ЗЗД позволява, ЗКПО-не, а трябва честно и справедливо.....

Получен заем в ЕООД от бащата на собственика - 5000 лв - без лихва.
Според ЗКПО - не са спазени чл.15 и 16.
Как обаче е променена данъчната основа?
1,Счет. ФР не намален с несъществуващите лихви /или лихви, които няма да се платят/, тогава, какво ще "увеличаваме" в ГДД и как ще пожем "отклонението"?
2. Физическото лице няма да получи лихви, дори и да са начислени - т.е няма да има доход за деклариране и облагане по ЗДДФЛ.

Знам, че много е писано по темата, и почти всичко съм изчела, но при положение, че счет.резултат не е намален с раход от лихви /пазарни/, какво да регулирам в ГДД?

Имам приятели тук, които в момента или работят, или почиват /събота е все пак/, и не са в дискусиите - иначе щеше да помогнат - или поне да помислим заедно.
Но, ще се радвам на всеки, който сподели опита си.

Струва ми се, че лихви трябва да има.Пазарни.
Независимо, че не се плащат в действителност-трябва да ги имаш начислени и "изплатени".

Нали на лични ти писах, че трябва да увеличиш резултата защото тази година 2011 си ги начислил/а а те не са разход за годината когато ги изплатиш в обратнатото проявление в ГДД даваш ги на разход.

Смятах въобще да не начислявам - само ще се трупат задължения, които няма да се плащат. Ще стоят като салдо, а счет. р-т ще бъде намален - кое му е вярното и точното, нищо, че в ГДД чрез регулацията нещата ще се балансират, но в отчета,публикуван в ТР ще "лъщят" .

е как да не вярно и точно ;))

Ами защо да е вярно, точно и честно, след като ще начислим като разход нещо, което не договорено.

^{Отговор на veselina04(11.02.2012 14:47):
veselina04 каза:
Ами защо да е вярно, точно и честно, след като ще начислим като разход нещо, което не договорено.}


Мисля, че трябва да прочетеш пак това

(2) За отклонение от данъчно облагане се смята и:

1. значителното превишение на количествата на влаганите материали и суровини за производство и други производствени разходи над обичайните за извършваната от лицето дейност, когато превишението не се дължи на обективни причини;

2. договорите за заем за послужване или друго безвъзмездно предоставяне за ползване на материални или нематериални блага;

3. получаването или предоставянето на кредити с лихвен процент, отличаващ се от пазарната лихва към момента на сключване на сделката, включително в случаите на безлихвени заеми или друга временна безвъзмездна финансова помощ, както и опрощаването на кредити или изплащането за своя сметка на кредити, несвързани с дейността;

И какво се случва, ако се отклоним от данъчното облагане недоговаряйки и неначислявайки лихва ? При положение, че финансовият резултат е правилно изчислен ? По-скоро излиза, че това е в ущърб на лицето, дало заема. Не е декларирало и е укрило доход?
Просто си разсъждавам, защото имаше санкция за това неначисляване и недоговаряне на лихвата нямаше да се задават и тези въпроси. Ама сега......Иначе си е голяма играчка и начисляването, а после и неизплащането. Увеличаване на резултата, едни неизплатени суми към ФЛ, пък и като мине давността, отписване и голяма играчка........

Знаеш ли понякой път идват едни лелки и чичковци може и младежи и девойки и като ти нахакат те каквит лихви си искат..............мале мале.Но иначе и аз съм против тези тъпотии но ние ни ги пишем законите а едни други мислители;))))

Да ти кажа на принципа на " предпазливостта" си начислявам, че и изплащам тези лихви, защото те ми намаляват освен данъчната и счетоводната печалба, а оттам и данък дивидента..........с това си мотивирам усилията, така да се каже :)))

^{Отговор на pitanko2(11.02.2012 15:06):
pitanko2 каза:
Знаеш ли понякой път идват едни лелки и чичковци може и младежи и девойки и като ти нахакат те каквит лихви си искат..............мале мале.Но иначе и аз съм против тези тъпотии но ние ни ги пишем законите а едни други мислители;))))}

didah, чл.15 и 16 съм ги чела много пъти, но се замислям, как това "отклонение" да се покаже само в ГДД - за да се изпълнят изискванията на ЗКПО , а в ГФО да спазя счетоводния принцип за вярното и ....отразяване на стопанската операция, документално обоснована с
дговор, в който няма договорена лихва.

Не знам отговора само разсъждавам:)
http://www.vedomost.info/danachno-oblagane/261-korporativno-oblagane/2725-dogovaryane-i-danachno-tretirane-na-lihvi-po-mezhdufirmeni-zaemi-.html

Здравей, delphine радвам се, че си тук - в крайна сметка сигурно ще мина на варианта "предпазливост", но нека малко да поразчопля.

Привет, veselina04, този въпрос сигурно занимава не само тебе.Точно си избрала името на темата си " щеш-не-щеш", но пред играчката да оставям неплатени суми и да ги влача с години и да преобразувам взех да ги " изплащам". Нали така " се иска" , за да съм в крак със ЗКПО. Пък и полезно се оказва за размера на данък дивидента :))))))))

^{Отговор на veselina04(11.02.2012 15:18):
veselina04 каза:
Здравей, delphine радвам се, че си тук - в крайна сметка сигурно ще мина на варианта "предпазливост", но нека малко да поразчопля.}

delphine, разбрах те, обаче, стига да има с какво да се "плати" - та нали за това е взет заема

И това го има, но освен да плащате само лихвите?

_{до по-добри времена.....}


^{Отговор на veselina04(11.02.2012 15:47):
veselina04 каза:
delphine, разбрах те, обаче, стига да има с какво да се "плати" - та нали за това е взет заема}

veselina04 сама си го написала Щеш-не щеш, трябва да начислиш. Айде и да те развеселя няма не искам две бири и музиката да свири.:))) Попълвай деларацията и не се чуди още.

<sup>Отговор на veselina04(11.02.2012 11:45):
veselina04 каза:
ЗЗД позволява, ЗКПО-не, а трябва честно и справедливо.....

Получен заем в ЕООД от бащата на собственика - 5000 лв - без лихва.
Според ЗКПО - не са спазени чл.15 и 16.
Как обаче е променена данъчната основа?
1,Счет. ФР не намален с несъществуващите лихви /или лихви, които няма да се платят/, тогава, какво ще "увеличаваме" в ГДД и как ще пожем "отклонението"?
2. Физическото лице няма да получи лихви, дори и да са начислени - т.е няма да има доход за деклариране и облагане по ...</sup>

ЗЗД се прилага в гражданския оборот... в търговския оборот се прилага ТЗ, дори само когато едната страна е търговец. В случая има елегантно решение ако прочетеш следната разпоредба от ТЗ:

Чл. 134. (1) По решение на общото събрание за покриване на загуби и при временна необходимост от парични средства съдружниците могат да бъдат задължени да направят допълнителни парични вноски за определен срок. Допълнителните вноски са съразмерни на дяловете в капитала, ако не е предвидено друго.

(2) (Изм. - ДВ, бр. 58 от 2003 г.) Съдружник, който не е гласувал за решението по ал. 1, има право да прекрати участието си в дружеството съгласно чл. 125, ал. 2 и 3. Това право може да бъде упражнено в срок един месец от събранието - за съдружниците, които са присъствали или са били редовно поканени, или от уведомлението - за всички останали съдружници.

(3) (Доп. - ДВ, бр. 58 от 2003 г.) Допълнителните вноски не се отразяват в капитала на дружеството. За тях може да се уговори дружеството да плаща лихви. За връщането на допълнителни парични вноски чл. 73в не се прилага.
----
В случая сина сам от свое име ще трябва да направи допълнителната вноска в ЕООД. Предполагам, че няма да му се налага да обяснява някъде откъде е придобил "космическата" сума от 5 000 лв. Ако това е проблем - баща му да го дари официално с пари и край размишленията за дължимост на лихви, край на свързани лица....

didah, това, което ми изпрати прочетох много внимателно. Логично е при междуфирмени заеми да се зададе въпроса "защо един търговец, който трябва да работи, за да реализира печалба, предоставя на друг търговец безвъзмезден заем и не увеличава печалбата си?" Логично е и физическото лице, което дава заем да поиска лихва. Тази логика е обхваната от ЗКПО. Не отричам закона. Практиката показва друго.
Просто искам да разбера, ако е получена финансова помощ /например от баща ми, за да платя осигуровките и заплатите на работниците, защото в тази криза нямам достатъчно приходи/ без договорено възнаграждение /лихви/, не може ли отклонението от ЗКПО да се отрази само в ГДД

И защо ще го оформяш така!: ( За колко пари става дума? За 5000лв..голям майтап: (
Доп.:А, Жоро горе не го видях: (

jorro22, подсещаш ме за варианта 134 ТЗ и двете "указания" по времето на ММ, като в последното се искаше загуба - и от тогава до сега ни дума по въпроса. В моя случай това не е приложимо, но ти благодаря за желанието да ми помогнеш

ММ отдавна не е актуална.... Пък има други начини да оформиш "захранване на касата"... Например внасяне на аванс (капаро) за някаква фиктивна сделка, която все и все не се осъществява и като му дойде времето - разваля се сделката и всеки си получава неговото си..

тониК, здравей, въпросът е принципен, цифрата примерна.

Здрасти!.Първо взех за съществено тези 5000лв и второ идеята да подпитам горе бе тая като на Жоро./от бащата могат най-лесно да се придобият/

veselina04 имам едно предложение за тебе. Всеки четвъртък има приемен ден при методолозите защо не си зададеш там въпроса?

jorro22, става дума за реален недостиг

^{Отговор на veselina04(11.02.2012 16:46):
veselina04 каза:
jorro22, става дума за реален недостиг}

Тогаво реално си вдигни капитала.

Или има разлика според тебе между реален недостиг и временна необходимост от парични средства по чл. 134 ТЗ? Ми аз не долавям дори нюанси...

Аз да попитам нещо - понеже става дума за вярно и честно...........в началото на темата.
Какъв е случаят в действителност?

"Получен заем в ЕООД от бащата на собственика.........." и може ли той да е без договорена лихва ?

или

"Как да оправим червената каса?"

За да сме коректни в отговорите би следвало да е коректен и въпросът.
И обратното - ако е коректен въпросът такъв трябва и да е отговорът.

_{та за това питам........}

jorro22, прав си за "нюанса"- няма разлика , малко преди това помислих, че ме упрекваш за "мушенгии", затова реагирах така. А за ММ, че не е актуална - загубата отпадна?

delphine, вапросът "Как да оправим червената каса?" леко ме озадачи, малко по-нагоре писах:

"Просто искам да разбера, ако е получена финансова помощ /например от баща ми, за да платя осигуровките и заплатите на работниците, защото в тази криза нямам достатъчно приходи/ "

Даже, минах в първо лице единствено число, в желанието си да обясня ситуацията

Именно,veselina04, правилно си зададе така въпроса. Само се чудя защо нещата започнаха да отиват в посока чл.134 от ТЗ, като ясно си писала, че във фирмата има получен заем от бащата на собственика.........., а нямаше въпрос какво да се прави при недостиг на средства в касата.

"Просто искам да разбера, ако е получена финансова помощ ......" - не,в питането просто беше съобщено, че има получен заем и може ли той да е безлихвен......

<sup>Отговор на veselina04(11.02.2012 17:30):
veselina04 каза:
delphine, вапросът "Как да оправим червената каса?" леко ме озадачи, малко по-нагоре писах:

"Просто искам да разбера, ако е получена финансова помощ /например от баща ми, за да платя осигуровките и заплатите на работниците, защото в тази криза нямам достатъчно приходи/ "

Даже, минах в първо лице единствено число, в желанието си да обясня ситуацията</sup>

^{Отговор на delphine(11.02.2012 17:32):
delphine каза:
Именно,veselina04, правилно си зададе така въпроса. Само се чудя защо нещата започнаха да отиват в посока чл.134 от ТЗ, като ясно си писала, че във фирмата има получен заем от бащата на собственика.........., а нямаше въпрос какво да се прави при недостиг на средства в касата.}




Получен заем от таткото заради фирмени проблеми, а не заради купуване на яхта... Че какво като предлаганеото решение отива към чл. 134? Просто елегантен начин за заобикаляне на разните му там варианти за лихви между свързани лица... Ми тогава след като се търси "вярно и честно" ЕООД-то да стане ООД с дялова вноска на бащата от 5 000 лв. Ама струва ли си? Вноската по чл. 134 ТЗ нито се вписва в ТР, че да си мислим, че става сложно.

Жоро22, в случая изяснявам само дали питането наистина третира заем или е за попълване на касата. Можеше и да не е бащата, а някой друг, нали. Принципно задавам въпроса. Едно е да коментираме дали може или не заемът да е безлихвен, друго как да оправим недостига на средства в касата.Е, сигурна съм, че ме разбра, а иначе не съм против отговореното за чл.134....

pitanko2, миличко, къде ме пращаш в четвъртък? Ами, ще ми отговорят - направете писмено запитване. Пък, аз докато го напиша, пък те докато го входират и го дадат, на който трябва, пък докато ми отговорят, ще мине 31.03.
Я, виж колко хубаво си говорим тук

Колеги, приятели, нашата работа няма свършване.... Днес е събота.... събота вечер,
нека отдъхнем. Желая ВИ всичко хубаво.

Благодаря, че днес "побъбрихте" с мен.

По-горе като писах, че от бащата е най-лесно имах пред вид, че бащата ги дава на сина си, а той ги вкарва по чл.134 ТЗ /не ме ли разбрахте с това "от бащата могат най-лесно да се придобият", че и сумата не подлежи на деклариране, а за произхода още по-лесно....от пенсии да речем: )))/

тонииииииииииК,
това "Получен заем в ЕООД от бащата на собственика - 5000 лв - без лихва."
е от постинга на Веселина 04 в 11.45, не цитирам тебе, де.......
_{просто казусът беше представен като даване на заем от бащата на ЕООД-то, като факт,затова реагирах, че питането трябва да е точно, защото става ясно, че всъщност се търси вариант за касата.}



^{Отговор на тониК(11.02.2012 18:14):
тониК каза:
По-горе като писах, че от бащата е най-лесно имах пред вид, че бащата ги дава на сина си, а той ги вкарва по чл.134 ТЗ /не ме ли разбрахте с това "от бащата могат най-лесно да се придобият", че и сумата не подлежи на деклариране, а за произхода още по-лесно....от пенсии да речем: )))/}

ЗКПО, респективно ЗДДФЛ по никакъв начин не се намесва във взаимоотношенията между страните по повод изискването за начисляване на лихва при заем. Данъчните закони изискват единствено при определянето на данъчния финансов резултат да се приложат условията, които биха възникнали при обичайните пазарни условия между несвързани лица за подобни сделки. Ясно ви е, че ако ви поискам пари на заем, не бихте ми ги предоставили безлихвено по начина, по който това се прави примерно при свързани лица. Задължението за начисляване на лихва зависи единствено от договорните ви отношения с другата страна. Ако обаче заемът е безлихвен или с лихва различаваща се от пазарните условия, следва при определянето на данъчния финансов резултат, той да се преобразува с пазарната лихва.
Не забравяйте, че и съгласно СС 24 или МСС 24 следва да оповестите определена информация относно сделките със свързани лица, вкл. евентуалните отклонения от пазарната цена.

^{Отговор на delphine(11.02.2012 18:18):
delphine каза:
тонииииииииииК,
това "Получен заем в ЕООД от бащата на собственика - 5000 лв - без лихва."
е от постинга на Веселина 04 в 11.45, не цитирам тебе, де.......
_{просто казусът беше представен като даване на заем от бащата на ЕООД-то, като факт,затова реагирах, че питането трябва да е точно, защото става ясно, че всъщност се търси вариант за касата.}}


Хубу де, не ми се карай: )) Аз по-горе писах това:
"И защо ще го оформяш така!: ( За колко пари става дума? За 5000лв..голям майтап: ("
...демек кривнах от тази й идея: )) Взема ги от бащатко си на ръка и си ги внася с решение по чл.134..Разбрах, че не й харесва и..млъкнах: (
А твоето разбрах, че не си ме разбрала как избягвам тази идея..