Здравейте! Може ли да се сключи ТД по чл. 111 от КТ във връзка с чл.114 от КТ и да се изменят всеки месец дните и часовете ,които ще се отработбват с ДС ?

буут

И защо ти е да цитираш номера на некакви членове от КТ? Сключи си срочен или безсрочен ТД за определени дни в месеца, направи си график с 6 месечно изравняване. Ти си знаеш колко часа месечно ще са нужни. Ако не познаеш (отработят се повече от договореното) ще платиш извънреден труд. Ако са по-малко от уговореното - ще платиш както е договорено (за недоработеното все едно са били в престой). Това всеки месец да предоговаряш с ДС - не че нее възможно, но е тежка процедура, която аз никога не бих употребил.

има си точно заложен бюджет,за точно определен брой часове,които ще трябва да се отработят за определен период (10 месеца) ,а лицата имат основни тр.договори на др.място .

има зададени средства за отработен час (бруто),заложени средства на час в осигуряване ...

Още по-добре след като знаете точно часовете за 10-те месеца. Значи делите ги на 10 и получавате средно месечното часово натоварване. След това правите сметки по колко часа дневно и по колко дни в месеца ще е най-близо (или пък съвсем точно) до вашето желание. Например получавате 12 дни в месеца по 4 часа дневно (или 48 часа месечно). Избирате да сключите срочен трудов договор за работа за 6 дни в месеца по 8 часа или 12 дни в месеца по 4 ч. и или друга комбинация. После правите график за СИРВ на изравняване на 2 периода: 5 + 5 или 6 + 4. (не става периода да е един за 10-те месеца). Ще улучите работите на 98 %.

т.е. ,мога да ги назнача по чл.111 за определения срок и да са на СИРВ ?

А какво ти пречи?

изглежда... нищо,просто съм незнаеща и питаща ... .Ами...... ,ако част от тия служители имат тд 8 +4 часа при други работодатели и е било предвидено да са на ГД ,а в последствие ,са задължени да сключат ТД ,по горепосочените условия (определени часове ,за определен срок) ,тях какво да ги правя ,вписват ли ми се в картинката чл.111 на СИРВ ?!? Благодаря много jorro22 !

НЕЛИ Е МНОГО ДОБЪР ЮРИСТ И ТЯ ЩЕ ОТГОВАРЯ

Не го отричам ,но кой ще отговаря тук ,едва ли е под ваше разпределение .... Далеко сме от съдебната скамейка,че да удряте с чукчето и да раздавате правомощия или отнемате такива и аз незнам какво целите с горното изказване....

По 114 от КТ не можеш да ги назначиш, ако имат друго правоотношение само по чл. 111, колегата ти е обяснил подробностите.

^{Отговор на chica(16.12.2012 19:07):
chica каза:
,ако част от тия служители имат тд 8 +4 часа при други работодатели и е било предвидено да са на ГД ,а в последствие ,са задължени да сключат ТД....}

А тука става наистина проблем.. 8 + 4 + още нещо. Това "още нещо" защо да не се оформи като граждански договор? Или ако има наистина непреодолими изисквания на донора на програмата, пък сключете го договора в крайна сметка... Никой няма да ви обеси за това... То е някакъв нонсенс: граждански договори можело за 24 часа в денонощието, пък трудови - не повече от 12 часа.... А пък едни тарикати от юридическите факултети на СУ (а и на други учебни заведения) сключват по 2-3-4 трудови пълноценни 8 часови трудови договора (рекордьорът е със 7 договора). И какво ? Ами нищо...
Така, че сключвайте го този договор и хич да не ви пука. Ако някой му пречи такъв договор, ще трябва да заведе съдебен иск за обявяване недействителността на такъв трудовия договор и други подобни глупости.

^{Отговор на satanasowa(16.12.2012 19:49):
satanasowa каза:
По 114 от КТ не можеш да ги назначиш, ако имат друго правоотношение само по чл. 111, колегата ти е обяснил подробностите.}

Абсолютно грешно.

Можеш да назначиш по чл.114 КТ работник или служител, ако ще да има 1, ,2 3 и т.н. трудови правоотношения преди това.

Нели, този път ще се съглася с тебе (колкото и рядко се случва напоследък)

Преди това или по време, това са две различни неща Нели

Жоре, не избързваш ли малко?
само си питам де - мисля застъпваше теорията, че имало само два вида договори - срочни и безсрочни и т.н. да не те повтарям. Застъпваше и теорията, че баш членуването в ТД-то няма никакъв смисъл. По-скоро води до объркване и смешни питания по форумите. И последно - бе да я беше попитал питащата дали аджеба няма вече някакъв друг договор с този работодател, челенуван по друг член

^{Отговор на jorro22(16.12.2012 20:19):
jorro22 каза:
Нели, този път ще се съглася с тебе (колкото и рядко се случва напоследък)}

^{Отговор на satanasowa(16.12.2012 20:24):
satanasowa каза:
Преди това или по време, това са две различни неща Нели}


:)))) Не си мъчи главата....

^{Отговор на OpaSna TikVa(16.12.2012 20:26):
OpaSna TikVa каза:
Жоре, не избързваш ли малко?
само си питам де - мисля застъпваше теорията, че имало само два вида договори - срочни и безсрочни и т.н. да не те повтарям. Застъпваше и теорията, че баш членуването в ТД-то няма никакъв смисъл. По-скоро води до объркване и смешни питания по форумите. И последно - бе да я беше попитал питащата дали аджеба няма вече някакъв друг договор с този работодател, челенуван по друг член}




Ако ще и 5 други договора да има с този работодател, все тая.
Пак може да се сключи договор по чл.114 КТ.

Това е елементарно....

нело, ама верно си много проста!

да се чуди човек как си си попълнила имената в студентската книжка, начи

Кое, бе Нели е елементарно, имаш безсрочен трудов догово по чл. 67 ал.1 от КТ и сключваш друг по чл. 114 от КТ за 40 часа - 5 работни дни. Така работникът се явява с два основни трудови договора.
Аз чакам Жорето, не теб, не знам от юредическа гледна точка, може и да не съм права.

Жоре, Снежана очевидно е в 2008г. и още не знае, че договорът по чл.114 вече не е за 5 дни или 40 ч. , и още не знае, че вече може да е договор за доп. труд.

Обясни и Жоре, ако обичаш, за да не стои в 2008г, след като сме почти 2013 г.

че вече може да е договор за доп. труд.

неуко, а на тебе кой да ти обясни елементарни неща, ма?

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(16.12.2012 20:36):
OpaSna TikVa каза:


неуко, а на тебе кой да ти обясни елементарни неща, ма?</sup>


е, тя-нелата може да е объркала с румънския КТ, де

^{Отговор на OpaSna TikVa(16.12.2012 20:26):
OpaSna TikVa каза:
Жоре, не избързваш ли малко?
само си питам де - мисля застъпваше теорията, че имало само два вида договори - срочни и безсрочни и т.н. да не те повтарям. Застъпваше и теорията, че баш членуването в ТД-то няма никакъв смисъл. По-скоро води до объркване и смешни питания по форумите. И последно - бе да я беше попитал питащата дали аджеба няма вече някакъв друг договор с този работодател, челенуван по друг член}




Не не си противореча. Договорите наистина са срочни и безсрочни. Има ограничения по трудовите договори, но не те не са абсолютни. Например не можеш да сключиш трудов договор за 16 часа дневно, но няма проблем да сключиш два договора х 8 часа което си е едно и също. Не е проблема в сключването на договорите. Проблема е в тяхното изпълнение. Разбираемо е че човек не може да работи повече на 3 пълнообемни трудов договора - всеки по 8 часа. Но нищо не пречи по така сключените договори да получава пълнообемните пари. Пък дали има междудневни и междуседмични почивки - това да си го следи ИТ. Ама тя първо трябва да бъде сезирана от някого. Този "някого" едва ли ще е работника - той получава пари , че уж се труди 3 х 8 часа дневно. И защо да си реже клона? Няма правен и материален интерес. Освен някой който завижда, че комшията получава пари от 3 места.

не знам с обмена на инфомация как са, че в д1 пише разни работи, не ти е работа

<sup>Отговор на jorro22(16.12.2012 20:40):
jorro22 каза:


Не не си противореча. Договорите наистина са срочни и безсрочни. Има ограничения по трудовите договори, но не те не са абсолютни. Например не можеш да сключиш трудов договор за 16 часа дневно, но няма проблем да сключиш два договора х 8 часа което си е едно и също. Не е проблема в сключването на договорите. Проблема е в тяхното изпълнение. Разбираемо е че човек не може да работи повече на 3 пълнообемни трудов договора - всеки по 8 часа. Но нищо не пречи по така сключените договори да получава ...</sup>

Може и да съм в 2008 Нело, но наистина искам да знам, ако има промени, но не от теб, а от Жорето, наистина какво става с два сключени договори по чл. 67 и чл. 114, трудова книжка, декларация 1, за разлика от теб не се правя на толкова велика

И наистина "членуването" на трудовите договори (в самия текст на договорите) е безмислено. Страните имат свобода да се договарят за всичко допустимо. Дори и огранчението предвидено в чл. 114 (относно определени дни в месеца) не трябва да се тълкува, че това ограничение е в смисъл на точно определени дни (дати) в пространството ( например договор за работа във всички четни дни на месеца, или договор за работа във всички съботи и недели на месеца). Не! Това определени логично означава определени бройки дни в месеца - 5, 10, 15 и т. н. (Такава беше и философията на чл. 114 в старата му редакция - до 5 дни; сега диапазоноа е разширен)

Според НПОС осигурителн стаж в повече от календарно зачетения не се зачита. Остава осигурителния доход от 3-те места (ако човек работи уж на 3 договора х 8 часа) да му помогне за размера на пенсията. Държавата какво губи? Осигуровки от 3 места... Че държавата да не е луда, че да протестира... Пък Д1... Нали всеки работодател си изготвя Д1 сам за себе си? В НАП ще следят осигуровките по трите договора да не надхвърлят сборно 2000 лв.и с това се изчерпва техния контрол.

та като стана въпрос за обмен на информация - неуко, знайш ли де ровя, ма? в ТР на АВ-то
мноу полезна информация има там

^{Отговор на OpaSna TikVa(16.12.2012 20:59):
OpaSna TikVa каза:
та като стана въпрос за обмен на информация - неуко, знайш ли де ровя, ма? в ТР на АВ-то
мноу полезна информация има там}


мъхъм
там инфото поне май не се манипулира-каквото-такова
тук има ексерт
там няма?
Познах, познах-нали?

^{Отговор на jorro22(16.12.2012 20:50):
jorro22 каза:
И наистина "членуването" на трудовите договори (в самия текст на договорите) е безмислено. Страните имат свобода да се договарят за всичко допустимо. Дори и огранчението предвидено в чл. 114 (относно определени дни в месеца) не трябва да се тълкува, че това ограничение е в смисъл на точно определени дни (дати) в пространството ( например договор за работа във всички четни дни на месеца, или договор за работа във всички съботи и недели на месеца). Не! Това определени логично означ...}


Жоре, не е така.

Определени дни, означава ТОЧНО И КОНКРЕТНО ПОСОЧЕНИ ДНИ- ВСИЧКИ ВТОРНИЦИ, ВСИЧКИ ЧЕТВЪРТЪЦИ, ВСЯКО 5-ТО ЧИСЛО, НО НЕ МОЖЕ ДА Е 5 ДНИ ИЛИ 10 ДНИ.

Това е твое тълкуване и докато е в разрез с общоприетото, моля , споменавай, че е твое мнение.
За сега професор Е. Мингов, не е на твоето мнение.

Посочено е ОПРЕДЕЛЕНИ ДНИ, а не определен брой дни.

Освен това предвид факта, че задължително трябва да е фиксиран отрязъка от време, в който ще се престира работната сила, не може да са така определени.


Ако са така определени, кога точно трябва да ги отработя тези 5 дни, които са НЕКОНКРЕТНО ОПРЕДЕЛЕНИ В ТД?
Склонна съм да приема, че няма проблем работодателят да даде свобода на работника да реши кога да ги отработи, но на този етап не е такава редакцията на чл.114 КТ.

Не давай такива съвети на младите колеги, че ще имат проблем с ИТ, а не за друго.

позна, позна:))))

<sup>Отговор на didah(16.12.2012 21:02):
didah каза:


мъхъм
там инфото поне май не се манипулира-каквото-такова
тук има ексерт
там няма?
Познах, познах-нали?</sup>

Дори в рамките на работния ден да уговорят работно време с променливи граници, пак конкретният ден, в който следва да се работи и дневното работно времеу трябва да бъде определени. Остава като най-гъвкав вариант да се въведе СИРВ.

От това ще зависи дали трудът е извънреден или не е. Дисциплинарни нарушения за неспазване на Рв, явяване на работа и т.н.

Между страните по трудовия договор трябва да има ясни писмени договорки, по отоншение на разпределение на Рв в рамките на деня и месеца.

^{Отговор на satanasowa(16.12.2012 20:46):
satanasowa каза:
Може и да съм в 2008 Нело, но наистина искам да знам, ако има промени, но не от теб, а от Жорето, наистина какво става с два сключени договори по чл. 67 и чл. 114, трудова книжка, декларация 1, за разлика от теб не се правя на толкова велика}


Сигурно не си се запозналаа досега моето разбиране за ТД, че се делят само на срочни и безсрочни. (за това ми разбиране понесох много насмешки). Останалото са са само детайли от пейзажа, които указват при какви обстоятелства могат да се сключват срочни и или безсрочни трудови договори: основен при един работодел и допълнителен при него или при друг работодател, а така също, че ТД може да се сключва и за определени дни от месеца. (по-горе споделих аз какво разбирам под "определени") . Сигурно има и още нещица което изпускам в момента, но не това е същественото (все пак е неделя вечер). Моята философия, е че страните при сключване на ТД не трябва да се водят от догми като: "щом имаш договор 8 + 4 часа не можеш да сключиш друг". Може и още 100 договора х 8 часа да се сключат! Пък как ще се изпълняват - то е невъзможно на практика разбира се. В този смисъл са излишни размишленията дали може при наличие на договор по чл. 67 да се сключи и договор по чл. 114 . (впрочем аз избягвам и категорично съм против) в договора де се пишат членове от КТ; описанието на условията в договора ще ни помогнат да го класифицираме като такъв или онакъв.

неуко, от дращене по форумите не ти е останало време да си довнесеш капитала ма
я ся като велика юрицка да ме светнеш кво следва от това

<sup>Отговор на neli7304(16.12.2012 21:03):
neli7304 каза:


Жоре, не е така.

Определени дни, означава ТОЧНО И КОНКРЕТНО ПОСОЧЕНИ ДНИ- ВСИЧКИ ВТОРНИЦИ, ВСИЧКИ ЧЕТВЪРТЪЦИ, ВСЯКО 5-ТО ЧИСЛО, НО НЕ МОЖЕ ДА Е 5 ДНИ ИЛИ 10 ДНИ.

Това е твое тълкуване и докато е в разрез с общоприетото, моля , споменавай, че е твое мнение.
За сега професор Е. Мингов, не е на твоето мнение.</sup>




Стеснителното тълкуване на определението "определени" ограничава договорната свобода на страните по ТД. Защо да е допустимо да се уговори работа всички среди, четвъртъци и петъци на месеца, пък да не може да се договори работа за 15 днии в месеца? (те и средите, четвъртъците и петъците на месеца са горе-долу толкова). Не това е философията на КТ - да въвежда ненужни огроничения , които не могат да се мотиварат с нищо логическо.

Аз май зададох един прост въпрос, може ли едно лице, да бъде назначено по два трудови договора, които според КТ и двата са основни чл. 67 ал. 1 от КТ и чл. 114 от КТ, не ми вадетете от девет кладенеци вода, че нищо пак не разбрах от вашите юредически термини. и как ще изглежда Д1 при двамата работодатели и няма ли противорчине, че едно лице може да има само едно основно трудово правоотношение.

^{Отговор на OpaSna TikVa(16.12.2012 21:14):
OpaSna TikVa каза:
неуко, от дращене по форумите не ти е останало време да си довнесеш капитала ма
я ся като велика юрицка да ме светнеш кво следва от това}


Нормално е слепите да не виждат, това ще кажа.

^{Отговор на satanasowa(16.12.2012 21:26):
satanasowa каза:
Аз май зададох един прост въпрос, може ли едно лице, да бъде назначено по два трудови договора, които според КТ и двата са основни чл. 67 ал. 1 от КТ и чл. 114 от КТ, не ми вадетете от девет кладенеци вода, че нищо пак не разбрах от вашите юредически термини. и как ще изглежда Д1 при двамата работодатели и няма ли противорчине, че едно лице може да има само едно основно трудово правоотношение.}


И двата били основни- ще падна.:)))

^{Отговор на neli7304(16.12.2012 21:26):
neli7304 каза:
Нормално е слепите да не виждат, това ще кажа.}


споко, видяхме квото трябва... и се посмяхме също :))

<sup>Отговор на jorro22(16.12.2012 21:19):
jorro22 каза:


Стеснителното тълкуване на определението "определени" ограничава договорната свобода на страните по ТД. Защо да е допустимо да се уговори работа всички среди, четвъртъци и петъци на месеца, пък да не може да се договори работа за 15 днии в месеца? (те и средите, четвъртъците и петъците на месеца са горе-долу толкова). Не това е философията на КТ - да въвежда ненужни огроничения , които не могат да се мотиварат с нищо логическо.</sup>


Жоре, ти пак с любимия ти чл.9 ЗЗД.

Забрави за това ЗЗД и чл.9.
Хората са си измислили отделна и сериозна материя. Дори са я кодифицирали.

Отношенията във връзка с престиранетона РС не са облигационни, а трудови и там има много различни принципи от общото гражданско право и в частност облигазционното.

Много добре виждаш колко много е ограничена свободата на договаряне.

Това заради "власта" на работодателя и фактичеката неравнопоставеност между субекти, които по принцип трябва да са равнопоставени, щом говорим за частни субекти.

Сега нямам време, но някой път мога да ти напиша доста отклонения и пренебрегване интересите на работника в интерес на интересите на работодателя и обратно.

мда - това е нормално
не е нормално великите юрицки да не познават законите

<sup>Отговор на neli7304(16.12.2012 21:26):
neli7304 каза:


Нормално е слепите да не виждат, това ще кажа.</sup>

^{Отговор на satanasowa(16.12.2012 21:26):
satanasowa каза:
Аз май зададох един прост въпрос, може ли едно лице, да бъде назначено по два трудови договора, които според КТ и двата са основни чл. 67 ал. 1 от КТ и чл. 114 от КТ, не ми вадетете от девет кладенеци вода, че нищо пак не разбрах от вашите юредически термини. и как ще изглежда Д1 при двамата работодатели и няма ли противорчине, че едно лице може да има само едно основно трудово правоотношение.}

Ами аз отговорих, че трябва да се забравят номерата на членовете по КТ при сключване на ТД.. В твоя случай ще имаш срочен трудов договор плюс договор за работа за "определени" дни - било при същия, било при друг работадтел. И разбира се - този договор за работа през "определени" дни ще е срочен или безсрочен. А кой ще основен, кой ще е допълнителлен - който е първи по време той е ще е основен. Т. е. нищо не пречи основен да е договора за работа през определени дни от месеца.

Сега нямам време,


стига ма! точно сега ли ще ходиш да си прибираш вземанията от 2008-ма?

<sup>Отговор на jorro22(16.12.2012 21:32):
jorro22 каза:

Ами аз отговорих, че трябва да се забравят номерата на членовете по КТ при сключване на ТД.. В твоя случай ще имаш срочен трудов договор плюс договор за работа за "определени" дни - било при същия, било при друг работадтел. И разбира се - този договор за работа през "определени" дни ще е срочен или безсрочен. А кой ще основен, кой ще е допълнителлен - който е първи по време той е ще е основен. Т. е. нищо не пречи основен да е договора за работа през определени дни от месеца.</sup>


Точно.
Пример:

Основен на основане чл.114 КТ във връзка чл.67, ал.1, т.1 КТ за работа само на 5-то число на всеки месец с работно време 1 ч.
Договор за доп. труд- на основане чл.111 КТ с рабтно време 8ч.

Само за основния записване в ТК, естествено.

<sup>Отговор на neli7304(16.12.2012 21:31):
neli7304 каза:


Жоре, ти пак с любимия ти чл.9 ЗЗД.

Забрави за това ЗЗД и чл.9.
Хората са си измислили отделна и сериозна материя. Дори са я кодифицирали.</sup>



Тази материя не въпрос на "измисляне". Регулирането на трудовите правоотношения не е от вчера и не е станало стихийно в резултата на "измисляне". Друг е въпроса, че в последните 20 години нашите "законодатели" взеха наистина да действат по почина на "измислянето". Така например на някой тъпанар му хрумнало при редакцията на чл. 114 да напише "определени дни". Дотук добре, ама барем в § към ДР на КТ да беше обяснил какво разбира под "определени дни". Ето аз твърдя, че "определени дни" указва, че ТД може да се сключи за по-малко дни от колкото са работните дни в месеца. Останалото е въпрос на детайлизиране на обема на "по-малкото". А от така записаното "определени" всеки си е прав да го тълкува като си знае; и ще е прав. За един определянето ще е "работни дни с дори с един по малко от работните дни в месеца". За друг ще е "всички петъци в месеца" за трети - друго...

Е за това са юристите, които ще кажат какво следва да се разбира под "определени" в нормата на чл.114 КТ и те вече са казали.

Иначе ще отречеш цялата доктрина. :)))

И аз пак искам да знам, кой от двата договора е основен, това е според българското законодателство, този дето ще работиш 8 часа или този до 5 работни дни - 40 часа или пак не бях разбрана, ама като не съм учила право. Два трудови договора чл. 67 ал. 1 и чл. 114 от КТ, сключени едновременно няма как да се случат, според бълг. законодатество.

<sup>Отговор на jorro22(16.12.2012 21:42):
jorro22 каза:

Тази материя не въпрос на "измисляне". Регулирането на трудовите правоотношения не е от вчера и не е станало стихийно в резултата на "измисляне". Друг е въпроса, че в последните 20 години нашите "законодатели" взеха наистина да действат по почина на "измислянето". Така например на някой тъпанар му хрумнало при редакцията на чл. 114 да напише "определени дни". Дотук добре, ама барем в § към ДР на КТ да беше обяснил какво разбира под "определени дни". Ето аз твърдя, че "определени дни" указва, че...</sup>


Не пише "определен брой дни", Жоре.
Ако беше прав, би трябвало записа да е определен брой дни.

А , че уреждането на ТПО страда от уреждането на парче е ясно.
Това важи за всички ПО, а не само трудовите.

И в наказателното право и процес- огромни проблеми.