От 15 години във фирмата ми работи жена, с която никога не сме имали проблеми по отношение на заплати,болнични и осигуровки.От това лято тя започна да излиза в болнични, за да си прави някакви планирани операции и изчезна от работа за вече трети месец.Обектът,в който тя работеше остана без човек и назначихме две нови момичета.Изведнъж ни идва проверка от ИТ по нейна жалба,че заплатите от м.01,11 до сега,вкл и платената отпуска не са й изплатени и ни накисва за още един куп неща.Нашият пропуск,вкл и на счетоводителката е,че досега,предвид дългогодишната й работа при нас, ведомостите за заплатата й се носеха един или два пъти в годината за подпис.И сега се оказва,че за тази година тя не е подписвала ведомости и на базата на това, тя ни изнудва,че заплатите не са й платени и ИТ ще ни напише предписание да й ги платим.Всички пари,вкл и отпуската са й платени,но нямаме подписа й.Какво ще ни посъветвате да се съдим ли и имаме ли шанс,след като тя отказва да подпише.

Надежда всяка оставете - Вие следва да доказвате, че сте платили.Който не плаща добре веднъж - плаща два пъти.Нали знаете, че писмения документ има предимство пред всякакви свидетелски показания... Кьорав карти не играе и един бит разменяли за двама небити..тъй викат Ората от оно време: (

И как ще докажете, че всичко това и е платено?
Все пак Вие сте само едната страна и не се знае къде е истината...

ако сте превеждали по банкова сметка-нямате проблеми....съдете се,печелите...като трябва изисквайте справка от банката за превод на раб.заплата.Длъжни сте да и дадете фишове за получени пари и удръжки-едва ли това ви затруднява сега накуп да и ги дадете или пратите по пощата с обратна разписка/ако отказва да ги приеме/.
^{Отговор на ronita(21.10.2011 23:12):
ronita каза:
От 15 години във фирмата ми работи жена, с която никога не сме имали проблеми по отношение на заплати,болнични и осигуровки.От това лято тя започна да излиза в болнични, за да си прави някакви планирани операции и изчезна от работа за вече трети месец.Обектът,в който тя работеше остана без човек и назначихме две нови момичета.Изведнъж ни идва проверка от ИТ по нейна жалба,че заплатите от м.01,11 до сега,вкл и платената отпуска не са й изплатени и ни накисва за още един куп неща.Нашият пропуск,вк...}

Савов с такова впечатление ли остана? Че е платено по банка? То ако беше така, тази тема нямаше да я има.

Разсеян е....върши и нещо друго: )))))))) /или се опитва да им даде искрица надежда: ) /

Мисля,че се сещате,че тя получаваше други пари,различни от тези във ведомостта и аз сре щу тези суми имам подпис.Просто защото тя отказа да се осигурява на реалната заплата и ние и плащахме цялата осигуровка за минималния осигурителен праг за длъжността,вкл и нейната част и плоския данък.Просто не сме очаквали след 15 години работа във фирмата, тя да постъпи така и преди да се срещне с нас и да каже какви претенции има, да ни натопи директно в ИТ

^{Отговор на savov1977(21.10.2011 23:21):
savov1977 каза:
ако сте превеждали по банкова сметка-нямате проблеми....съдете се,печелите...като трябва изисквайте справка от банката за превод на раб.заплата.Длъжни сте да и дадете фишове за получени пари и удръжки-едва ли това ви затруднява сега накуп да и ги дадете или пратите по пощата с обратна разписка/ако отказва да ги приеме/.}

ами тогава вие сте си виновни...с пари в пликове и фалшиви ведомости,...така излиза...да беше започнала с подробностите....
^{Отговор на ronita(21.10.2011 23:28):
ronita каза:
Мисля,че се сещате,че тя получаваше други пари,различни от тези във ведомостта и аз сре щу тези суми имам подпис.Просто защото тя отказа да се осигурява на реалната заплата и ние и плащахме цялата осигуровка за минималния осигурителен праг за длъжността,вкл и нейната част и плоския данък.Просто не сме очаквали след 15 години работа във фирмата, тя да постъпи така и преди да се срещне с нас и да каже какви претенции има, да ни натопи директно в ИТ}

Освен това на молбата за платения год. отпуск също е написала че е получила сумата за отпуската,но не се е разписала.Може би чрез графологична експертиза да докажем,че това е нейния почерк.И ако може обяснете какво да правим като получим предписанието от ИТ,Да го обжалваме ли веднага или да изчакаме да напишат акт
^{Отговор на ronita(21.10.2011 23:28):
ronita каза:
Мисля,че се сещате,че тя получаваше други пари,различни от тези във ведомостта и аз сре щу тези суми имам подпис.Просто защото тя отказа да се осигурява на реалната заплата и ние и плащахме цялата осигуровка за минималния осигурителен праг за длъжността,вкл и нейната част и плоския данък.Просто не сме очаквали след 15 години работа във фирмата, тя да постъпи така и преди да се срещне с нас и да каже какви претенции има, да ни натопи директно в ИТ}

и двете.........Ама един хубав ....."бой",знаеш ли как ще я оправи тая 15 год.работничка....та свят ще и се завие....
^{Отговор на тониК(21.10.2011 23:26):
тониК каза:
Разсеян е....върши и нещо друго: )))))))) /или се опитва да им даде искрица надежда: ) /}

Естествено,че сме си виновни,спор няма, че се предоверихме,но ако може някой да даде съвет как се процедира при предписание от ИТ,защото то ще излезе всеки момент

^{Отговор на savov1977(21.10.2011 23:33):
savov1977 каза:
ами тогава вие сте си виновни...с пари в пликове и фалшиви ведомости,...така излиза...да беше започнала с подробностите....}

Имате 2 варианта: показвате документите с които сте плащали под масата, отнасяте глобите, довнасяте осигуровките или плащате отново чистата сума.

"Мисля,че се сещате,че тя получаваше други пари,различни от тези във ведомостта и аз сре щу тези суми имам подпис."

Еее, сега пък се оказва, че все пак има някакви подписи!!! Остава да имате подписи за по-голяма сума от това по официалните ведомости и да има да Ви връща.....: ))))))))))Айде, без мен: ((

^{Отговор на savov1977(21.10.2011 23:36):
savov1977 каза:
и двете.........Ама един хубав ....."бой",знаеш ли как ще я оправи тая 15 год.работничка....та свят ще и се завие....}



Савов, а ако другата страна разкаже своя вариант и се получи разминаване?

няма какво да чакаш актове...- атака с доказателства и това е....Защо не ми се падне един такъв екземпляр......ако ще и на 1000 години работа да е при мен.....
^{Отговор на ronita(21.10.2011 23:36):
ronita каза:
Освен това на молбата за платения год. отпуск също е написала че е получила сумата за отпуската,но не се е разписала.Може би чрез графологична експертиза да докажем,че това е нейния почерк.И ако може обяснете какво да правим като получим предписанието от ИТ,Да го обжалваме ли веднага или да изчакаме да напишат акт}

Естествено че сумите са по-големи от тези във ведомостта,ТОНИК и затова е нечестно,че тя си е взела всичките пари до момента и сега ще трябва да й доплащаме поне още половината от това,което сме й платили
<sup>Отговор на тониК(21.10.2011 23:39):
тониК каза:
"Мисля,че се сещате,че тя получаваше други пари,различни от тези във ведомостта и аз сре щу тези суми имам подпис."

Еее, сега пък се оказва, че все пак има някакви подписи!!! Остава да имате подписи за по-голяма сума от това по официалните ведомости и да има да Ви връща.....: ))))))))))Айде, без мен: ((</sup>

приказки всеки може да разказва...важни са доказателствата....като не разбира от дума,има и други начини....И понеже мацката е вече само в болнични,не взима премии в пликове,кранчето не тече а капе и решава своеволия....няма такъв филм....Да не мислиш че ИТ не знаят че има практика да се раздават пари в пликове....поне в Сливен и Ямбол става работата....
<sup>Отговор на MarPan(21.10.2011 23:40):
MarPan каза:


Савов, а ако другата страна разкаже своя вариант и се получи разминаване?</sup>

иИ какво ще стане като покажем другите суми НАП и пълна ревизия на фирмата и..........
^{Отговор на savov1977(21.10.2011 23:40):
savov1977 каза:
няма какво да чакаш актове...- атака с доказателства и това е....Защо не ми се падне един такъв екземпляр......ако ще и на 1000 години работа да е при мен.....}

Да, инспекторката каза,че е ясно че ни изнудват за пари,но тя иска подписи на ведомостта и не признава друго.Най фрапиращото е,че служителката не беше подписвала от лятото на 2009,но счетоводителката успяла да я накара да подпише до началото на 2011 и след като подписала до 12,2010,казала,че другите месеци няма да ги подпише,защото болничните,които й се плащали били много малки
^{Отговор на savov1977(21.10.2011 23:43):
savov1977 каза:
приказки всеки може да разказва...важни са доказателствата....като не разбира от дума,има и други начини....И понеже мацката е вече само в болнични,не взима премии в пликове,кранчето не тече а капе и решава своеволия....няма такъв филм....Да не мислиш че ИТ не знаят че има практика да се раздават пари в пликове....поне в Сливен и Ямбол става работата....}

Къде намесихте и НАП - хич не ги еня тях за това.Това е трудов спор, който се решава в съда.Дори ИТ не може нищо да Ви принуди, освен някакво наказание, че не спазвате основни изисквания по трудовия договор и КТ относно начина на заплащане /търси члена от КТ/. Тази служителка да си търси парите по съдебен ред, а Вие ще покажете хвърчащите бележки с платените суми и нейния подпис.Самият съд пък хич не го интересуват тези "аномалии" , а дали има дължими суми от съответната страна и ще се произнесе в срок съобразно представените доказателства /може и да не е подпис върху ведомост/

доверие,доверие,ама на голу дупе какво доверие бе скъпа....най добре е в случая да я извикате и обясниш каква е ситуацията,да и напомниш от къде яде 15 години,защо сега получава малко парички обезщетение от НОИ.....и да си оттегля жалбата от ИТ....В приличния тон и диалога всичко се решава.Няма човек,който да не е склонен да реши проблема
ПП.Ако е жена-няма жена която да не дава,има мъж,който не знае как да си поиска-нека МЪЖ води тоя разговор,всичко ще се оправи.
^{Отговор на ronita(21.10.2011 23:38):
ronita каза:
Естествено,че сме си виновни,спор няма, че се предоверихме,но ако може някой да даде съвет как се процедира при предписание от ИТ,защото то ще излезе всеки момент}

Абе нас ни изнудват от ДАНС… ние къде да се оплачем:(

Колкото до това:
Нашият пропуск,вкл и на счетоводителката е,че досега,предвид дългогодишната й работа при нас, ведомостите за заплатата й се носеха един или два пъти в годината за подпис.И сега се оказва,че за тази година тя не е подписвала ведомости
Е груба грешка от ваша страна… просто в случая послушайте МарПан

MarPan21.10.2011 23:38
Предложи за изтриванеЛичен отговор
Имате 2 варианта: показвате документите с които сте плащали под масата, отнасяте глобите, довнасяте осигуровките или плащате отново чистата сума.

Може да се "нагласят" така работите, че да не се довнасят осигуровки - за тях се гледат ведомостите и Д1.Нали документчетата за платените суми са при Вас.Ами представете само тези които "оформят" чистата сума по ведомост, макар, че се замислям дали и ако са повече ще бъдат третирани като труд.възнаграждение защото можете да ги представите за....аванс материали, врем.заем и какво ли не...: )))Ей че интересно става!: )))))))))То пък остава на тези листчетата да пише "заплата за м.....": ((

Работниците стават все по-информирани и куражлии особено в края на труд.правоотношение. От друга страна и плановите операции трябва да се извършват, дори когато това не се харесва на работодателите.
Говорите за плащане на плат.отпуск. Това ме навежда на мисълта, че сте й прекратили договора /сигурно по ваша инициатива/.
Предполагам, че имате и други служители, на които плащате и от черната каса и по ведомост, и то от години . А наличието на черна каса за какво говори?!
Плащайте заплатите от януари насам, и отпуската и се молете да не се задълбочава проблема повече.
И си извадете изводи за в бъдеще. Особено когато се прави умишлено нарушение, трябва най-много да се обмислят нещата.

ама изобщо не схващам-пари под масата,а иначе написани във ведомост и подписи чак.......във ведомост какви пари се пишат-с или без осигуровки....луда работа....На тая и трябват пари ,затова ги прави тия номера....
<sup>Отговор на Баба Куна(21.10.2011 23:52):
Баба Куна каза:
Абе нас ни изнудват от ДАНС… ние къде да се оплачем:(

Колкото до това:
Нашият пропуск,вкл и на счетоводителката е,че досега,предвид дългогодишната й работа при нас, ведомостите за заплатата й се носеха един или два пъти в годината за подпис.И сега се оказва,че за тази година тя не е подписвала ведомости
Е груба грешка от ваша страна… просто в случая послушайте МарПан

MarPan21.10.2011 23:38
Предложи за изтриванеЛичен отговор
Имате 2 варианта: показвате документите с които сте плащали под масат...</sup>

Тя ,явно в жалбата си до ИТ е написала,че е осигурявана на по- ниска заплата и инспекторката, като отидохме да занесем документите се развика,че ще ни даде на НАП и ще ни затвори обекта,ако трьгне да се заяжда,че обекта е работил и в събота и какви заплати сме плащали.Ясно е на всички,че нашата красавица иска да й се допълнят болничните до реалната заплата,която е получавала,но когато и казах докато беше на работа,че тя трябва да плаща около 200лв за да я осигуряваме на реалната заплата,тя отказа.И ние какво трябваше да направим-пак да плащаме цялата осигуровка,вкл и нейната част,като правехме,само за да има трудов договор или да я махнем от работа.Да , но нейния трудов договор е безсрочен от 1999г и трябва да има едномесечно предизвестие,през което тя да остане на касата на обекта и да си вземе колкото пари иска,защото защото нямаше и 1 лв неизплатени или задържани пари.
^{Отговор на тониК(21.10.2011 23:50):
тониК каза:
Къде намесихте и НАП - хич не ги еня тях за това.Това е трудов спор, който се решава в съда.Дори ИТ не може нищо да Ви принуди, освен някакво наказание, че не спазвате основни изисквания по трудовия договор и КТ относно начина на заплащане /търси члена от КТ/. Тази служителка да си търси парите по съдебен ред, а Вие ще покажете хвърчащите бележки с платените суми и нейния подпис.Самият съд пък хич не го интересуват тези "аномалии" , а дали има дължими суми от съответната страна и ще се произнес...}

БРАВО!!!
^{Отговор на rumkagumka(21.10.2011 23:58):
rumkagumka каза:
Работниците стават все по-информирани и куражлии особено в края на труд.правоотношение. От друга страна и плановите операции трябва да се извършват, дори когато това не се харесва на работодателите.
Говорите за плащане на плат.отпуск. Това ме навежда на мисълта, че сте й прекратили договора /сигурно по ваша инициатива/.
Предполагам, че имате и други служители, на които плащате и от черната каса и по ведомост, и то от години . А наличието на черна каса за какво говори?!
Плащайте заплатите от яну...}

Стара мома, Савов,без семейство,с двама пияници в къщи,без гадже,абе каво да ти кажа,обречена работа,на всичкото отгоре не ни вдига и тел вече от два месеца и контактува с нас чрез счетоводителката и препоръчани писма.

^{Отговор на savov1977(21.10.2011 23:51):
savov1977 каза:
доверие,доверие,ама на голу дупе какво доверие бе скъпа....най добре е в случая да я извикате и обясниш каква е ситуацията,да и напомниш от къде яде 15 години,защо сега получава малко парички обезщетение от НОИ.....и да си оттегля жалбата от ИТ....В приличния тон и диалога всичко се решава.Няма човек,който да не е склонен да реши проблема
ПП.Ако е жена-няма жена която да не дава,има мъж,който не знае как да си поиска-нека МЪЖ води тоя разговор,всичко ще се оправи.}

Не сме й прекратили труд. договор,защото тя от три месеца е в болничен и ако имахме и най малка идея,че тя ще тръгне по този път,знаеш ли кога щеше да си получи платения отпуск-,когато подпише ведомостите.Но тя излезе в отпуск и след това,без да предупреди,че няма да се върне на работа започва да си прави операциите и да представя болнични
^{Отговор на rumkagumka(21.10.2011 23:58):
rumkagumka каза:
Работниците стават все по-информирани и куражлии особено в края на труд.правоотношение. От друга страна и плановите операции трябва да се извършват, дори когато това не се харесва на работодателите.
Говорите за плащане на плат.отпуск. Това ме навежда на мисълта, че сте й прекратили договора /сигурно по ваша инициатива/.
Предполагам, че имате и други служители, на които плащате и от черната каса и по ведомост, и то от години . А наличието на черна каса за какво говори?!
Плащайте заплатите от яну...}

ясно,ще берете ядове....за такива-бой и е..н . друго не ги оправя....Решавайте по-скоро въпроса,независимо как и я махай от главата си....
^{Отговор на ronita(22.10.2011 00:03):
ronita каза:
Стара мома, Савов,без семейство,с двама пияници в къщи,без гадже,абе каво да ти кажа,обречена работа,на всичкото отгоре не ни вдига и тел вече от два месеца и контактува с нас чрез счетоводителката и препоръчани писма.}

Прегледайте и "претеглете" писмените доказателства.Насочете нещата натам, че трябва да връща суми....евентуално, ако се е подписвала на суми без точно обяснение за какво...Така можете да понесете само глоба за неспазване на трудовите договорености...

точно...може да се окаже , че тя трябва да връща пари,защото ги е получила незаконно...
Няма кой да я сплаши тая,затова ги прави така....и върти мозъци...
^{Отговор на тониК(22.10.2011 00:10):
тониК каза:
Прегледайте и "претеглете" писмените доказателства.Насочете нещата натам, че трябва да връща суми....евентуално, ако се е подписвала на суми без точно обяснение за какво...Така можете да понесете само глоба за неспазване на трудовите договорености...}

Въпросът е дали да вървим на дело и проточваме нещата или да плащаме без повече да се заяждаме
^{Отговор на тониК(22.10.2011 00:10):
тониК каза:
Прегледайте и "претеглете" писмените доказателства.Насочете нещата натам, че трябва да връща суми....евентуално, ако се е подписвала на суми без точно обяснение за какво...Така можете да понесете само глоба за неспазване на трудовите договорености...}

И другият въпрос е ако й платим тя докъде може да стигне,защото е работила във фирмата 18 години и знае всичко,дали няма да продължи с рекета

^{Отговор на ronita(22.10.2011 00:14):
ronita каза:
Въпросът е дали да вървим на дело и проточваме нещата или да плащаме без повече да се заяждаме}

От какъв зор Вие ще почвате дело!!: ( За какво, какъв иск!?Тя гони. Вие се отървете с минимална глоба от ИТ за това че не сте спазили стриктно чл.270 ал.3 от КТ.....Тя като Ви съди си вземете адвокат и след анализ отправете насрещен иск за надплатени, недължими суми произтичащи от техническа грешка.. За повече и конкретно - адвоката, ако тя започне дело.Едва ли, след като знае, че се е подписвала за по-големи суми.

А да и тя като каза, че не иска осигуровки на истинската заплата, вие едвам преглътнахте този факт, нали? (Щото се сещам, че сте могли да кажете, че така не става)
Вършила е работа. Оттам както каза Тоника, който плаща лошо- плаща два пъти.
И емоциите, както и квалификациите спрямо отсещната страна са абсолютно излишни.

Аз пиша във Ваша полза, но това не означава, че не сте се оср...и: (( Сега следва на подлостта с подлост: ((( ...и удари под кръста: (

Нищо на никой няма да плащаш.....изпляскалата още повече ще ви тормози....На съд с доказателства... само да е печен адвоката...Успех!!!
^{Отговор на ronita(22.10.2011 00:14):
ronita каза:
Въпросът е дали да вървим на дело и проточваме нещата или да плащаме без повече да се заяждаме}

е ще изчакаме ИТ и ще решим какво да правим,Мерси за съпричастността чао!!!
^{Отговор на savov1977(22.10.2011 00:22):
savov1977 каза:
Нищо на никой няма да плащаш.....изпляскалата още повече ще ви тормози....На съд с доказателства... само да е печен адвоката...Успех!!!}

признай си, не те ли дразни това 15 години да вземаш повече от колкото трябва , да те осигуряват и да продължаваш нагло да просиш и настояваш,проверки,глоби,разправиии...Е,как да няма емоции и квалификации.....
^{Отговор на jasta13(22.10.2011 00:20):
jasta13 каза:
А да и тя като каза, че не иска осигуровки на истинската заплата, вие едвам преглътнахте този факт, нали? (Щото се сещам, че сте могли да кажете, че така не става)
Вършила е работа. Оттам както каза Тоника, който плаща лошо- плаща два пъти.
И емоциите, както и квалификациите спрямо отсещната страна са абсолютно излишни.}

^{Отговор на savov1977(22.10.2011 00:27):
savov1977 каза:
признай си, не те ли дразни това 15 години да вземаш повече от колкото трябва , да те осигуряват и да продължаваш нагло да просиш и настояваш,проверки,глоби,разправиии...Е,как да няма емоции и квалификации.....}


Какво значи повече отколото трябва? На бас, че е получавала, колкото е било изгодно и за двете страни, най вече за едната. Осигуровките са си задължение, за което работодателя трябва да е осведомен.
Дразни ме когато някой си клати краката и иска да взема за това упражнение. Обаче описания случай и години, навеждат някои съмнения в мен, затова има и съд де, безпристрастно да се прецени кой крив и кой прав.

Да и защото тя очакваше,че ние няма да назначим нови хора на нейното място и ще я чакаме 5 месеца,при условие че това дълго отсъствие тя изобщо не го обсъди с нас и не направи нищо да осигурим персонал, така че обекта да работи.А да не ти казвам,че ревизиите не й излизаха с до 1500лв и ние продължихме да я държим на работа,защото тя ни е разработила обекта и стана като част от семейството ни
^{Отговор на savov1977(22.10.2011 00:27):
savov1977 каза:
признай си, не те ли дразни това 15 години да вземаш повече от колкото трябва , да те осигуряват и да продължаваш нагло да просиш и настояваш,проверки,глоби,разправиии...Е,как да няма емоции и квалификации.....}

Ти не искаш ли да разбереш,че всичко,което е трябвало да й бъде платено, а и повече тя си го е взела,просто смята,че ние сме били длъжни да й предложим помощ за тези операции и да й дадем пари,за да си ги направи.и когато тя ни остави без човек от днес за утре,казвайки ми вечерта,че на другия ден влиза за операция на разширени вени на краката и ще отсъства повече от четири или пет месеца и ни оставя без човек на обекта,как да предложишпомощ
<sup>Отговор на jasta13(22.10.2011 00:35):
jasta13 каза:

Какво значи повече отколото трябва? На бас, че е получавала, колкото е било изгодно и за двете страни, най вече за едната. Осигуровките са си задължение, за което работодателя трябва да е осведомен.
Дразни ме когато някой си клати краката и иска да взема за това упражнение. Обаче описания случай и години, навеждат някои съмнения в мен, затова има и съд де, безпристрастно да се прецени кой крив и кой прав.</sup>

Бре, боли? Нали?
Съдът ще ти каже при евентуално дело да си видиш счетоводните книжа ами виж си ги бре!

Бря тая тема ме трогна :)))С тия трудови отношения вече всичко до съда опира май...къв НАП кво ИТ :(((Ще да трябва да се мисли в таз насока май май :)Листчета, хартиики, подписи, официялно, неофициялно...мдам :)
_{Особенно ми хареса мисълта на тониК в тая насоКа :)))}

И на мен сълзите ми текнаха Горките работодатели! Че то цялото трудово законодателство написано в техен ущърб. Нали уж работниците били слабата страна. Че и претенции ще имат Още малко и в реални профсъюзи ще вземат да се съюзяват!

Нещо хич не хващам вяра на изписаното. Не че не е било така, ама едва ли едната страна е била бита да приеме тези условия Да си плащат минималната заплата пи ведомост и студената вода е най добрият вариант Тез бележки за пари под масата /в зависимост от сумата/ може и към НК да отвеждат Имало и такава глава:

Глава седма.
ПРЕСТЪПЛЕНИЯ ПРОТИВ ФИНАНСОВАТА, ДАНЪЧНАТА И ОСИГУРИТЕЛНАТА СИСТЕМИ (ЗАГЛ. ИЗМ. - ДВ, БР. 62 ОТ 1997 Г., ИЗМ. - ДВ, БР. 51 ОТ 2000 Г.)

Пък тези Фърчащи листчета с подписи за пари.... Малко ме съмнява, че имат вписано всичко необходимо за да доказват нужното И по добре според мен, че иначе глава 7