Автор: Zara_H | Дата: 19.01.2012 12:04 Как сте начислявали тези фактури? Аз изобщо не съм ги включвала в дневниците още, а в счетоводството ми стоят на разчет за 2012, когато ще си ползвам дан.кредит.

а как точно ще ползваш кредита, ако авасовата сума изчерпваш и по сделки към ТО и към крайни клиенти

В закона си е ясно написано как се третират авансите от клиенти при промяна на режима на облагане. Просто четете!

^{Отговор на lyni(19.01.2012 12:34):
lyni каза:
Съответно и сумите от Туроператорите контрагенти, отчитани при нас като аванси и в последствие признати на приход...
когато първоначално имаме аванс/2011/ и през януари признаем приход/2012/ например - май трябва да начислим ДДС на аванса..}

Можело е да не бързате да ги включвате в дневника и сега да ползвате частичен данъчен кредит върху частта, касаеща 2012 г. Но така при свършен факт не знам какво може да се направи.

^{Отговор на sj(19.01.2012 13:20):
sj каза:
Ф-рите за аванси са включени в дневника за покупки без право на дан.кредит, защото част от сумата е призната като разход по сделки в 2011, т.е., има остатък от аванс.}

Вдигат ДДС за някои туроператори
Класа - 20 януари 2012, 08:07
Данък добавена стойност за туроператорите, които обслужват корпоративни клиенти у нас, се вдига от 9 на 20 на сто, гласи промяна в Закона за ДДС.
С новите текстове се легитимира положението, при което предоставяните туристически услуги ще се облагат с две различни ставки на ДДС, в зависимост от клиентите им и начина на предоставяне на услугата. Увеличеният налог обаче ще се поема изцяло от туроператорите, а не от крайните клиенти, обясниха още от финансовото ведомство за "Класа".

По какъв механизъм ще се прави това, ще се уточни в правилника за приложение на закона, който се подготвя от Министерството на финансите (МФ). От ведомството уточниха, че промяната в Закона за ДДС е направена по препоръка на Еврокомисията от съображения за равнопоставеност. До април 2011 г. организираните туристи заплащаха 7% ДДС за пакетите си, а неорганизираните - 20 на сто.

Пак по препоръка на Еврокомисията от 1 април миналата година в сила влезе единен налог за двата вида туристи от 9 на сто. Увеличеният размер на данъка сега ще обхване и сделките, при които един туроператор предоставя на клиента си пакет не директно, а чрез друга туристическа фирма. „Увеличаването на ДДС-то ще удари корпоративните им клиенти, при които се наблюдава едно засилване през последните години“, коментира по този повод пред "Класа" Румен Драганов, директор на Института за анализи и оценки в туризма.

Той обаче потвърди информацията на финансовото ведомство, че това няма да се отрази на крайния потребител. „Увеличението ще се отрази върху приходите на туроператорите. Те ще са най-засегнати, защото клиентите ще предпочетат да отидат директно в хотела, вместо да се доверят на туроператор“, каза Драганов. Така фирмите в бранша хем ще плащат увеличен налог, хем ще загубят клиенти. ^{Отговор на Zara_H(19.01.2012 15:26):}

Дел. Стана малка грешка

Ок, аз се извинявам, ако въпросът ми прозвучи малко глупаво, но наистина не ми е ясно ...
Така, ние сме туристически агент и като такива, нямаме право да издаваме фактури към клиента. Фактурите се издават от туроператора. Няма лошо, НО клиента идва и заплаща услугата при нас, след което ние трябва да преведем парите на туроператора . Как точно се случва това и от чие име превеждаме парите на туроператора, тъй като не би трябвало от името на агенцията, защото в противен случай трябва да издадем фактура, а не можем.
Нататък е ясно, издаваме фактура на туроператора за комисиона.

Превеждате си парите от ваше име и после си правите протокол за прихващане с туроператора :)

^{Отговор на kremena84(20.01.2012 14:36):
kremena84 каза:
Ок, аз се извинявам, ако въпросът ми прозвучи малко глупаво, но наистина не ми е ясно ...
Така, ние сме туристически агент и като такива, нямаме право да издаваме фактури към клиента. Фактурите се издават от туроператора. Няма лошо, НО клиента идва и заплаща услугата при нас, след което ние трябва да преведем парите на туроператора . Как точно се случва това и от чие име превеждаме парите на туроператора, тъй като не би трябвало от името на агенцията, защото в противен случай трябва да издадем...}

Парите, които получавате от "пътуващото лице", не са ваш приход. Това са пари на вашия доверител туроператора.
Така че влизането и излизането на тези пари не са приход и разход, а разчет. В приход е само комисионната, която... доколкото разбирам фактурирате на туроператора, а не взимате от туриста по-висока цена, от тази, която дава туроператора.

Много благодаря,
Да, не вземаме по-висока сума от туриста. Нашата цена е тази, която ни дава туроператора, а ние печелим от разликата, т.е комисиона, който ни се дава.
А, само не разбрах, превеждам парите от физическо лице или от името на агенцията?
Мисля, че е по-добре както казаха колеги туроператори да ги превеждам от физическо лице, защото ако минат през сметката на фирмата, те вече стават наш приход, а реално не са, както ми отговорихте.
И все пак?

<sup>Отговор на kremena84(20.01.2012 16:15):
kremena84 каза:

Мисля, че е по-добре както казаха колеги туроператори да ги превеждам от физическо лице, защото ако минат през сметката на фирмата, те вече стават наш приход, а...
И все пак?</sup>



Ами.... дрън-дрън. Ама всеки си знае

Здрасти Ели,
Според теб как трябва да бъде, т.е от чие име трябва да ги превеждам, кажи ми, че ми е голям зор това...
Благодаря ти
<sup>Отговор на elisaveta_p(20.01.2012 16:33):
elisaveta_p каза:



Ами.... дрън-дрън. Ама всеки си знае</sup>

Имаме български туроператор, който продава круизи на друг български ТО. Круизите се осъществяват в рамките на ЕС. За тях той получава фактура от европейско юридическо лице без начислен ДДС. В този случай как ще се определи мястото на изпълнение и трябва ли да се начислява ДДС?

Моля ви колеги помагайте?

Колеги, занимаващи се с туризъм, поствам :

Изх. № АБТТА 8/ 21.01.2012
Изх. № БАТА 434/ 21.01.2012

ДО: ПРЕДСЕДАТЕЛЯ
на КОМИСИЯ ПО БЮДЖЕТ И ФИНАНСИ
Г-жа Менда Стоянова

ДО: ПРЕДСЕДАТЕЛЯ
на КОМИСИЯ ПО ИКОНОМИЧЕСКА ПОЛИТИКА, ЕНЕРГЕТИКА И ТУРИЗЪМ
Г-н Мартин Димитров



Относно: Предложение за нормативно осигуряване на неутрална
конкурентна среда на пазара на туристическите услуги


УВАЖАЕМА Г-ЖА СТОЯНОВА,
УВАЖАЕМИ Г-Н ДИМИТРОВ,

В допълнение към проведените дискусии и в изпълнение на решенията, взети по време на срещите с екипите на представляваните от Вас Комисии на 13 януари 2012 г. бихме искали от името Асоциацията на Българските Туроператори и Туристически Агенти, АБТТА и Българската Асоциация на Туристическите Агенции, БАТА да привлечем Вашето внимание към следните въпроси, свързани с данъчното облагане на туристическата дейност в България.

СЪЩЕСТВУВАЩО ПОЛОЖЕНИЕ
С промените в ЗДДС, влезли в сила от 01.01.2012 г се създават различни данъчни условия за участниците във веригите Хотелиер – Туроператор – Корпоративен Клиент и Хотелиер – Корпоративен Клиент.
Когато корпоративен клиент закупува една и съща услуга от различни данъчно задължени лица и мястото на изпълнение на услугата съвпада с мястото, където доставчиците на услугата са установили своята дейност, той има право на данъчен кредит, когато получава услугата директно от хотела и няма право на такъв, ако закупи услугата от туроператор.

ПОЗИЦИЯТА на АБТТА и БАТА
Промените в ЗДДС, въведени с мотив отстраняване на несъответствие на националното законодателство с Директива 2006/112/ЕО в действителност противоречат на първостепенни норми на Европейското право, нарушават основни принципи на косвеното облагане и поставят българските туроператори, работещи в корпоративния сектор на туристическия пазар в условия на нелоялна конкуренция и дискриминация.

Задължителното прилагане на маржа и невъзможността да се прилага общия ред на облагане с ДДС в случаите на доставка на услуги към данъчно задължени лица за целите на тяхната стопанска дейност съгласно условията на Чл. 136-140 на ЗДДС нарушава основни данъчни права и създава данъчна неравнопоставеност между различните икономически оператори.
Разширителното тълкуване на термина на „пътуващо лице” в т. 37а от ДР, което стои в основата на промените в ЗДДС е некоректно, т.к. не отчита факта, че физически лица ползват туристически услуги през свободното си време или регламентиран отпуск, докато данъчно задължени лица потребяват тези услуги за целите своята стопанска дейност и следователно, имат право на данъчен кредит, независимо от кого получават услугата.

Българските туроператорите създават националния туристически продукт на България и са гарант за качеството на предоставяните туристически услуги. Невъзможността за използване на общия ред на облагане в резултат на промените в ЗДДС води до тяхното изолиране от корпоративния сегмент на пазара на туристически услуги и може да има сериозни последствия за българския туризъм като цяло.
На основание на горното,
- като подчертаваме, че директивата е специфичен правен инструмент на Общността, който обвързва адресатите по отношение на резултата, който трябва да бъде постигнат, но оставя на националните власти, с оглед осигуряване на максимална защита на националния интерес - да изберат формите и средствата за това;
- и като вземаме предвид съображение 7 от Преамбюла на Директива 2006/112/ЕО на Съвета, че дори ако ставките и освобождаванията не са напълно хармонизирани, общата система на ДДС трябва да доведе до такава неутралност по отношение на конкуренцията, че в рамките на територията на всяка държава-членка подобните стоки и услуги да носят едно и също данъчно бреме, каквато и да е дължината на веригата на производство и разпространение,


АБТТА И БАТА ПРЕДЛАГАТ
Да се добави:
• в Чл. 136 на Общите разпоредби на ЗДДС в алинея 3 нова точка:
3. доставките на туристически услуги от туроператор към данъчнозадължено лице, за целите на осъществяваната от него независима икономическа дейсност, които ще се ползват от негови служители или от трети лица в рамките на симпозиуми, конгреси, конференции и други подобни мероприятия, които са пряко свързани с представяне или тестване на предлаганите от лицето стоки и услуги;
и/или
• в § 1 на Допълнителните разпоредби на ЗДДС нов текст към :
т. 37 а. „Пътуващо лице” е всяко лице – получател на обща туристическа услуга, която не е придобита с цел последваща продажба. Не е пътуващо лице, задъчнозадължено лице, когато получава туристически услуги за целите на осъществяваната от него независима икономическа дейност, които ще се ползват от негови служители или от трети лица в рамките на симпозиуми, конгреси, конференции и други подобни мероприятия, които са пряко свързани с представяне или тестване на предлаганите от лицето стоки или услуги.





С уважение

Ирена Георгиева Донка Соколова
Председател на УС Председател на УС
АБТТА БАТА

Благодаря за постнатата информация! Нас лично не ни касае, но колегите, занимаващи се с конгресен туризъм, определено трябва да настояват да се оправи тази недомислица в закона.

хич никъде нищо не се споменава в директивата за "пътуващо лице"?

Колеги и все пак малко да покоментираме авансите. Туроператор съм. Сблъсквам се със следния проблем - в м.12.2011 - платен аванс на хотел за настаняване примерно в м.01.2012. Хотела ми е издал ф-ра за аванс/депозит в м.12 с 9% ДДС, както си му е реда. Аз съм осчетоводила ф-рата без да ползвам ДДС-то съгласно моналогодишния ЗДДС. В м. 01възниква данъчното събитие - туриста се настанява /не е краен клиент, на на агент/ и аз издавам на колегите ф-ра с 9% ДДС което ще си внеса. Хотела ми издава НУЛЕВА ф-ра в която показва усвояването на аванса. Но ф-рата е НУЛЕВА и съответно 9% ДДС по нея не мога да ползвам осчетоводявайки я. И хич не може да ми хрумне по какъв начин с какви записи следва да си взема ДДС-то. Ако някой е измислил нещо моля за коментар и благодаря предварително

В месец януари сторнираш фактурата за аванса без право на данъчен кредит и я включваш отново с право на данъчен кредит?

Ами това е единственото което и аз бях измислила , но не бях сигурна до колко имам право да оформя по този начин. Благодаря :)) така ще действам явно, след като има и второ такова мнение и няма друга алтернатива . И за още нещо ще съм благодарна за мнението Ви - става въпрос за ф-рите за аванси, което сме получили от други ТО, и за които сме издали ние в миналата година без ДДС посочено във ф-рата. Ясно е, че трябва да си пуснем нова ф-ра с 9% и старата съответно да сторнираме.Но четейки пар.7 от доп.разпоредби доколко смятате, че е коректно това да стане при възникване на данъчното събитие - настаняването. Т.е. дали е необходимо всички аванси да се префактурират в м.01.2012 и да им се внесе ДДС. Или това да става поетапно при усвояването им. Дано е било разбираемо това което пиша :))

нека някой поясни за корпоративните клиенти, защото явно аз нещо изпускам. Къде в закона е казано, че ТО не може да фактурира на корпоративния си клиенти хотелско настаняване, което е част от мероприятие с 9% ДДС? Явно нещо не съм допрочела или съм го разбрала грешно. Моля да се включи някой с корпоративни клиенти организиращи им мероприятия

признавам си, гръмкото наименование "корпоративен клиент" винаги ме е усмихвало
надали от АБТТА и БАТА са стигнали само до осми преамбюл...по-вероятно не искат да ми отговорят
е....дано поне поискат да си отговорят на въпроса кога един туроператор, фактуриращ на краен клиент, попада в обхвата на чл. 136

В месец януари сторнираш фактурата за аванса без право на данъчен кредит и я включваш отново с право на данъчен кредит?
или по скоро издателят на фактурата да я анулира на основание този куцо струва ми се написан &...23

При ситуация, в която туроператора получава фактура от хотела, за услугиги, които не са част от пакета и хотелът е начислил 20% ДДС - тогава го ползваме като ДК 20% и издаваме отделна фактура на нашия клиент туроператор ф-ра с 20% ДДС, а не с 9%?

повдигам темата

Прочетох набързо темата, и направо онемях. На никой ли не му хрумна, че ТО не ПРЕДОСТАВЯ настаняване в хотелите или където и да било, а само го ПРОДАВА? Може и да не съм права, може и да объркам представите ви за промените на ДДС-то в туризма, така както ги разбирате, но не мисля, че 9 % -ната ставка се отнася за ТО. Според мен се отнася единствено и само за хотелиерите, защото те предоставят въпросните услуги. Така мисля, а пък ако не съм права, ще съм доволна някой да ме убеди в противното.
Копвам ви пак цитата, и дано това ви накара да поразмислите:
„(2) Данъчната ставка за настаняване, предоставяно в хотели и подобни заведения, включително предоставянето на ваканционно настаняване и отдаване под наем на места за площадки за къмпинг или каравани, е в размер 9 на сто.“

Мисля, че има разлика в израза "предоставяно от" и "предоставяно в хотели ...". Ако бе написано по първия начин е важно качеството на субекта, предоставящ услугата. Във втория начин е важен видът на услугата - настаняване, без да е от значение качеството на лицето продаващо услугата. По начина, по който е формулиран текста в закона според мен се акцентира на вида на услугата, без да е от значение кой я предоставя - директно хотелиерът или друго лице (туроператор). До миналата година в чл.66 имаше изрични изискване настаняването да е предоставено от хотелиер, което отпадна от 2012 г.

Именно, нали промените в ЗДДС целяха да уеднаквят облагането на нощувките за всички лица, а не както беше преди само хотелиерите да ползват 9%. Това е записано и в мотивите към законопроекта за промяна.
Кимба, като се хващаш така буквално за думата, провери тогава какво е настаняване - В т.45 на параграф 1 от ДР на ЗДДС Настаняването е ОТУ според ЗТ - параграф 1 т.12 от ДР на ЗТ и включва нощувка, хранене и транспорт. Така че тук далеч не влизат само услугите, "предоставяни В хотели".

Zara_H, нямам навика да се хващам за думата, а обикновено мисля върху това, което чета.
Настаняването е ОТУ според ЗТ - параграф 1 т.12 от ДР на ЗТ и включва нощувка, хранене и транспорт
Примерът ти е доста неуместен в контекста на казаното от мен, но ще ти отговоря. ТО не предоставя ОТУ, а ги купува от доставчиците поотделно или понякога заедно, прави ги на пакет от две или три услуги, и ги продава по-нататък по редичката. По този начин отговаря на изискването да ги продава без изменение.
А колкото до това, че понятието хотелиер било премахнато ... не бих казала, че е точно така. Просто за пореден път някой умник е решил да остави да витае във въздуха и мислите на колегите обобщеното понятие на хората, предоставящи хотелиерски услуги, услуги по настаняване, или на кой както му е удобно да ги нарича, махайки конкретното наименование хотелиер. Т.е. за да съм по-ясна, са затворили вратичката на хората, които дават стаи за гости да смятат, че не попадат в категорията на хотелиерите, и същевременно са отворили ханджийска порта, за да може да се използва 9 %-ната ставка така, както е удобно на всеки. И това ако не луда работа, здраве му кажи :))) Продължавам да мисля, че ТО нямат право да ползват 9 %-ната ставка, но най-гадното е, че никъде черно на бяло, категорично, и в прав текст, не съм прочела за или против моите мисли.

kimba, не може да се отрече логигата на това, което казваш,

"^{Просто за пореден път някой умник е решил да остави да витае във въздуха и мислите на колегите обобщеното понятие на хората, предоставящи хотелиерски услуги, услуги по настаняване, или на кой както му е удобно да ги нарича, махайки конкретното наименование хотелиер. Т.е. за да съм по-ясна, са затворили вратичката на хората, които дават стаи за гости да смятат, че не попадат в категорията на хотелиерите, и същевременно са отворили ханджийска порта, за да може да се използва 9 %-ната ставка така, както е удобно на всеки}."

...особено като се има предвид практиката на рязане на глави от кръста (по принцип) заради неправилни тълкувания"

Официалните мотиви са:

3. Във връзка с несъответствие на ЗДДС с Директивата в областта на туристическите услуги се предлага промяна в разпоредбата на чл. 66, ал. 2 от ЗДДС. Проекторазпоредбата предвижда намалената ставка да се прилага при настаняване, предоставяно в хотел, а не при настаняване от хотелиер, с което всички потребители на услугата се поставят в еднакво данъчно положение. Предложеното изменение води до промяна на досега съществуващото понятие „настаняване” с цел да се ограничи прилагането на намалената ставка при доставка на обща туристическа услуга от туроператор

Т.е идеята на почерненото е за туриста да няма значение от кого точно е закупил услугата, която по същество е почивка в хотел.

Обаче какво идва да рече следващата фраза, която не е формулирана добре и според мен е малко двусмислена:

"Предложеното изменение води до промяна на досега съществуващото понятие „настаняване” с цел да се ограничи прилагането на намалената ставка при доставка на обща туристическа услуга от туроператор"
Иска да каже, че досега съществуващото понятие "настаняване" е имало за цел да ограничи прилагането на намалената ставка или иска да каже, че предложеното изменение има за цел да ограничи прилагането на намалената ставка от туроператорите :)))))))))))))))
Не ми е ясно.
Подозирам, че и на тях не им е съвсем ясно какво точно са искали да кажат :)))))

Аз това второто изречение го разбирам така: да се ограничи ползването на 9% само за предлагането на настаняване от ТО. Включването на израза ОТУ е глупост. ОТУ имаме при облагане по маржа, а там ДДС-то не е 9%. При облагането по общия ред се говори за настаняване с 9%. Другите услуги - с 20%.
Кимба, не мисля че примерът ми е толкова неуместен. Просто за мен настаняване не е само хотелската част. Не знам защо все забравяте транспорта, а той поне при нас е сериозен момент. И тъкмо там според мен законотворците ни са недообмислили нещата, защото както го виждам аз към момента, облагането е по общия ред и ползвам 20% данъчен кредит за транспорта-част от настаняването, а начислявам 9%. Луда работа...

Предложеното изменение води до промяна на досега съществуващото понятие „настаняване” с цел да се ограничи прилагането на намалената ставка при доставка на обща туристическа услуга от туроператор.

Какво, какво? Че кога ТО са прилагали ниската ставка при доставка на ОТУ? И кога изобщо са прилагали каквато и да било ставка? Или може би имат предвид ставката при маржа? Егати кефа ще е ако ни дадат право да облагаме маржа с 9 %, ама как ли ще се отрази това на фиска? И как ли ще ме посрещнат напастите ако на всеки два месеца им доказвам, че имам това право? Те и без това и сега не могат да ме дишат :)))
Друг е въпроса, че хотелиерите минават по тънката лайсна, когато хързулнат към нощувката храна или напитки, или и двете едновременно. Между другото винаги ми е било смешно и чудно как така напитките минават за храна по наредбата /не мога да ви цитирам точния член, защото хич не ми се рови :)))/. Абееее ... аз ли нещо пропускам, или някой тотално е изхухавелчил :)))
Елиска, винаги ми е било чудно как някой ни пробутва някаква директива, та било то и най-великата в ЕС, и ние правим - дръж ... и спираме да мислим. Директивата драги колеги, няма силата на закон в нашата страна, тя е само препоръчителна за спазване. Така че ..., ами нека я видим черно на бяло всичката тази плява, пък тогава пак ще умуваме :)))

Просто за мен настаняване не е само хотелската част.

Zara_H, за мен също не е. И точно затова не мога да разбера как е възможно да се стигне до кашата, която е в момента в туризма. Когато сътвориха всички тъпотии с изменението на ЗДДС в частта за туризма през 2007 година си мислех, че няма повече накъде да се изтъпее, но сега се убедих, че винаги има накъде повече. Ами думи нямам ... Ще въвеждат различни ставки, ще дават различни определения на едни и същи неща, ще се чудят как да завържат нещата, за да не може никой да ги развърже, и после ще очакват някакви приложения и решения на скапаните им закони и разпоредби от нас. Е няма такъв бранш ... Имам чувството, че законотворците живеят на отделна планета и от време на време кацат на Земята, за да се убедят колко е трудно да се живее на нея заради тях самите. И после си отлитат доволни, че имат право на избор, дали да останат или да хвръкнат. А ние, които нямаме този избор, какво да правим? Хм, най-малкото, което можем да направим е да им предоставим настаняване на тяхната си планета, и да им праснем ставка 20 %, за да им е гадно, че не сме спазили тъпите им закони и разпоредби, които и те самите не разбират :))) Уф, може би е по-добре да ги настаним на Земята, че кой знае как ще изтълкуват мястото на изпълнение :)))

investor.bg
Туристическият бранш е в неведение за кои услуги да начислява по-нисък ДДС
Хотелиери протестират срещу голямата бумащина, свързана с фактурирането на услугите

От началото на тази година са в сила промените в Закона за данъка върху добавената стойност (ЗДДС), според които преференциалната стравка от 9% в туризма ще се прилага само за пакетните услуги при настаняването в хотелите, а не както досега за всички туристически услуги.

Това беше разяснено на семинар, проведен в рамките на най-голямото туристическо изложение „Ваканция и спа експо“, открито днес от министъра на икономиката, енергетиката и туризма Трайчо Трайков.

Според новите правила преференциалната ставка от 9% ще се начислява само за нощувка, хранене и включен транспорт, а за всички други допълнителни услуги, които хотелите ще предлагат, ще важи общата ставка от 20% за ДДС. Това обясни Симеон Симеонов, данъчен консултант на Българската асоциация на туристическите агенции (БАТА).

Симеонов обясни, че услуги като ползване на СПА, фитнес или други допълнителни екстри ще се облагат с 20%. Той разясни още, че ако закуската, обядът и вечерята са част от услугата настаняване, те ще се облагат с преференциалата ставка, но в случай на свободна консумация от страна на туристите, тогава върху услугата ще се начислява 20%.

Браншовиците нямат яснота по прилагането на промените, тъй като още не е одобрен и правилникът за прилагането на законовите промени. Според тях забавянето на правилника ще доведе до сериозни проблеми в осчетоводяването на услугите, особено в момент, когато зимният сезон е в разгара си.

Представители на бизнеса окачествиха тези промени като изключително затормозяващи, защото ще натоварят с излишна бумащина не само хотелиерите, но и туристическите агенции, които сключват договорите за пакетните услуги.

Хотелиерите също изразиха недоволството си от факта, че ще трябва да издават по две отделни фактури за всяка услуга, в случаите, когато в рамките на пакета са предоставени и допълнителни екстри.

Според хотелиели намалената ДДС ставка в туризма няма да намали крайната цена на услугата, защото непрекъснато растат допълнителните разходи за горива, трудови възнаграждения и др.

Преференциалната ставка за ДДС за индивидуалните и групови пътувания в туризма беше приета още в края на 2010 г. и влезе в сила от април 2011 г. Последните промени обаче се окачествяват от бранша като изключително тромави.

Съгласна съм с Кимба, че това афиширане как ни намаляват ставката за настаняване е 9% е някакво безумие, защото в момента, в който се задълбочиш в нещата, се оказва, че няма случай, в който може да я приложиш...........
След последните промени, можем да фактурираме по общия ред само в случаите, когато схемата е ТО - ТО. И дори в този случай, това се отнася само за хотелското настаняване. За всички останаили неща се прилага съответната ставка (20% за транспорт, 0% за освободени услуги, 20% за всички останали). Това бяха и обясненията вчера на семинара по време на "Ваканция".
Мисля, че по-големият проблем е, че трябва да фактурираме по специалния ред случаите, когато продаваме на корпоративни клиенти, защото в тези ситуации по-скоро ще ги загубим - кой корпоративен клиент ще дойде да си направи семинар през ТО, ще плати 30 000 лв и няма да може да ползва данъчен кредит?????? Това мисля, че е сериозен проблем.

^{Отговор на lilik(17.02.2012 11:17):
lilik каза:
Мисля, че по-големият проблем е, че трябва да фактурираме по специалния ред случаите, когато продаваме на корпоративни клиенти, защото в тези ситуации по-скоро ще ги загубим - кой корпоративен клиент ще дойде да си направи семинар през ТО, ще плати 30 000 лв и няма да може да ползва данъчен кредит?????? Това мисля, че е сериозен проблем.}


lilik, това тук не го разбирам. Ако корпоративен клиент на ТО купува услуга от ТО с цел семинар, то няма никакво място за прилагане на специалния режим, защото въпросният корпоративен клиент ще препродаде въпросната услуга на участниците в семинара - поне така си мисля, че постъпват организаторите на семинари. Така че ще му се издаде фактура с начислен данък 9 % за настаняването в хотела и ако освен настаняването има други услуги, още една фактура с 20%.

Ели, вариантите са 2. В случая, който даваш за пример, ТО ще фактурира на друга фирма, но тя ще го препродаде по специалния ред, защото вече няма "турист", а е "пътуващо лице"
Вторият случай, който ни касае като ТО е този, в който фирма "Х" се свързва с нас да й организираме семинара. В този случай фирма "Х" е краен потребител и на нея задължително се продава по специалния ред....... Същото е ако служителите на фирма "Х" пътуват из страната и ние им правим нощувките. Фактуата, която ще им издадем ще е по специалния ред.
С последните промени, мисля, че губим корпоративните клиенти като клиенти за организиране на каквото и да е в страната............

^{Отговор на lilik(17.02.2012 11:39):
lilik каза:
Ели, вариантите са 2. В случая, който даваш за пример, ТО ще фактурира на друга фирма, но тя ще го препродаде по специалния ред, защото вече няма "турист", а е "пътуващо лице"}


Опааа. Защо това, което пишеш, ме смущава толкова много? И преди 2012, и сега, специалният ред можеше да се прилага само от туроператори. Аз приемам, че организаторът на семинара е клиент на туроператора, без самият той да е туроператор. Така че нито през 2012, нито преди това организаторът следва да прилага специалния ред. Напротив, организаторът ще прилага общия ред. И затова той има интерес туроператорът да прилага общия ред. До началото на 2012 година туроператорът, който продава на организатори на семинари, имаше право на избор кой ред да прилага. Ако искаше да избере общия ред, трябваше да се разбере с хотела да не третира продажбата на хотелско настаняване като част от "организирано пътуване" (това важи за периода преди април 201, до края на 2011 нямаше значение)
Терминът "пътуващо лице" не е диаметрално противоположен на термина "турист".
Ччовекът,(клиент на ТО), който досега отсядаше в хотела, за да почива и си плащаше сам от джоба, преди си беше "турист", а сега е "пътуващо лице". С въвеждането на понятието "пътуващо лице" в обхвата му попадат тези клиенти на хотелите, които да речем са в командировка и органицзацията, която ги е командировала е получател на ОТУ. И да, по този начин организацията, която е командировала пътуващото лице, няма право да ползва данъчен кредит. Но( ако се вярва на проекта на ППЗДДС), ако въпросната организация не декларира, че няма да препродава услугата, получена от ТО, то няма проблем ТО да третира доставката по общия ред.
Аз не знам дали български компании ползват услугите на ТО за организиране на командировки в България.

Колкото до участниците в семинарите, организирани от фирми, които не са туроператори, то те не са пътуващи лица, защото не са директни получатели на ОТУ от туроператорите. Между тях и туроператора стои организаторът на семинара.

не е така, защото идеята на промените е да се уеднакви облагането.
В момента не мога да намеря текста ( а и нямам време да го търся), в който пише, че облагането по специалния ред се отнася и за фирми, които предоставят услуги, които могат да бъдат приравнени на ОТУ. Друг е въпросът, колко ще го спазват.
Има фирми, които правят нощувките на служителите си в страната през ТО и това вече е проблем.....

^{Отговор на lilik(17.02.2012 11:17):
lilik каза:
След последните промени, можем да фактурираме по общия ред само в случаите, когато схемата е ТО - ТО. И дори в този случай, това се отнася само за хотелското настаняване. За всички останаили неща се прилага съответната ставка (20% за транспорт, ...}

Може ли по-подробно за транспорта? На какво основание ще е с 20%? Нали "настаняване" е нощувка, хранене и транспорт? Давам веднага пример - трансфер от летището до хотела.

<sup>Отговор на lilik(17.02.2012 12:59):
lilik каза:

В момента не мога да намеря текста ( а и нямам време да го търся), в който пише, че облагането по специалния ред се отнася и за фирми, които предоставят услуги, които могат да бъдат приравнени на ОТУ. .</sup>


Ще те замоля да намериш време и да споделиш тук това становище или тълкуване. Според мен, дори и да съществува такова, то е незаконосъобразно.
ЗДДС не говори за никакво приравняване на ОТУ. ОТУ има само, когато доставчикът е туроператор и е спазено условието получателят да не я епридобил с цел препордажба.

Надявам се, че ще дочакаме петъчния брой на ДВ, в който е обещано, че ще бъдат публикувани промените в правилника. И ако тези промени включват новия член 87а:

Доставки на ОТУ
чл. 8а. За доказване на доставките по чл. 136 ал. 1 от закона доставчикът трябва да разполага с писмена декларация от клиента, че доставката не е предназначена за последваща продажба.

... то следва, че ако няма декларация от получателя, доставчикът (ама доставчик задължително туроператор) няма право да приложи специалния ред по глава 16-та от Закона.

Леле, lilik, може би това си имала предвид:

http://www.primabg.net/advice.htm#danachno-tretirane-turisticheska-usluga

Ели, според мен статията не е точна, а освен това, някои от промените са си още от миналата година...

Зара, ето го текстът: т.37 от ДР на ЗДДЗ:
37. (доп. - ДВ, бр. 108 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 94 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г., изм. - ДВ, бр. 19 от 2011 г., в сила от 08.03.2011 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2011 г., в сила от 01.01.2012 г.) "Туроператор", "туристически агент", "основни туристически услуги" са тези по смисъла на Закона за туризма, независимо дали туроператорът и туристическият агент са регистрирани по реда на Закона за туризма.

още в началото на 2011 г, Калина Златанова каза на един семинар, че трябва да очакваме такава промяна. Причината е, глоба, която ни е наложена от ЕК за това,че не ни е синхронизирано законодателството.
Подробно описание с цитирани текстове от въпросните докуемнти е публикувано в някакъв сборник, който е с коментар за ЗДДС, но за съжаление не личи кое е изданието.

Зара, според промените в ДР на закона, „45. „Настаняване“ са основни туристически услуги по смисъла на т. 12 от допълнителната разпоредба на Закона за туризма с изключение на доставка на обща туристическа услуга от туроператор към пътуващо лице.“, т.е. при ОТУ имаме облагане само с марж и то с 20%, освен ако не го фактурирате на друг ТО.

В никакъв случай не съм съгласна с възможността всеки да може да извършва дейност като ТО. Най-малкото сме вложили средства за лиценз, персонал и всякакви други изисквания на закона и наредбите към него. Отделно, всяка година си плащаме и застраховка по ЗТ. И срещу това се явява фирма "Х", която е например ПР-агенция, прави кампания на свой клиент и съответно се свързва с хотел, урежда си всичко и няма кой да я спре да го направи. Да, ЗТ й забранява, но ЗДДС и позволява. В тази връзка, няма да се изненадам да направят промяна и в ЗТ...............

Мисля, че става много страшно и тежко за бранша, защото веднъж всеки може да ни комкурира, отделно ще загубим корпоративните клиенти, в добавка ни саботират авиокомпании и кой ли не...........

и последно - да, клиентът може да не даде декларация, че няма да препродава, но не е ясно как ще се тълкува това след това при него и дали няма да доведе до неправомерно начискяване на данък, неправомерно ползване на ДК и какви ще са последствията от това. Честно казано, аз никак не съм очарована от въведеното изискване за тази декларация, защото ще е голяма борба с индивидуалните клиенти да им обясниш какво искаш и защо го искаш, да не говорим за бумащината, с която ще се затрупаме.

От 10 г. съм в бранша, но в този момент се чувствам по-несигурна, дори и от началото когато навлизах в материята.................

Мдааа, линкът не е точен. Я пак:

http://www.vedomost.info/danachno-oblagane/263-danak-dobavena-stoinost/28924-danachno-tretirane-na-dostavkite-na-obshta-turisticheska-usluga-spored-praktikata-na-evropejskiya-sad-v-lyuksemburg

Дааа, това е. И колкото и да не сме съгласни с него, то е факт......

Подозирам, че това, което са ми дали като копие е също от издание на "Труд и право", но не съм сигурна.

lilik, с цялото ми уважение към теб да те попитам къде е уеднаквяването тук? Ще продавам ОТУ на краен клиент пътуващо лице, каквото и да означава това, ще правя марж с 20 % за неговия пакет, и същевременно, ако същата тази услуга я продавам на ТО ще прилагам облекчения режим и ще начислявам като идиот 9 %, само защото някой е решил, че това уеднаквява нещо си там. Или пък ако купувам от ТО пакет ОТУ, той ще ми начисли 9 %, а пък аз понеже ще го продавам на краен клиент пътуващо лице, няма да имам право да си ползвам ДК от 9 % веднага, а ще правя пакет ОТУ с марж 20 % някога си там, когато настъпи данъчното ми събитие. Е да им таковам таковата, няма да го правя! Изпращам си клиентите директно при ТО, да си им пишат каквито си искат там декларации и да си начисляват каквито си искат ставки. Аз ще си действам като ТА, ще им фактурирам комисионната с 20 % и край с въпросната олигофрения. Обаче ако стана посредник между двама ТО? Тогава какво се получава? И как ли ще е правилно да фактурирам комисионната? Ами тя в случая е свързана с конкретната врътка, при която между двамата ТО се фактурира със ставка 9 %, следователно и моята фактура с пълно право може да бъде със ставка 9 %. Как ли ще убедя напастите, че участвам в сделка, свързана с предоставяне на настаняване между двама корпоративни клиенти, което респективно ми дава правото да използвам облекчената ставка, и какви ли декларации ще трябва да им сътворя, за да докажа правотата си :))) Представям си как ще ме погледнат, те и сега ме смятат за меко казано обществено вредна :))) И кое му е еднаквото в случая, че не се сещам? Може би след известно време ще е еднакво само лудото пламъче в очите ни :))) Май ще е най-добре да си направя схеми и таблици при различните случаи как ще се процедира ... или по-добре да се гръмна, че ще ми е по-лесно :))) Туризма стана по-страшен и от транспорта с всичките му там врътки и тристранни операции. Пълна лудост!

Между другото продължавам да мисля, че ТО не предоставят настаняването, а само го продават и следователно нямат право на облекчената ставка. Нещо куца в цялата дандания, но все още не мога да разбера какво и това ме докарва до бяс!

Кимба, аз мисля като теб! мисля, че го написах някъде - не виждам къде е уеднакваването. Моята представа и очаквания бяха съвсем други и с идеята да ни облекчат, а не да ни затормозят, но уви......
Относно ставката от 9 % - да, отнася се и за нас и в правилника са предвидили документи как да я доказваме - мисля, че беше фактура от хотела и фактура от нас, но докато не видя какво ще излезе в ДВ съм като "Тома неверни"
Отделно драмите не са само това....... Има проблеми и в ситуацията, при която ТО фактурира на ТО настаняване в чужбина. С новите изменения, това трябва да е по общия ред, а не по маржа. Тогава отиваме на чл.21. И в случай, че използваме ал.4, ние ще издаваме фактурите без ДДС, но идва новата простотия - ще трябва да следим за регистрация в страната, в която е настаняването (ако е в ЕС)..............
За мен, маржа си беше идеален за нашия бранш. Ако бяха направили едиствено да начисляваме 9 вместо 20%, нещата щяха да са перфектни, но....... направиха кашата по-голяма.
Задължавайки ни да фактурираме ТО - ТО по общия ред, има случаи, в които това няма да е никак изгодно. Например, ако някой от доставчиците ти е нерегистирано лице. До сега беше ОК - включваш в общата цена, облагаш с маржа. А сега - имаш ескурзовод на граждански договор, но трябва да го фактурираш на друг ТО - е, ше му начислиш ДДС, съответно другият ТО, вече има по-скъп пакет в сравнение с преди това, защото няма да ползва ДК, тъй като ще продава на крайния клиент, съответно икрайния клиент ще плати по-скъп пакет. Но ескурзовода обикновено не е голяма сума. Ако нерегистрирания доставчик е някакъв семеен хотел, в който са нощувките по пакета????
Та аз също не мисля, че ни уеднаквиха - направиха ни неконкурентни спрямо пазара.............

това уеднаквяване в закона е за настаняване във вакационни селища, къмпинги и разни други, които нямат статут на хотелиери

"турист" е заменено с "пътуващо лице" за да отговаря на смисъла от директивите и да не се стига до санкция на държавата, каквато са понесли Франция, Полша и Чехия

именно защото ТО прилагат режима на маржа не винаги, когато това изисква логиката на директивата, затова са тези промени

има само един проблем за ТО при новия режим и той е когато ТО продава пакети в друга държава членка, но това пък ще направи пазара по-конкурентоспособен

Добре, аз пак за транспорта: Настаняване е нощувка, храна, транспорт. Фактурирам на друг ТО. Нощувката и храната в хотела са ясни. Но колко е ДДС на транспорта, който например е трансфер летище-хотел-летище?

<sup>Отговор на lilik(17.02.2012 22:05):
lilik каза:
Зара, ето го текстът: т.37 от ДР на ЗДДЗ:
37. (доп. - ДВ, бр. 108 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 94 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г., изм. - ДВ, бр. 19 от 2011 г., в сила от 08.03.2011 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2011 г., в сила от 01.01.2012 г.) "Туроператор", "туристически агент", "основни туристически услуги" са тези по смисъла на Закона за туризма, независимо дали туроп...</sup>

Ели, спри с тези директиви, че започваш яко да ме дразниш :))) Цялата Мара втасала, ние опряхме до директивите! Ами като толкова искат да се уеднаквим с тях, да не ги бяха пречупвали през тяхното мислене, което между другото няма нищо общо със здравия разум. Толкова ли беше трудно да направят единна ставка от 9 % за всички услуги в бранша, включително и при маржа, както казва lilik? Действително щеше да стане перфектно. И ние щяхме да кротнем, и клиентите нямаше да са ощетени. Или пък да кажат: Към хотелиерите спадат хижари, хора, които предоставят стаи за гости и така, така, така да изброят всички, които не смятат себе си за хотелиери, и да запазят досегашното законово положение, което донякъде поне имаше логика. Ама защо да го правят? Нали трябва да създадат условия за санкции! Ще ми говорят за уеднаквяване! Изровили са граница между субектите, голяма колкото Суецкия канал, и очакват от нас да намерим начин да я прескачаме. Е няма такава хухавелщина!

До админите
Ако обичате оправете си сайта! Омръзна ми да пиша, пиша, пиша 10 минути и в един момент написаното да изчезва. Не за друго, ама е малко досадно да се опитваш да си спомняш собствените си мисли и да ги пишеш по няколко пъти.