Моля за консултация по налагане на дисциплинарно наказание!
За извършено през месец Януари нарушение на трудовата дисциплина, работодател започва на 24.01 процедура по дисциплинарна проверка. Към тази дата нарушението и извършителят се считат за открити и започва да тече законоустановеният двумесечен срок за налагане на дисциплинарно наказание, тъй като в заповедта присъстват данните на лицето, откритото нарушение и датата на извършването му. Проверката приключва в установения срок и назначената комисия дава становище, че служителят трябва да бъде наказан дисциплинарно. Съответно работодателят издава на 25.03 /точно 2 месеца след началото на производството/ мотивирана заповед за налагане на наказание. Заповедта обаче се връчва на служителя на 30.03. През цялото време служителят не е бил нито в отпуск, нито болнични, нито е стачкувал, нито не е можело да бъде открит, за да му се връчи заповедта.
Въпросът ми е конкретно просрочени ли са сроковете за налагане на наказанието и дали в такъв случай заповедта е правомерна? Благодаря предварително!

KT
Чл. 194. (1) Дисциплинарните наказания се налагат не по-късно от 2 месеца от откриване на нарушението и не по-късно от 1 година от извършването му.

В случая всичко си е редовно и не сте изпуснали установените срокове. Ако бяхте установили нарушението 2 месеца след извършването му тогава щеше да е проблем. ^{Отговор на Slujitel(31.03.2011 20:02):}

Нещо не сте разбрала. Аз съм този, който наказват. Нарушението е открито, следователно двумесечният срок е започнал да тече, а едногодишният е без значение вече. Тук няма спор. Интересува ме, дали това е достатъчно основание за обжалване на заповедта:

Чл. 195. (3) Дисциплинарното наказание се смята за наложено от деня на връчване на заповедта на работника или служителя или от деня на нейното получаване, когато е изпратена с препоръчано писмо с обратна разписка.

И да не е основателно вие пак може да обжалвате, друг е въпроса, дали ще се разглежда спора по същество. Госпожата ясно ви го обясни - открили са нарушението в срок (този двумесечния това касае), а налагането може да се извърши до една година, т.е. имат една година от извършването да ви го наложат, а наложено се счита от деня на връчване и получаване на обратната разписка. Нормата, която сте цитирали, не се отнася за давностните срокове за дисциплинарни наказания. Не схващате ли? ^{Отговор на Slujitel(31.03.2011 21:30):}

Извинявам се, но тук не става дума за давностен срок, а доколкото разбрах за т.нар. преклузивен срок на налагане на наказанието.

И все повече се убеждавам, че съм на прав път, след като прочетох следните неща:
http://www.econ.bg/law86427/procedures/article177475/
http://www.lawsbg.com/lectures/67-trudovopr/290-disciplina.html?start=2
http://magazine.askana.com/ver_05/article.php?art_id=425

Преклузивния срок за налагане на наказанието след като нарушението е открито в двумесечен срок е една година. Така по-ясно ли ви стана, щото очевидно не вдявате и не можете да разтълкувате нормата от КТ.

Нека ви го обясня по-просто:
1. Нарушение - открито в рамките на два месеца от извършването му - срок за налагане на наказание една година
2. Нарушение - открито два месеца след извършването - срокът за налагане на наказание е изтекъл и не може да бъде налагно наказание.
3. Нарушение - открито в рамките на два месеца, но не наложено в рамките на една година - не може да бъде налагано.
В описания от вас случай процедурите от страна на работодателя са спазени и няма на лице предпоставки за възникване на трудов спор. Жалбата ще бъде отхвърлена.

Във връзка с написаното от 'men' исках да си изкажа мнението, че изглежда не е разтълкуван правилно законът! Не съм съгласен с това, че дадено нарушение следва д абъде открито в двумесечния срок и след това в рамките на година да се наложи наказание. В закона ясно е указано, че наказание се налага най-късно до 2 месеца, след ОТКРИВАНЕ на нарушението и не по-късно от 1 година след ИЗВЪРШВАНЕТО му! Едно е да бъде извършено, а съвсем друг момент е откриването! Тоест ако в рамките на една година не бъде открито нарушение, извършено от даден работник, то след това не може да му се търси дисциплинарна отговорност, 'men'л
В конкретния случай 'Slujitel' има право да поставя под въпрос редовността (законосъобразността) на заповедта за дисциплинарно наказание. Абе... търсете си правата до край и това е! Жалбата трябв ада бъде уважена при всички случаи!

Слувжител, задължително обжалвайте. Ако не сте били в блничен или отпуск и тези два месеца сте били всеки ден на работа, те са изпуснали срока за налагане на дисциплинарно наказание. Коментатор го е написал много точно, срокът от една година касае откриването на нарушението, а двумесечният срок след откриване на нарушението е периода в който те са имали възможност да Ви наложат наказанието.
Имате два месеца, за да обжалвате пред съда. Ако имате възможност потърсете и правна помощ. Успех.

Здравейте!!!

На писмено обяснение до работодател не съм си сложил от долу подписа актуално ли е ....?
И ако не е мога ли да обжалвам в такъв случай дисциплинарното си уволнение?

Чл. 193. (1) (Изм. - ДВ, бр. 21 от 1990 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Работодателят е длъжен преди налагане на дисциплинарното наказание да изслуша работника или служителя или да приеме писмените му обяснения и да събере и оцени посочените доказателства
2,Когато работодателят предварително не е изслушал работника или служителя или не е приел писмените му обяснения, съдът отменя дисциплинарното наказание, без да разглежда спора по същество.

(3) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Разпоредбите на предходната алинея не се прилагат, когато обясненията на работника или служителя не са били изслушани или дадени по негова вина.

Тези процедури са спазени ,но въпросът ми беше...На писменото обяснение като не съм си сложил личния подпис актуално ли е счита ли се за валидно????

Нали видя горе в текста, че важи и устно обяснение.В случая нали сте си го написали собственоръчно.Колко му е да се установи почерка, а и най-вероятно има и свидетели за това мероприятие.: ( Нима ще отречете, че е Ваше обяснение!!?: (

Е да де но нали документ става даден лист само когато е с подпис или печат....?Примерно запис на заповед ако не я подпишеш немогат да ти направят нищо ,но ако си сложиш подписа ставаш длъник вече...

Това писмено обяснение как си го връчил!?Нали не си го подхвърлил под вратата на шефа: )
Нали сам го написа и през колко ли ръце е преминало!!: ( Пък записът на заповед е...друго нещо, което пък хич не става да е ..устно: ))Не бих разчитал на такава "гимнастика" : (

Ами добре тогава другия начин по който може би да отърва чрез съда дисциплинарното уволнение ...Дали ще се признае ... в Обяснените писах че случката се е случила септември а те са разбрали чак април следващата година дали ще ме унивинят?

До 2 мес. от откриването на нарушението и до 1 год. от извършването му.Ако не си имал никакво дисципл.наказание до сега, то едва ли ще стигнат до уволнение.../е, зависи каква е все пак тежестта: (/

Благодаря ти за бързото реагиране но не разбрах имам ли шанс да се отърва като са се минали само 8м. а те не са разбрали до 2 месеца след случката

Разбирането е до 1 год., а отреагирването е до 2 месеца....Редно е да си имал други дисц.наказания/забележка, предупреждение за уволнение, че тогава-впрочем няма достатъчно инфо: ( / Дано не си в чл.190 от КТ.: (

ами дали ще имам право на платен годишен отпуск който ми се полага за да мога да изминат 2-та месеца?

Правото на платен отпуск никой не може да го отнеме, но все пак следва да бъде разрешен.: (

Е значи и тук греда ..... сетих се че на обяснението ми няма и дата.... а някаде по форумите четох ,че датата на обяснението и датата на заповета на уволнението не трябва да съвпадт и съдат ще отхварли уволнението.... нещо по този въпрос да знаеш или пак ще ме разочароваш... :(

Е, това вече прави нещата интересни.Ако пък обяснението не е и входирано и имаш свидетел, че е от по-рано...!!! Има шанс, ама май си вече за ...адвокат: ((( Е, все пак в обяснението вероятно визираш кога е станало нарушението: (

да визирал съм периода в който съм извършил нарушението но това е било преди 8м но без точна дата а и обяснението го писах пред 2ма свидетели ....
Това ще ме спасили утре ако тръгна с адвокат на работа преди да са ми връчели заповета за уволнение?И с какво ще ми помогне адвоката?

Адвокатът ще ти изгради версията./макар, че разбирам не са минали 2 месеца от откриването на нарушението/.Ако досега си нямал никакво дисц.нарушение - пак адвокатът ще ти каже дали за нарушение преди 8 месеца може да се отиде към дисц.уволнение!!!Или поне биха се замислили дали съдът е приемлив и за работодателя!!

добре но се връщаме пак на обясението че не е конкретна дата писал съм септември октомври ... но няма точна дата даже не съм писал и точна година в този случаи дали мога да им кажа че се е случило 2009 и така става че нарушението е при около 1година и 8м...