Имаме ТД по чл.111 за неопределено време.
Подаден е в НАП с основание : договор по чл.111
Основният ТД е прекратен.
Каква е пречката с ДС да уговоря основен ТД по чл.67 с 8 часово работно време, без да се налага да се прекратява нищо.
Защо трябва да се подава изобщо нещо в НАП?

освен "бъгавата" напска система ли?
малко доста ЕЖК го карам, но няма основание иначе.
чакаме включване с практика по въпроса.

Калинка Йотова
Въпрос

...Продължение-и ако в един момент ме съкратят от сегашния ми и основен работодател,а продължавам да работя по втория трудов договор имам ли право на обезщетение по първия и ако не ще стане ли 2-рия договор основен и ще има ли промени в него и какви?Благодаря ви.
17-08-2010

Eмил Мирославов - Директор дирекция "Трудово право и обществено осигуряване"
Отговор

При сключване на договор по чл. 111 от Кодекса на труда /КТ/ работодателят не извършва вписвания в трудовата книжка на работника, тъй като в нея е вписано възникването на основното трудово правоотношение и тя не е приключена. Поради тази причина сключването на договор по чл. 111 КТ не се вписва в трудовата книжка, а за периода на работа по такъв договор работодателят издава Образец УП-3. Това означава, че при липса на първоначално вписване в трудовата книжка работодателят по договор по чл. 111 КТ не може да вписва промяна, дори и след прекратяване на основния трудов договор. В КТ липсва изрична разпоредба, която в случай на прекратяване на основния трудов договор, да регламентира автоматичното превръщане на допълнителния трудов договор по чл. 111 КТ, т.е. “той да стане основен” по силата на закона. КТ съдържа само разпоредба, която определя, че по смисъла на КТ “Основно трудово правоотношение” е всяко трудово правоотношение, което независимо от основанието, на което е възникнало, е съществувало преди сключването на трудовия договор за допълнителен труд (т. 12 от Допълнителните разпоредби на КТ). Предвид горното считаме, че при прекратяване на основния трудов договор следва и договорът по чл. 111 КТ да бъде прекратен, след което да се сключи като основен трудов договор. При сключването на новия основен трудов договор следва да се извършат съответните вписвания в трудовата книжка на служителя. Следва да имате предвид още, че трябва да се спазят и задълженията за уведомяване на НАП по чл. 62, ал. 3 от КТ – 7-дневен срок от прекратяването на трудов договор и 3-дневен срок от сключването на трудов договор. При прекратяване на основния трудов договор, в зависимост от основанието за прекратяване, ще имате право на съответните обезщетения. Въпросът за данъците върху доходите Ви от трудовите договори е от компетентността на Министерството на финансите. КС

Та... аз не разбрах от кое точно следва да бъде прекратен.
Ако следваше - щеше да си има и съответното основание за прекратяване в КТ.

Ако логиката им идва от там , че не се превръща автоматически в основен - добре, ма що трябва и следва да има прекратяване , а не може с ДС например?

Предвид горното считаме

ние пък НЕ считаме бе Божо.
:)

Сега , тънкия момент с възникването и вписването в ТК , лееееко ме събаря :)
Но мисля -не много :)

^{Отговор на bonou2(14.06.2012 12:26):
bonou2 каза:
освен "бъгавата" напска система ли?
малко доста ЕЖК го карам, но няма основание иначе.
чакаме включване с практика по въпроса.}


Ама ако е с ДС , аз изобщо не съм задължен да подавам уведомление по чл.62.
Нямам промяна на срока , нито на длъжността.

бе ув.62 е последствие знаеш.
Ако има ДС е ясно че не се подава , ама какво става в "системите"- идея нямам.
_{такива ограничения са повече от досадни и тъпи и идеята за събаряне на КТ ме влудява вече.}
Извини ме за спама.

^{Отговор на Божо(14.06.2012 12:30):
Божо каза:
Ако следваше - щеше да си има и съответното основание за прекратяване в КТ.}


съмнявам се, КТ май е леко скаран с общоприетите причинно-следствени връзки
та затова и Е. Мирославов не мога да го обвиня много - при тоя "бъгав" _{(да не кажа по-кофти дума)} нормативен акт все нещо трябва да измъдри от позицията на "стола си" :))

доп: Боно, не е спам, вече си е направо кауза :))

<sup>Отговор на bonou2(14.06.2012 12:32):
bonou2 каза:
Предвид горното считаме

ние пък НЕ считаме бе Божо.
:)

Сега , тънкия момент с възникването и вписването в ТК , лееееко ме събаря :)
Но мисля -не много :)</sup>


има нещо такова ,ама, ще си му впиша данните само от ДС-то нататък.

А какво става , ако не те уведомят своевременно ? не нарочно , просто чисто технически...
( пълни глупости са това и вкарват работодателят във филми и сапунки, даже идея няма от къде ще му е дошло)

пп
и все пак - бих го прекратила и пуснала нов ТД :(

^{Отговор на bonou2(14.06.2012 12:37):
bonou2 каза:
А какво става , ако не те уведомят своевременно ? не нарочно , просто чисто технически.}


ми нищо, същото....
ама ако решиш да ползваш 334 член за прекратяване , може да оспорят уволнението в съда.
Четох такова дело.

не можеш да ме убедиш, че ти ще използваш чл.334 , след ДС за чл.67...;)...ако въобще те разбрах :( ^{Отговор на Божо(14.06.2012 12:41):}

^{Отговор на bonou2(14.06.2012 12:44):
bonou2 каза:
не можеш да ме убедиш, че ти ще използваш чл.334 , след ДС за чл.67...;)...ако въобще те разбрах :(}


нееее, ами ако работника не те уведоми , че му е прекратен основният ТД, той ще си стои по чл.111 и ти , ако решиш да го прекратяваш си ползваш чл.334., защото не знаеш , че допълнителният е станал основен.
Работника ти оспорва уволнението в съда , който счита , че след като по време на уволнението това му е единственият договор, то чл.334 не може да се ползва и отменя като незаконно уволнението , въпреки , че работодателя няма никаква вина.
Четох такова дело скоро.

в крайна сметка , в нарушение влизам ли някъде с Допълнителното споразумение и неподаването в НАП? Някой да се сеща за някоя пречка ?

Е да и какво ?, да сме някакви "врачки" ли?
пп
за мен - НЕ, но пак с уговорката , че идея нямам какво става в "напърските системи".
т.е чисто теоретично говоря.

^{Отговор на bonou2(14.06.2012 12:53):
bonou2 каза:
Е да и какво ?, да сме някакви "врачки" ли?
пп
за мен - НЕ, но пак с уговорката , че идея няма какво става в "напърските системи".
т.е чисто теоретично говоря.}


абе да става там каквото ще , трябва да има основание за глоба.
мерси!

И всъщност какво направихте и на какво основание прекратихте договора?
Имам подобен казус.

мими, а защо мислиш, че Божо е прекратил договора?

^{Отговор на mimi_1999(24.01.2013 15:10):
mimi_1999 каза:
И всъщност какво направихте и на какво основание прекратихте договора?
Имам подобен казус.}


Ами с ДС си го направихме по чл.67. Без подаване на уведомление по чл.62.
Не е прекратен все още.
Но когато му дойде времето ще си бъде прекратен на съответното основание.

Е, що...добър въпрос. Реших, че bonou2 го е убедила, щото убеди мен :)
Значи всъщност, като му дойде времето ще го прекратиш, като допълнитен, нали така? Къде ще отразиш стажа в този случай - уп или тк?
Аз като помисля при мен прекратявам основен на 30.01., и от тази дата допълнителния става основен, а какво ще правя с декларация 1 - май ще ми трябват две за месеца.

пусни го от 01.02. да не си играеш

Не мога. Основния при всички случаи трябва да го прекратя на 30-ти. Два дни какво да ги правя...

Имаме двама работодатели, няма как НАП да знае, че този втория е станал първичен, това е проблема

^{Отговор на satanasowa(24.01.2013 20:22):
satanasowa каза:
Имаме двама работодатели, няма как НАП да знае, че този втория е станал първичен, това е проблема}


ако НАП има някакъв проблем той, мисля, да си е на НАП от всякъде и докато не напишат в нормативен документ какво точно трябва да направим за да могат те да си решат проблема не виждам причина да се занимаваме с глупости по самоинициатива

Не защитавам системата на НАП, но този човек, като реши да се пенсионира какво ще стане, за това си мисля не за НАП и за тяхната система, а за човека Х.

^{Отговор на satanasowa(24.01.2013 21:09):
satanasowa каза:
Не защитавам системата на НАП, но този човек, като реши да се пенсионира какво ще стане, за това си мисля не за НАП и за тяхната система, а за човека Х.}


пенсионирането на човека Х как би зависило от подадено, неподадено или сгрешено уведомление по чл.62?

<sup>Отговор на Божо(25.01.2013 07:43):
Божо каза:


пенсионирането на човека Х как би зависило от подадено, неподадено или сгрешено уведомление по чл.62?</sup>


По никакъв начин. Дори висящ непрекратен в системата ТД, не е проблем за НОИ, щом имат документи, че ТД е прекратен.

Разминаване в ПР и УП-2, също не е проблем, щом потвърдиш данните от УП-2. Дори не чакат да правиш корекциите в ПР и не ги интересува дори дали си ги направил. Не пишат задължителни предписания за корикции.

а как подавате декларация 1? вече като основен договор?

^{Отговор на mimi_1999(28.01.2013 12:36):
mimi_1999 каза:
а как подавате декларация 1? вече като основен договор?}

Да.

и тук възникват следните въпроси (при прекратяване на допълнителния):
1. На какво основание се прекратява (аз (работникът) не съм искал и не искам дами прекратяват тр. договор
2.нали при прекратяване трябва да се начисли обезщетение за неизползван отпуск

<sup>Отговор на mgtrn(28.01.2013 13:40):
mgtrn каза:
и тук възникват следните въпроси (при прекратяване на допълнителния):
1. На какво основание се прекратява (аз (работникът) не съм искал и не искам дами прекратяват тр. договор
2.нали при прекратяване трябва да се начисли обезщетение за неизползван отпуск</sup>


Да допълня:
3. Провалената почивка в Алпите.
_{Не ми се обяснява пак. Ако някой не го мързи, да обяснява :)))}

Имах практически казус през декември. И аз за пореден път се чудех и маех какво да правя. Прочетох и тази тема няколко пъти.
Тръгнах да правя допълнително споразумение и се отказах - ами аз дефакто не промених нито едно от условията на правоотношението. Основанието, на което е сключен договорът, не е част от съдържанието му. Следователно няма основание за допълнително споразумение, тъй както няма основание за прекратяване на договора и сключване на друг със същото съдържание.
И всъщност единственото, което направих, е да разбера как технически да пресъздам ситуацията в ТРЗ-програмата. Докарах го до там:
- създадох втори запис в картотеката за това ЕГН и посочих код 01 за вид осигурен.
- посочих в първия запис дата на напускане 15.12.2012, без да генерирам заповед за прекратяване
- посочих във втория запис дата на назначаване 15.12.2012 - без да генерирам трудов договор.

Излезе ми един общ фиш за месеца и два записа за Д1

В януари това лице ми донесе болничен.
В януарската база махнах датата на напускане в първия запис и промених кода от 04 на 01
А във втория запис сложих дата на напускане 01.01.2013, за да не ми генерира Д1.
Обработих данните за болничния, отнесох го в НОИ. Чакам резултат. Сега просто трябва да не забравя към 31 януари 2014 да взема предвид двата декемврийски дохода за 2012, изплатени през януари 2013, при преизчисляването на годишния данък.

И съжалявам, че не видях, че днес сте писали в темата.

(2) С трудовия договор могат да се уговарят и други условия, свързани с предоставянето на работната сила, които не са уредени с повелителни разпоредби на закона, както и условия, които са по-благоприятни за работника или служителя от установените с колективния трудов договор.


бе само желание да има :)
а техническата част е подробност.


"Следователно няма основание за допълнително споразумение, тъй както няма основание за прекратяване на договора и сключване на друг със същото съдържание."

бе следователно трябва да се намърдаме и в ТК :)
_{( с едно рамо пред другите "хиени" работодатели ;Р)}

<sup>Отговор на bonou2(28.01.2013 17:14):
bonou2 каза:
(2) С трудовия договор могат да се уговарят и други условия, свързани с предоставянето на работната сила, които не са уредени с повелителни разпоредби на закона, както и условия, които са по-благоприятни за работника или служителя от установените с колективния трудов договор.


бе само желание да има :)
а техническата част е подробност.</sup>




Ами не сме уговорили бе. След като не сме уговорили, какво правим? Лягаме на ешафода ли?
А техническата част е важна.
<sup>Отговор на bonou2(28.01.2013 17:14):
bonou2 каза:
[

"Следователно няма основание за допълнително споразумение, тъй както няма основание за прекратяване на договора и сключване на друг със същото съдържание."

бе следователно трябва да се намърдаме и в ТК :)
( с едно рамо пред другите "хиени" работодатели ;Р..</sup>


В ТК не се вписва основанието, на което е постъпило лицето. Попълва се само основание за напускане. Като ми я дадат, ще напиша в нея 15 декемри и те така. За предходния период - преполагам УП-тата ще свършат работа.

ама ти се вписа в ТК казваш?
браво :)

при ясна концепция се справям с техническата аз ;)

<sup>Отговор на bonou2(28.01.2013 17:22):
bonou2 каза:
ама ти се вписа в ТК казваш?
браво :)

при ясна концепция се справям с техническата аз ;)</sup>


Аз не разбирам (както почти винаги, когато говориш на мен) какво трябва да означават репликите ти. Сигурно и ти не ме разбираш, та сме квит.

Не съм вписала нищо в ТК, че не са ми я донесли.
Но записът в трудовата книжка ми е най-маловажния въпрос.

Единственото ясно нещо е, че КТ не регулира по никакъв начин превръщането на договора за допълнителен труд в основен.


Дручко си е да кажа: Да бутнем КТ! Тогава всички ме разбират :))))

елисавета,
ама защо никой не ми вярва, че говоря буквално.
когато имам кристално ясен и изчистен план за действие ( казах концепция), техническата част не е проблем.
аз съм на друга програма от твоята , та идея нямам как бих го направила.

Но записът в трудовата книжка ми е най-маловажния въпрос.

ами би могло и да не е - знаеш, последствията за д1 с 01 , а да не е този код ( да не изпадам в ненужни хипУтенузи).

за бутането си е ясно, ама сме притиснати до стената да спазваме КТ и това си е :)

Не мога да имам ясна концепция на 10-ти януари, когато ми носят болничен лист и на въпроса взехте ли за другия работодател, получавам отговор, че от 15 декември договорът там е приключил. За чл. 334 от КТ и дума вече не може да става. А щом има болничен (а и по принцип де), трябва да сме изрядни пред НОИ.
Като не нарушаваме КТ (което с 90 % сигурност смятам, че е факт - няма нарушение) с непрекратяване на договор и неподписване на ДС, то поне да сме изрядни по КСО и свързаната с него нормативна уредба.

май не ме разбра
за да сме изрядни, ни трябва достоверен източник
и за КТ, и за КСО, и за болничен....и за каквото ти хрумне
не твърдя въобще за прекратяване на ТД , а и не съм го писала в разговора си с теб
исках да се намърдам в ТК само

иначе просто не обичам корекции аз - на каквото и да било
( бе Божо е дал концепция някаква - или поне е споделил своя опит -не че ти имаш избор в твоята ситуация де:)

бут на темата

ако е пропуснато прекратяването и назначаването, а всичко е направено с допълнително споразумение без да се уведомява НАП как можем да коригираме нещата?