение - открито два месеца след извършването - срокът за налагане на наказание е изтекъл и не може да бъде налагно наказание.
3. Нарушение - открито в рамките на два месеца, но не наложено в рамките на една година - не може да бъде налагано.
В описания от вас случай процедурите от страна на работодателя са спазени и няма на лице предпоставки за възникване на трудов спор. Жалбата ще бъде отхвърлена.

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание komentator (гост) 01.04.2011 14:31

Във връзка с написаното от 'men' исках да си изкажа мнението, че изглежда не е разтълкуван правилно законът! Не съм съгласен с това, че дадено нарушение следва д абъде открито в двумесечния срок и след това в рамките на година да се наложи наказание. В закона ясно е указано, че наказание се налага най-късно до 2 месеца, след ОТКРИВАНЕ на нарушението и не по-късно от 1 година след ИЗВЪРШВАНЕТО му! Едно е да бъде извършено, а съвсем друг момент е откриването! Тоест ако в рамките на една година не бъде открито нарушение, извършено от даден работник, то след това не може да му се търси дисциплинарна отговорност, 'men'л
В конкретния случай 'Slujitel' има право да поставя под въпрос редовността (законосъобразността) на заповедта за дисциплинарно наказание. Абе... търсете си правата до край и това е! Жалбата трябв ада бъде уважена при всички случаи!

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание miss (гост) 03.04.2011 03:33

Слувжител, задължително обжалвайте. Ако не сте били в блничен или отпуск и тези два месеца сте били всеки ден на работа, те са изпуснали срока за налагане на дисциплинарно наказание. Коментатор го е написал много точно, срокът от една година касае откриването на нарушението, а двумесечният срок след откриване на нарушението е периода в който те са имали възможност да Ви наложат наказанието.
Имате два месеца, за да обжалвате пред съда. Ако имате възможност потърсете и правна помощ. Успех.

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание киро (гост) 10.04.2011 14:29

Здравейте!!!

На писмено обяснение до работодател не съм си сложил от долу подписа актуално ли е ....?
И ако не е мога ли да обжалвам в такъв случай дисциплинарното си уволнение?

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание zaqqq Профил 10.04.2011 14:42

Чл. 193. (1) (Изм. - ДВ, бр. 21 от 1990 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Работодателят е длъжен преди налагане на дисциплинарното наказание да изслуша работника или служителя или да приеме писмените му обяснения и да събере и оцени посочените доказателства
2,Когато работодателят предварително не е изслушал работника или служителя или не е приел писмените му обяснения, съдът отменя дисциплинарното наказание, без да разглежда спора по същество.

(3) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Разпоредбите на предходната алинея не се прилагат, когато обясненията на работника или служителя не са били изслушани или дадени по негова вина.

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание киро (гост) 10.04.2011 18:56

Тези процедури са спазени ,но въпросът ми беше...На писменото обяснение като не съм си сложил личния подпис актуално ли е счита ли се за валидно????

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание тониК Профил Изпрати email 10.04.2011 19:01

Нали видя горе в текста, че важи и устно обяснение.В случая нали сте си го написали собственоръчно.Колко му е да се установи почерка, а и най-вероятно има и свидетели за това мероприятие.: ( Нима ще отречете, че е Ваше обяснение!!?: (

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание киро (гост) 10.04.2011 19:04

Е да де но нали документ става даден лист само когато е с подпис или печат....?Примерно запис на заповед ако не я подпишеш немогат да ти направят нищо ,но ако си сложиш подписа ставаш длъник вече...

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание тониК Профил Изпрати email 10.04.2011 19:32

Това писмено обяснение как си го връчил!?Нали не си го подхвърлил под вратата на шефа: )
Нали сам го написа и през колко ли ръце е преминало!!: ( Пък записът на заповед е...друго нещо, което пък хич не става да е ..устно: ))Не бих разчитал на такава "гимнастика" : (

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание киро (гост) 10.04.2011 19:40

Ами добре тогава другия начин по който може би да отърва чрез съда дисциплинарното уволнение ...Дали ще се признае ... в Обяснените писах че случката се е случила септември а те са разбрали чак април следващата година дали ще ме унивинят?

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание тониК Профил Изпрати email 10.04.2011 19:43

До 2 мес. от откриването на нарушението и до 1 год. от извършването му.Ако не си имал никакво дисципл.наказание до сега, то едва ли ще стигнат до уволнение.../е, зависи каква е все пак тежестта: (/

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание киро (гост) 10.04.2011 19:45

Благодаря ти за бързото реагиране но не разбрах имам ли шанс да се отърва като са се минали само 8м. а те не са разбрали до 2 месеца след случката

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание тониК Профил Изпрати email 10.04.2011 19:48

Разбирането е до 1 год., а отреагирването е до 2 месеца....Редно е да си имал други дисц.наказания/забележка, предупреждение за уволнение, че тогава-впрочем няма достатъчно инфо: ( / Дано не си в чл.190 от КТ.: (

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание киро (гост) 10.04.2011 19:52

ами дали ще имам право на платен годишен отпуск който ми се полага за да мога да изминат 2-та месеца?

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание тониК Профил Изпрати email 10.04.2011 20:00

Правото на платен отпуск никой не може да го отнеме, но все пак следва да бъде разрешен.: (

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание киро (гост) 10.04.2011 20:03

Е значи и тук греда ..... сетих се че на обяснението ми няма и дата.... а някаде по форумите четох ,че датата на обяснението и датата на заповета на уволнението не трябва да съвпадт и съдат ще отхварли уволнението.... нещо по този въпрос да знаеш или пак ще ме разочароваш... :(

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание тониК Профил Изпрати email 10.04.2011 20:08

Е, това вече прави нещата интересни.Ако пък обяснението не е и входирано и имаш свидетел, че е от по-рано...!!! Има шанс, ама май си вече за ...адвокат: ((( Е, все пак в обяснението вероятно визираш кога е станало нарушението: (

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание киро (гост) 10.04.2011 20:14

да визирал съм периода в който съм извършил нарушението но това е било преди 8м но без точна дата а и обяснението го писах пред 2ма свидетели ....
Това ще ме спасили утре ако тръгна с адвокат на работа преди да са ми връчели заповета за уволнение?И с какво ще ми помогне адвоката?

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание тониК Профил Изпрати email 10.04.2011 20:18

Адвокатът ще ти изгради версията./макар, че разбирам не са минали 2 месеца от откриването на нарушението/.Ако досега си нямал никакво дисц.нарушение - пак адвокатът ще ти каже дали за нарушение преди 8 месеца може да се отиде към дисц.уволнение!!!Или поне биха се замислили дали съдът е приемлив и за работодателя!!
 

 RE: Налагане на дисциплинарно наказание киро (гост) 10.04.2011 20:28

добре но се връщаме пак на обясението че не е конкретна дата писал съм септември октомври ... но няма точна дата даже не съм писал и точна година в този случаи дали мога да им кажа че се е случило 2009 и така става че нарушението е при около 1година и 8м...
реклама

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения

Моят ODIT.info