Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Данъци Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Депозит по договор за наем

 Депозит по договор за наем Маграт Профил 10.06.2014 09:00

Договор за наем между ФЛ-наемодател и фирма. Договорен е депозит за обезпечаване на консумативите от наемателя /ЮЛ/. Според мен това не е доход на ФЛ и за плащането трябва да издам не СИС, а разходен ордер за брутната сума /без НПР, без данък по ЗДДФЛ/. Не се декларира никъде. Аналогично за последващите консумативи.
Какво мислите?

 RE: Депозит по договор за наем Alvarez Профил Изпрати email 10.06.2014 09:17

Съгласен съм. И аз ги осчетоводявам така.

 RE: Депозит по договор за наем dima111 Профил 10.06.2014 09:39

само с РКО

Отговор на Маграт(10.06.2014 09:00):
Маграт каза:
Договор за наем между ФЛ-наемодател и фирма. Договорен е депозит за обезпечаване на консумативите от наемателя /ЮЛ/. Според мен това не е доход на ФЛ и за плащането трябва да издам не СИС, а разходен ордер за брутната сума /без НПР, без данък по ЗДДФЛ/. Не се декларира никъде. Аналогично за последващите консумативи.
Какво мислите?

 RE: Депозит по договор за наем bonou2 Профил 10.06.2014 09:55

все се сещам за Мургина и т.н писания
щом са ти на разположение парите за ползване - начи е доход / ама зависи и как е записано точно в договора предполагам - все го възприемам като игра с думи /термини//.

а това за последващите консумативи - не го разбрах що за клауза е
не ми обръщайте внимание - стана ми интересно, но май спамя

 RE: Депозит по договор за наем nick_cave Профил Изпрати email 10.06.2014 10:20

Бих уговорил депозита с отделен анекс, и не бих го осчетоводил.

 RE: Депозит по договор за наем Маграт Профил 10.06.2014 10:25

Отговор на nick_cave(10.06.2014 10:20):
nick_cave каза:
Бих уговорил депозита с отделен анекс, и не бих го осчетоводил.


Защо, и ти ли с опасения, че е доход?
bonou2, къде са тия писания на Мургина? Защото знам само такива с обратната теза.

 RE: Депозит по договор за наем Liglyo Профил 10.06.2014 10:28

Отговор на Маграт(10.06.2014 10:25):
Маграт каза:


Защо, и ти ли с опасения, че е доход?
bonou2, къде са тия писания на Мургина? Защото знам само такива с обратната теза.


Имаше някакви писания от рода, че ако не е в отделна сметка, по която средствата да са "блокирани" се смята за доход. Не помня дали на Мургина беше, но все тая.

 RE: Депозит по договор за наем Маграт Профил 10.06.2014 10:32

Мисля, че бъркате, Мургините бяха за облагането по ДДС.

 RE: Депозит по договор за наем One Профил 10.06.2014 10:36

Точно така. Писанията на Мургина касаеха ДДС.

Отговор на Маграт(10.06.2014 10:32):
Маграт каза:
Мисля, че бъркате, Мургините бяха за облагането по ДДС.

 RE: Депозит по договор за наем nick_cave Профил Изпрати email 10.06.2014 10:36

Отговор на Маграт(10.06.2014 10:25):
Маграт каза:


Защо, и ти ли с опасения, че е доход?
bonou2, къде са тия писания на Мургина? Защото знам само такива с обратната теза.


Не, аз съм с опасения, че могат да го счетат за такъв. Съгласен съм, че всичко написано от теб звучи напълно реално и разумно /а вероятно всичко си е и точно така/. Просто бих се застраховал. За ФЛ е все едно, а за теб един риск по-малко.

 RE: Депозит по договор за наем bonou2 Профил 10.06.2014 10:40

не бъркам :)
ама навремето ги четох бая 'указания' и сега само смътни спомени.
а иначе - аз съм с опасения, че могат да го счетат за такъв - и аз така

съжалявам, че внесох смут някакъв :(


Отговор на Маграт(10.06.2014 10:32):
Маграт каза:
Мисля, че бъркате, Мургините бяха за облагането по ДДС.

 RE: Депозит по договор за наем OpaSna TikVa Профил 10.06.2014 10:41

Отговор на bonou2(10.06.2014 09:55):
bonou2 каза:

а това за последващите консумативи - не го разбрах що за клауза е



стандартна бе - наемателят ще плаща на наемодателя консумативи и ще получава разписка с брутната сума

 RE: Депозит по договор за наем Liglyo Профил 10.06.2014 10:45

Може и за ЗДДС да са били, все тая :)

ФЛ притежава хотел. Дава го под наем. Месечен наем 15 000 лв. Уговорен депозит в размер на 55 000 лв. Ще го регистрирате ли по ЗДДС след получаването на депозита? Ще го смятате ли за доход на лицето? Или ще отидем към ескроу сметките, от които било зависело?

 RE: Депозит по договор за наем OpaSna TikVa Профил 10.06.2014 10:47

не, разбира се
но това не означава, че при определени условия - изтичане на информация - няма да има нап-ъни да го рагистрират

 RE: Депозит по договор за наем bonou2 Профил 10.06.2014 10:49

ааа - разни комунални
все тръгвам от идеята за прехвърлени партиди

мерси за насочването

Отговор на OpaSna TikVa(10.06.2014 10:41):
OpaSna TikVa каза:


стандартна бе - наемателят ще плаща на наемодателя консумативи и ще получава разписка с брутната сума

 RE: Депозит по договор за наем nick_cave Профил Изпрати email 10.06.2014 11:10

Това допълнение към първото становище според мен е също толкова лигаво и хлъзгаво. Ето заради този текст например:

При условие, че е налице договореност между страните по наемното правоотношение предварителното плащане да се приспадне от дължими от наемателя наемни вноски, същото ще попадне в обхвата на ДДС и би имало характер на плащане по доставката към момента, в който бъде постигнато съгласие за такова приспадане. Към този момент ще възникне изискуемост на данъка. Ако при липса на такава договореност сумата бъде приспадната от наемната цена, данъчното събитие следва да се определи по общия ред на закона.

И кога точно е налице постигане на такова съгласие? Дали някога след плащането, с някакво допълнително споразумение между страните, когато възникне предпоставка за това, или още в самия договор, където страните се съгласяват, че депозитът може да бъде приспадан от дължими наемни вноски. Ако е второто, то възниква изискуемост на данъка още при плащането на депозита, заради постигнатото съгласие. И въобще има хиляда разновидности. И си е рисковано и още как. В случая говоря за ДДС, отклоних се от темата, ама по нея вече си казах мнението ;-) По аналогия щом има изискуемост на данъка, то може да се счете, че има и предоставен доход. Ако някой посочи изрично защо това не е и не може да бъде така, ще съм му благодарен.

 RE: Депозит по договор за наем One Профил 10.06.2014 11:28

Аз смятам, че няма резон да се правят аналогии между ЗДДС и ЗДДФЛ.
Също, указания, становища и др. подобни писания на НАП не са източник на право.
При добре изпипан договор, няма грижи по ЗДДФЛ с депозита и консумативите.
За любителите на писанията от НАП давам едно становище от 2012г., което казва, че депозита не е доход от наем по ЗДДФЛ.
http://accountantbg.com/letter/stanovishche-96-00-475-otnosno-danchno-tretirane-na-izplaten-depozit-pri-sklyuchen-dogovor-za

 RE: Депозит по договор за наем дрозд(грозд)(прост)(г...  Профил 10.06.2014 11:32

Отговор на bonou2(10.06.2014 10:49):
bonou2 каза:

все тръгвам от идеята за прехвърлени партиди



Ама точно това е. Иначе си се счита за доход на лицето. Какво прави фирмата - плаща сметка (фактура) на Енергото, в която пише, че е за тока, изразходван от Иван Иванов. Какъв е Иван Иванов за фирмата? Външно лице, трето лице.

Какво излиза тогава? Фирмата дава на Иван Иванов пари, какво като не му ги дава директно - тя плаща негово задължение, тоест го обогатява.

Аааааааааа, ама задължението не било негово ще кажете? Ами като не е негово, защо на фактурата пише неговото име?

Ето защо кардиналното решение на въпроса е да се прехвърли партидата, и фактурите да се издават на името на фирмата, а не на Иван Иванов. Иначе ще търсят облагане на този доход.

Така ми се струва на мен.

 RE: Депозит по договор за наем Маграт Профил 10.06.2014 11:33

или още в самия договор, където страните се съгласяват, че депозитът може да бъде приспадан от дължими наемни вноски

за мен е това

Винаги, ако има такава клауза, бих начислила ДДС на депозита.
Ако е за евентуално покриване на разходи, но между фирми, пак начислявам.
И в двата случая при ФЛ-наемодател депозита би участвал в оборота за евентуална регистрация по ЗДДС, мисля.

 RE: Депозит по договор за наем nick_cave Профил Изпрати email 10.06.2014 11:34

Отговор на One(10.06.2014 11:28):
One каза:
Аз смятам, че няма резон да се правят аналогии между ЗДДС и ЗДДФЛ.
Също, указания, становища и др. подобни писания на НАП не са източник на право.
При добре изпипан договор, няма грижи по ЗДДФЛ с депозита и консумативите.
За любителите на писанията от НАП давам едно становище от 2012г., което казва, че депозита не е доход от наем по ЗДДФЛ.


Разбра ме погрешно - не правя паралел между двата закона, ясно ми е че нямат нищо общо. Имах предвид, че както се тълкува ЗДДС за депозитите веднъж, а после втори път наобратно, ама пак не съвсем, видно от цитирания от мен текст, то по аналогия могат да се направят и различни тълкувания, изразени в становища и за ЗДДФЛ. Аз подкрепям тезата, че няма доход в случая, но не бих рискувал и не бих го показал, за да не изпадна в хипотезата, в която да доказвам че нямам сестра :)

 RE: Депозит по договор за наем дрозд(грозд)(прост)(г...  Профил 10.06.2014 11:35

One, шъ мъ прощаваш, ама плащането на консумативите на база фактура на името на ФЛ,

съвсем не е същото като плащането на депозит, за който случай е писмото.

 RE: Депозит по договор за наем One Профил 10.06.2014 11:37

Простено да ти е.
Ама аз не съм казал това.

 RE: Депозит по договор за наем дрозд(грозд)(прост)(г...  Профил 10.06.2014 11:40

Да де, въпроса в темата е за депозит, депозита не е доход, наистина, но за консумативите, ако не се прехвърли пардидата, може да гризнат дръвцето и фирмата, и физическото лице.

 RE: Депозит по договор за наем OpaSna TikVa Профил 10.06.2014 11:44

Отговор на дрозд(грозд)(прост)(гост)(10.06.2014 11:32):
дрозд(грозд)(прост)(гост) каза:

тя плаща негово задължение, тоест го обогатява.



а дали случайно при сключването на договора кандидат-наемателя се е поинтересувал за наличието на ток, парно и вода в помещенията? и дали би се стигнало до сключване на договор при отсъствието на подобни "битовизми"? мноу ми беше интересно едно пИсмо нап-ско по повода - ми видите ли наемодателят не бил производител на ел. енергия и нямал право да я препродава. ми той не е производител и на дограма, ама я дава под наем, че дори и до продажбата й може да се стигне.

и мноу интересно като как точно може да си задължен за нещо, консумирано от друг?

 RE: Депозит по договор за наем дрозд(грозд)(прост)(г...  Профил 10.06.2014 11:59

уф ми не знам, този въпрос го бяхме дъвкали с ТониЛ преди години още, абе много е рисково. Най-добре е да се прехвърли партидата, иначе, както казва Ник Кейв, ще трябва да доказваш, че изобщо нямаш сестра. Формално, по документи, ти плащаш чуждо задължение, щом фактурата за консумативите е на името на ФЛ.

В смисъл такъв - по кой начин ти ще си признаеш за разход на фирмата платените консумативи - това е основният въпрос..

Значи съгласен съм, че ако всъщност не искаш да ги признаеш за разход на фирмата, издадеш само РКО, може и да няма проблеми, защото ФЛ няма да е издало документ за получен доход, ти няма да си признала разход.

Но ако искаш да си признаеш данъчно разхода? Тогава трябва да има документална обоснованост, а фактурата НЕ ДАВА такава обоснованост, защото не е името на фирмата. Значи трябва ДОКУМЕНТ, ИЗДАДЕН ОТ ФИЗИЧЕСКОТО ЛИЦЕ, който да съдържа всички реквизити в ЗСч.

Да, ама в такъв случай, този документ показва, че ФЛ е получило доход! Иначе на какво основание ще го издаде. И ти, щом пък имаш такъв документ, трябва задължително да го включиш в справката по чл.73 Еми тогава, ФЛ пък трябва да го декларира.

Начи само с РКО е вариант, но тогава фирмата пък няма да има право да си признае разхода за данъчни цели, и е сé в г...з, както казал бащата на Иванчо, когато Иванчо му обяснявал що има двойка по математика. Питала го даскалката колко е 5 по 6, той казал 30. Питала го - ами 6 по 5? Ами то сé в г..з, казал баща му. Ами тате, то й аз така й казах и тя ми писа 2, казал Иванчо.

 RE: Депозит по договор за наем Маграт Профил 10.06.2014 12:04

Но ако искаш да си признаеш данъчно разхода? Тогава трябва да има документална обоснованост, а фактурата НЕ ДАВА такава обоснованост, защото не е името на фирмата. Значи трябва ДОКУМЕНТ, ИЗДАДЕН ОТ ФИЗИЧЕСКОТО ЛИЦЕ, който да съдържа всички реквизити в ЗСч.

Да, ама в такъв случай, този документ показва, че ФЛ е получило доход! Иначе на какво основание ще го издаде. И ти, щом пък имаш такъв документ, трябва задължително да го включиш в справката по чл.73 Еми тогава, ФЛ пък трябва да го декларира.

Ама как пък документът ще го направи доход? Формата да определи съдържанието?
То дори в писмото по-горе НАП не го третират като доход и по същество не е.

 RE: Депозит по договор за наем OpaSna TikVa Профил 10.06.2014 12:05

формало и буквало погледанто си прав, но поради наложена практика, нап кандисват и на клауза в договора, че наемателят ше си плаща консумативите
във фактурата освен име има и адрес, на който се ползва спорната екстра. В договорът - също
 

 RE: Депозит по договор за наем bonou2 Профил 10.06.2014 12:26

супер :)
водещата практика, си е водеща.
реклама

ODIT.info > Дискусия > Данъци