Здравейте!
Преди промените в ЗДДС в случайте, когато се прилагаше облагане по маржа.
1) Ние сме туроператор. Наш клиент е туроператор от Турция , наши доставчици - български хотели. Клиента от Турция изпраща туристите. Прилагаме облагане при маржа.

След промените доколкото мога да проумея не следва да облагаме тази доставка по маржа, защото:

"(3) Разпоредбите на тази глава не се прилагат по отношение на:
2. доставка от туроператор към туроператор."

По какъв начин следва да отчитаме доставката към клиента от турция - 20% ?

Чл. 137. (Изм. - ДВ, бр. 99 от 2011 г., в сила от 01.01.2012 г.) Място на изпълнение на доставка на обща туристическа услуга е мястото, където туроператорът е установил своята икономическа дейност или има постоянен обект, от който извършва изпълнението.

В този случай имаме ли право да ползваме 9% ддс от хотелите.


Ако някой е получил проблясъци по въпроса нека се включи...

Моля изразете мнение, тези които имст подобен казус

След промените доколкото мога да проумея не следва да облагаме тази доставка по маржа, защото:
....
въз основа на това не би следвало да гледате и чл. 137 (или чл. 141), струва ми се, а чл. 21(респ. 69)
По какъв начин следва да отчитаме доставката към клиента от турция - 20% ?
чл. 66, ал. 2 може би?

Ако настаняването е в Турция не би ли следвало услугата да е с място на изпълнение извън територията на България /чл.21 ал.4 и чл.69 ал.2/ и да не се начислява ДДС ? Член 66 ал.2 само за настаняване в България ли се отнася или важи и за настаняване в други страни ?

Николов, ако говориш за съответната тема - настаняването е в България.
Към прост гост - какво щ кажете по въпроса с ползването на 9% ДДС

Очаквах почвече хора да се включат към темата, доста съществена промяна в закона, и доста замотано отново (поне за мен)

Ако настаняването е в Турция не би ли следвало услугата да е с място на изпълнение извън територията на България
би, струва ми се...стига да не става дума за посредническа услуга от името или за сметка на друго лице...
но в конкретния случай - настаняването струва ми се е в български хотел
добавено...
lyni,
чл. 69 да погледнете?

чл. 66
2) (Изм. - ДВ, бр. 94 от 2010 г., в сила от 01.04.2011 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2011 г., в сила от 01.01.2012 г.) Данъчната ставка за настаняване, предоставяно в хотели и подобни заведения, включително предоставянето на ваканционно настаняване и отдаване под наем на места за площадки за къмпинг или каравани, е в размер 9 на сто.

Но ние не сме хотел за да издаваме фактура с 9% ДДС???
Мисля че чози член не е приложим за туроператори

Нещо съм спал и съм обърнал посоката на сделката от incoming на outgoing. Във въпроса на lyni мястото на изпълнение си е в БГ, а аз съм си мислил за обратното.

предоставяно в хотели
а не от хотелиер, както е до 31.12...
проекта на правилника също може да погледнете, ми се струва
друг въпрос дали и колко ще просъществува специално чл. 136, ал. 3

От Проекта в параграф 3 са казали, че може :)

Ами да обобщим:
За покупките ползваме 9 % ДДС
За продажбите към туроператори от трети страни, туроператоти от ЕС и български туроператори издаваме фактура с 9% ДДС.
За продажби към ФЛ прилагаме процедурата на маржа, но ФЛ вече е задължено да ни предостави декларация, че доставката не е предназначена за последваща продажба - параграф 11 от Проекта на ППЗДДС

Това, което съм размишлявала в последния комента, не е много коректно.
По отношение на "За продажбите към туроператори от трети страни, туроператоти от ЕС и български туроператори издаваме фактура с 9% ДДС." се отнася когато доставките са с място на изпълнение БГ

За продажби към ФЛ прилагаме процедурата на маржа, но ФЛ вече е задължено да ни предостави декларация, че доставката не е предназначена за последваща продажба - параграф 11 от Проекта на ППЗДДС

Може ли някой да прдстави каква е тази декларация.

При продажбите от ТО към ТО с място на изпълнение БГ се прилага 9% само за основни туристически услуги. Виж чл. 66 и определението за настаняване в доп.разпоредби, т.45. За останалите услуги аз лично смятам да прилагам 20%.
Данъчен кредит се ползва за всичко.

При продажба на краен клиент, който няма да препродава, остава формирането на марж по стария ред. Моето мнение е, че този краен клиент може да е както ФЛ, така и ЮЛ, защото текстът дословно е:
"Пътуващо лице" е всяко лице - получател на обща туристическа услуга, която не е придобита с цел последваща продажба."
Лице! Някъде да виждате да пише физическо лице?

Аз пък се мъча да проумея това изменение в чл. 40 на правилника:
ал. (2) за доказване на доставката по чл. 66, ал. 2 от закона, когато услугата по
настаняване в туристически обект се предоставя от туроператор, който не прилага Глава
шестнадесета от закона, същият следва да разполага:
1. фактура и договор с лица, извършващи настаняване в категоризирани
туристически обекти;
2. фактура за доставката.

Та аз съм туроператор. Не прилагам глава 16. И какво трябва да имам? Договор с хотел, фактура от хотела - по т. 1, а по т.2? Кое е фактура за доставка? Моята фактура към другия ТО ли?

Освен да е твоята фактура към туроператора, друго по-логично засега няма.
Дали няма да пуснат някакво указание, че да не си играем на отгатни 7те разлики.
Все пак от 01.01 трябва да прилагаме новото документиране

Здравейте!
Някой може ли да каже какво става с получените и платени аванси за туристически услуги до 31.12.2011?
За получените ще начисля 9% с протокол и ще го внеса. А с платените аванси как ще стане?
Някой може ли да подскаже?

Сдобихте ли се с някакво "доказателство", че когато български туроператор продава на друг туроператор настаняване в хотел в чужбина, мястото на изпълнение е съгласно чл. 21 ал. 4 и ДДС не се начислява?
Колко трябва да се смущава човек от факта, че първият български туроператор (този, който продава на втория) получава от европейски туроператори фактури за тези настанявания в собствената им страна фактури без ДДС?

Смушаващо е обстоятелството че прилагайки чл.21 ал.4 първия ТО трупа оборот за регистрация в страна членка на ЕС, с всички произтичащи последствия за регистрация, деклариране и водене на отчетност.Прага за Гърция напр. е много нисък 10000Е и може да се достигне само за 1 година.

^{Отговор на korali(25.01.2012 15:02):
korali каза:
Смушаващо е обстоятелството че прилагайки чл.21 ал.4 първия ТО трупа оборот за регистрация в страна членка на ЕС, с всички произтичащи последствия за регистрация, деклариране и водене на отчетност.Прага за Гърция напр. е много нисък 10000Е и може да се достигне само за 1 година.}


Стига гръцкият закон да е като нашият. Защото някои гръцки туроператори продължават да издават фактури без ддс за настанявания (оту), в т.ч. и в Гърция. Някои италиански правят същото за туристически услуги в Италия. Не съм сигурна, че италианските и гръцките власти ще бъдат склонни да ни регнат по ЗДДС, ако според тях ние изършваме сделки по специалния ред.

Здравейте,
моля за съдействие, тъй като не съм счетоводител, а собственик на туроператорска фирма.
Ние сме ТО, който работи с клиенти, които са ТО извън ЕС или български туроператори. Имам няколко въпроса:
1. Към ТО, които са извън ЕС, например Русия фактури с каква ДДС ставка трябва да издаваме?
2. Към българските ТО, които имат настаняване през нас, фактури с каква ставка ДДС трябва да издаваме?
3. Тъй като до момента попълвахме таблица с протоколи, където всичко беше на схемата на маржа с 20% и по този начин се определяше какво ДДС ще внасяме, сега как ще определяме ДДСто, което се внася?
Предварително ви благодаря за разяснението. А и също така, ако има някой, който има идея за счетоводна фирма във Варна, към която мога да се обърна за счетоводно обслужване ще съм ви признателна. Просто изобщо не съм доволна от нашата фирма, дори не ми дава разяснение на горепосочените въпроси. Още веднъж благодаря.

Е, как да ви разяснят, като и на нас всичко не е ясно. Не е излязъл още Правилника към ЗДДС. А за консултации - има фирми за консултански услуги, специализирани по темата ДДС. Недейте така да плюете счетоводителите, а пък да искате да ви помогнат.

Напротив, не ги плюя. Аз лично имам голяма нужда от тях :-) Просто моята фирма не ме удовлетворява :-( Затова реших да попитам тук. Ако имате идея за фирма за консултации да ми препоръчате ще съм благодарна.

NP Tour, то преди началото на януари повечето колеги не се бяха замислили за промените, камо ли да имат време да вникнат в тях. Аз пиша по темата с ДДС-то от ноември, откак излезе проектът за промени в ЗДДС, когато повечето ТО ми отговаряха, а това нас не ни засяга (съвсем сериозно).
Проектът за изменение в Правилника е качен, може да го прочетете. Мисля че вече даже го коментирахме. По-скоро ме интересува това, което чух някъде - че ще има ново указание на НАП, отменящо онова от 2007. Доколкото познавам законотворците ни, повечето въпроси ще са засегнети само там.
По вашите въпроси единственото сигурно е, че няма вече да правите таблици с протоколи, а ще формирате ДДС за внасяне по общия ред, както в доброто старо време. Останалите ви въпроси зависят основно от това къде е мястото на изпълнение на услугата във всеки отделен случай.

Смушаващо е обстоятелството че прилагайки чл.21 ал.4 първия ТО трупа оборот за регистрация в страна членка на ЕС
пречи ви някой да работите като агент?
Някои италиански правят същото за туристически услуги в Италия.
такива им законите, струва ми се....в резултат на което са и редица искове от страна на ек

^{Отговор на прост (гост)(30.01.2012 15:19):
прост (гост) каза:
Пречи ви някой да работите като агент?}


Да, в случая, който имам предвид, италианският туроператор издава фактура със сумата, която иска да получи чисто от българския контрагент. И задължително я издава на негово име. При това положение българската фирма (условно казано "мойта") няма как да работи като агент. Докато не му разрешат да издава фактури на следващия във веригата от името на италианеца с цена, включваща комисионната. И да анулира издадената фактура към него от италианеца.

_{Драго ми е да те засека.}

задължително.....няма как
пустите италианци - обезсмислиха цялата агентийска дейност...
една от гледните точки - "италианците виновни, те само така работят"....а другите

Мен ако питаш, моите хора са със шестица от тотото с тези промени, щом им отпада задължението да начисляват ДДС. Всичко договорено си е чисто от ДДС.
А италианците щом мислят, че между техните хора и нас тече ОТУ,.... Въпросът е наистина ли италианският закон мисли така или нашият италиански контрагент така си го прилага

щом им отпада задължението да начисляват ДДС. Всичко договорено си е чисто от ДДС
чак пък толкова...
иначе...ти да видиш дали италианците "само така работят"...само им спомени за регистрация в италия, и алтернативата
Въпросът е наистина ли италианският закон мисли така или нашият италиански контрагент така си го прилага
не си дочела по всяка вероятност

Не само, че не съм дочела, ами изобщо не съм чела. Ако имаш предвид италианския ЗДДС.
Щото не ми е работа. Само си бъбря по форумите.
Ако имаш предвид нещо друго и искаш да те разбера, кажи го по-ясно, щото от малка мразя езика на Езоп,.... когато не го употребявам аз :)))))))

Та какво "чак пък толкова", ако мястото на изпълнение е в Италия. Поне нашта НАП няма да има претенции към нас и нашите вноски. Или.... нещо ми е избягало тотално?

Някои италиански правят същото за туристически услуги в Италия.
такива им законите, струва ми се....в резултат на което са и редица искове от страна на ек

това не си дочела може би...
Поне нашта НАП
аха - ама поне нашта....което не значи - задължително без ддс, струва ми се...било то тук или някъде другаде

Добре де, а как италианската агенция ще ни гепи, като онези не подават виес?

погрешно намесваш виес ми се струва
иначе - как - според мен лесно би могло, но.....не му е тук, или където и да е из нета мястото на това, такова ми е мнението....
а алтернативата за агентийска дейност в такива случаи - хич не е за пренебрегване според мен, каквито и уж минуси да се посочват

Здравейте,
благодаря ви за отговора. Ако не ви затруднявам ви моля да ми обясните щом няма да има протоколи как именно ще се осчетоводява (това, коеот вие визирате по общия ред като в доброто старо време). На мен мястото на изпълнение ми е само и единствено на територията на България, но настанявам само чуждестранни туристи, които идват при мен посредством договорни отношения с чуждестранни туроператори, основно от Русия и ОНД. Много бих искала да намеря фирма, която да има опит в осчетоводяването на туристически услуги, тъй като с фирмата, която ме обслужва в момента ми е изключително трудно. Ако имате идея за такава, ще съм ви изключително благодарна. Извинявам се за притеснението още веднъж и се надявам да получа отговора Ви.

^{Отговор на Zara_H(30.01.2012 13:39):
Zara_H каза:
NP Tour, то преди началото на януари повечето колеги не се бяха замислили за промените, камо ли да имат време да вникнат в тях. Аз пиша по темата с ДДС-то от ноември, откак излезе проектът за промени в ЗДДС, когато повечето ТО ми отговаряха, а това нас не ни засяга (съвсем сериозно).
Проектът за изменение в Правилника е качен, може да го прочетете. Мисля че вече даже го коментирахме. По-скоро ме интересува това, което чух някъде - че ще има ново указание на НАП, отменящо онова от 2007. Доколкото...}

NPTour, мисля, че в момента ситуацията е такава, че никой не може да Ви посъветва точно какво да правите. Поне аз се чувствам в такава позиция, при положение, че го работя вече 10 г......... Мисля, че последните промени на закона направиха нещата невъзможни........

Зара, избягвам да коментирам и да чета закони и подобни преди да са приети, защото не се знае какво ще излезе накрая. Ужасно много ме вълнува материята, още повече, че в момента не знам как да приключа голяма част от фактурите за януари. Още едно доказателство, че нищо не е сигурно докато не се приеме - днес на сайта на МФ вече го няма проекта за ППЗДДС..............

Явно ще трябва да изчакаме да излезе някакво указание, но ако ще го чакаме 5 месеца както беше през 2007, то не знам до къде ще стигнем..................

Смушаващо е обстоятелството че прилагайки чл.21 ал.4 първия ТО трупа оборот за регистрация в страна членка на ЕС, с всички произтичащи последствия за регистрация, деклариране и водене на отчетност.Прага за Гърция напр. е много нисък 10000Е и може да се достигне само за 1 година.

добре де....
а защо да е така?
вярно, че:
Член 45
За място на доставка на услуги, свързани с недвижима вещ, включително услугите на агенти и експерти за недвижими имоти и услуги за подготовка и координация на строителни работи, като например услуги на архитекти и фирми, предоставящи обектов надзор се счита мястото, където се намира недвижимата вещ.
и
Член 196
ДДС се дължи от всяко данъчнозадължено лице, на което се доставят услугите, посочени в член 56, или от всяко лице, идентифицирано за целите на ДДС в държавата-членка, в която се дължи данъкът и на което се доставят услугите, посочени в членове 44, 47, 50, 53, 54 и 55, ако услугите са доставени от данъчнозадължено лице, което не е установено в тази държава-членка.

т.е. чл. 45 го няма тук, на пък ако погледнем примерно нашия ЗДДС

(2) (Изм. - ДВ, бр. 108 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 95 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) Когато доставчикът е данъчно задължено лице, което не е установено на територията на страната и доставката е с място на изпълнение на територията на страната и е облагаема, данъкът е изискуем от получателя по доставката при:
3. доставка на услуги - когато получателят е данъчно задължено лице по чл. 3, ал. 1, 5 и 6.
т.е. няма никакво значение дали мястото ТУК е обусловено от недвижим имот, или по чл.21/2
Е, ако имаш имот ТУК, явно имаш и постоянен обект, но за ТО определено не се отнася

^{Отговор на VATman(01.03.2012 13:30):
VATman каза:
Смушаващо е обстоятелството че прилагайки чл.21 ал.4 първия ТО трупа оборот за регистрация в страна членка на ЕС, с всички произтичащи последствия за регистрация, деклариране и водене на отчетност.Прага за Гърция напр. е много нисък 10000Е и може да се достигне само за 1 година.}


Нататък няма да чета. Само искам да ти кажа, че ако по гръцкия ЗДДС нашият туроператор извършва оту, то място за регистрация в гърция няма. Така че освен че трябва да знаем прага за регистрация, трябва да сме наясно и с третирането на нашата дейност по гръцкия закон

<sup>Отговор на elisaveta_p(01.03.2012 13:32):
elisaveta_p каза:


ако по гръцкия ЗДДС нашият туроператор извършва оту,</sup>

е що пък да не го прочетеш:)
демег третира мястото на изпълнение ТУК, пък ние ТАМ- не ми се вързва нещо:(
така става е$ати мазалото

<sup>Отговор на VATman(01.03.2012 13:45):
VATman каза:

е що пък да не го прочетеш:)
демег третира мястото на изпълнение ТУК, пък ние ТАМ- не ми се вързва нещо:(
така става е$ати мазалото</sup>


Аха, това обяснявам от началато на годината. След като българските туроператори продължават да получават от предходния във веригата гръцки туроператор фактури без ддс за почивки в гърция

всъщност то във всички случаи ще е без начислен данък
въпроса е на какво основание

Ако ние, българският ТО, продаваме на гръцки ТО настаняване в български хотел, а гръцкият ТО от своя страна ще осъществи ОТУ към гръцки турист, ние ще му начислим ДДС в нашата фактура

^{Отговор на elisaveta_p(01.03.2012 14:15):
elisaveta_p каза:
Ако ние, българският ТО, продаваме на гръцки ТО настаняване в български хотел, а гръцкият ТО от своя страна ще осъществи ОТУ към гръцки турист, ние ще му начислим ДДС в нашата фактура}

офф, нещо омазах хипотезите:),
значи мойта хипотеза беше ТО-БГ фактурира на ТО-ГР ОТУ в ГР
няма как да му начислява никакъв данък, както и да се погледна от гръцка страна.
въпроса е ИМА ЛИ задължение ТО-БГ по гръцкия закон, ИЛИ данъкът е дължим от получателя

<sup>Отговор на VATman(01.03.2012 15:47):
VATman каза:

офф, нещо омазах хипотезите:),
значи мойта хипотеза беше ТО-БГ фактурира на ТО-ГР ОТУ в ГР
няма как да му начислява никакъв данък, както и да се погледна от гръцка страна.
въпроса е ИМА ЛИ задължение ТО-БГ по гръцкия закон, ИЛИ данъкът е дължим от получателя</sup>


Много ти е хипотетична хипотезата.
А на българския туроператор кой му е фактурирал нещо с място на изпълнения в Гърция? Испански туроператор? Хихи

Здравейте, колеги!
Моля за вашето мнение по следния въпрос- аз съм български ТО и продавам круизи на туроператор извън ЕС - Русия. Круизите се извършват в рамките на ЕС. Каква фактура би следвало да издам към ТО извън ЕС с ДДС или без ДДС и по кой член. Според мен трябва да е без ДДС.

Колеги, да ви попитам нещо. Имам познати с няколко, бунгала в едно малко село на морето. Разбрах за 9-те % ДДС, които се начисляват само за настаняване. Въпросът ми се отнася до това дали, ако не си бил регистриран по ДДС, тази година - искаш или не, вече си длъжен да начисляваш съответният данък?

За повече информация и отговори:

http://www.odit.info/?s=27&i=2245
http://www.proadvisebg.com

<sup>Отговор на VATman(01.03.2012 15:47):
VATman каза:

офф, нещо омазах хипотезите:),
значи мойта хипотеза беше ТО-БГ фактурира на ТО-ГР ОТУ в ГР
няма как да му начислява никакъв данък, както и да се погледна от гръцка страна.
въпроса е ИМА ЛИ задължение ТО-БГ по гръцкия закон, ИЛИ данъкът е дължим от получателя</sup>

Моля за помощ, правя услуга и естествено вече се псувам за глупостта си. Опитвам се да фактурирам нещо, с което не сме се занимавали досега и ми е много трудно.
Ние сме бълг. ТО и продаваме пакет на китайски ТО.
В пакета е включено хотелско настаняване и транспорт до Македония, както и хотелско настанване и транспорт в БГ.
Как да оформя фактурите?
Фактурата към китайците - хотела и транспорта в БГ съответно с 9% и 20%.
А частта в Македония - 0%
Това значи ли, че трабва да издам 3 фактури???
Трябва ли да имам декларация за препродажба..?

Хайде честито колеги, махнали са :
чл.136
"(3) Разпоредбите на тази глава не се прилагат по отношение на:
2. доставка от туроператор към туроператор."

Абе тея ту ги боли, ту ги сърби, що не се застрелят, копелета...една година се разигравах докато нагодя нови начин 2012, сега пак обратно, тва са изроди....и за какво е цялата разигравка...може би за да ходят на работа ;)