При постъпване на работа само с УП-3 без представена трудова книжка може ли да се признае трудов стаж.

Не. Защо не е представена трудова книжка?

може ли да се признае трудов стаж.

що не ?
ами ако е втори ТД? и се борим за ТСПО? или просто изискване за самата длъжност да има стаж някакъв
така де , повод за категоричност няма

^{Отговор на Blajena71(30.07.2014 16:33):
Blajena71 каза:
Не. Защо не е представена трудова книжка?}

<sup>Отговор на bonou2(30.07.2014 16:34):
bonou2 каза:
може ли да се признае трудов стаж.

що не ?
ами ако е втори ТД? и се борим за ТСПО?
така де , повод за категоричност няма</sup>




1.Ако е втори трудов договор, мъчно ще се борим за ДТВТСПО, ако основния е за пълно РВ.
2. Фактът, че втори съвсем не е пречка да се представи ТК.

2. Фактът, че втори съвсем не е пречка да се представи ТК.

миниУм 5 хипУтенузи спретнах , но ще се въздържа.
както казах - повод за катекоричен отговор - не , не виждам.

не случайно се нарича тази бланка в сайта на ноЙ:

обр.УП-3. Удостоверение за осигурителен (трудов) стаж

което ти го знаеш всъщност

Чл.12, ал.1 НТКТС
Трудовият стаж по Кодекса на труда се установява с трудова, осигурителна и занаятчийско-ученическа книжка или с удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости или партидни книги или други документи, удостоверяващи време, което се признава за трудов стаж по чл. 354 от Кодекса на труда.

трудовата книжка е изгубена и лицето отказва да мине по реда описан в КТ и наредбата за тр.книжка.

или с удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости

ето повод за Подкрепям! ?

пп
трудовата книжка е изгубена и лицето отказва да мине по реда описан в КТ
бе на първо време може и да върши работа , но иначе ще му се наложи сякаш да мине по реда
а че е тромав и досаден реда - факт

<sup>Отговор на bonou2(30.07.2014 16:39):
bonou2 каза:
2. Фактът, че втори съвсем не е пречка да се представи ТК.

миниУм 5 хипУтенузи спретнах , но ще се въздържа.
както казах - повод за катекоричен отговор - не , не виждам.

не случайно се нарича тази бланка в сайта на ноЙ:

обр.УП-3. Удостоверение за осигурителен (трудов) стаж

което ти го знаеш всъщност</sup>


Няма да споря с теб. Казах си мнението и не задължавам никого с него. Който както иска да си тълкува нормите.

^{Отговор на veneta12(30.07.2014 16:41):
veneta12 каза:
трудовата книжка е изгубена и лицето отказва да мине по реда описан в КТ и наредбата за тр.книжка.}


Като отказва, няма да се ползва от правата, произтичащи от нея.
Има си законов ред да си издаде нова от ИТ. Няма да е пръв или последен.
Като неще, няма и да претендира, че има ТС.

Който както иска да си тълкува нормите.

какво тълкуване за нещо в прав текст? даже и ноЙ го пише
как да е
Успешен ден :)

<sup>Отговор на bonou2(30.07.2014 16:44):
bonou2 каза:
Който както иска да си тълкува нормите.

какво тълкуване за нещо в прав текст? даже и ноЙ го пише
как да е
Успешен ден :)</sup>


Ти явно не разбираш, че правните норми могат да бъдат императивни. Както и че има процесуални и материални правни норми, от които човек не може да почерпи правата си, ако в ТХКЙХФЙПЙХЙЪФТДРХЛИГХГ не е разписано, че черпенето на права не е правопораждащ факт. Но ти си тълкувай законите, както си искаш, аз няма да ти посоча къде грешиш.

с уп-з се доказва осигурителен стаж.Оситурителният стаж може и да не е равен на трудовия.За това мисля ,че с уп-то не трябва да се доказва трудов стаж.В противен случай няма да има изрични разпоредби в КТ и наредба за тр.книжка.

нелка
първият въпрос оригинален е :
При постъпване на работа само с УП-3 без представена трудова книжка може ли да се признае трудов стаж.

и ти отговори с - не
нямаше никакви други ясноти по въпроса
а че може да се признае - може разбира се
а че трябва нова ТК - ами трябва
а че е пълна тъпня тя сама по себе си в момента- верно е друга тема

пп
и като не Ви даде нова ТК, ще попълни декларация че започва за пръв път на работа / и това с УП3 под мишница ? /

как да е - всеки си решава какво и как :)

<sup>Отговор на Blajena71(30.07.2014 16:37):
Blajena71 каза:


1.Ако е втори трудов договор, мъчно ще се борим за ДТВТСПО, ако основния е за пълно РВ.</sup>



кифла!

колеги моля ви за конструктивна дискусия,а не за нападки.всички се печем на един огън.

<sup>Отговор на bonou2(30.07.2014 16:42):
bonou2 каза:
или с удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости

ето повод за Подкрепям! ?

пп
трудовата книжка е изгубена и лицето отказва да мине по реда описан в КТ
бе на първо време може и да върши работа , но иначе ще му се наложи сякаш да мине по реда
а че е тромав и досаден реда</sup>

Мисля, че човек от постъпването си като млад работник може да се пенсионира без изобщо да му е нужно да притежавал някога трудова книжка. За мене тя е архаизъм. В момента единственото "специално" нещо е в нея да бъдат вписвани запорни съобщения.

За мене тя е архаизъм.

какво е за мен и теб- все тая
законово си е урЕдена отвсякъде

След като Кодекса на труда и Наредбата за тр.книжка регламентират съществуването на трудовата книжка значи ,че тя не е архаизъм.С уп-3 се доказва осигурителен стаж ,който може и да не е равен на трудовия и по принцип това уп се издава да послужи при пенсиониране съгл.чл.40 от Наредбата за пенсиите,а не да удостоверява тр.стаж.

<sup>Отговор на bonou2(31.07.2014 10:06):
bonou2 каза:
За мене тя е архаизъм.


законово си е урЕдена отвсякъде</sup>

Работникът има законово задължение да представи трудовата си книжка при постъпване на работа. Работодателят няма законово задължение да му я поиска. Единственото му законово задължение е да му издаде ПЪРВАТА трудова книжка (и то след представена нарочна декларация). Така, че наличието на ТК не е елемент от самото трудово правоотношение - то си възниква без тази книжка. А ако ИТ иска да търси някакво нарушение на трудовото законодателство - то ще трябва да санкционира работника защото не е представил ТК на работодателя, но няма как да санкционира работодателя, че не е поиска същата ТК.
----
Все пак въпроса е дали УП-3 може да служи за изчисляване на "клас прослужуно време". Нерли вика, че не може, ама цитира разпоредба, която казва, че може:

Чл.12, ал.1 НТКТС
Трудовият стаж по Кодекса на труда се установява с трудова, осигурителна и занаятчийско-ученическа книжка или с удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости или партидни книги или други документи, удостоверяващи време, което се признава за трудов стаж по чл. 354 от Кодекса на труда.
----
УП-3 е точно това удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости

жоро22
интерес към темата нямам - признавам си
ситуацията в която работаодателя / т.е "тъпото и елементарно трз"/ е Шерлок Гомс не ме кефи
а наредбата за необходимите документи при започване на работа - я знаеш
знам какво пише нелката и я разбрах още първия път , само че въобще не смятам че е по темата
само лафове на юрисКа някога и някъде

^{Отговор на veneta12(31.07.2014 10:46):
veneta12 каза:
С уп-3 се доказва осигурителен стаж ,който може и да не е равен на трудовия и по принцип това уп се издава да послужи при пенсиониране съгл.чл.40 от Наредбата за пенсиите,а не да удостоверява тр.стаж.}

И викаш от едно УП-3 не можем да извлечем необходимата ни информация за продължителността на трудовия стаж, дори и да имаме неравенство между трудовия и осигурителния стаж? (например при работа на 4 часа или положен извънреден труд).

<sup>Отговор на bonou2(31.07.2014 10:55):
bonou2 каза:

а наредбата за необходимите документи при започване на работа - я знаеш</sup>


То наредбата се казва "НАРЕДБА за документите, които са необходими за сключване на трудов договор": http://www.bsconsult.bg/pages/norm-baza-10.htm
ама и там я няма трудовата книжка.

с извинения:
^{_{шматка :))}}


та УП 3 си е Ок
3. документ за стаж по специалността, когато за длъжността или работата, за която лице кандидатства, се изисква притежаването на такъв стаж;

но , ТК не отпада ест.
^{Отговор на jorro22(31.07.2014 11:00):}

Защо ли в сайта на НОИ въпросното удостоверение УП-3 е кръстено така: "Удостоверение за осигурителен (трудов) стаж": http://www.nssi.bg/forusers/forms/121-pensionsforms
Не са глупаци там....

ааа тва го редих вчера
завъртя ми се свят ся
ай бай

<sup>Отговор на bonou2(31.07.2014 11:01):
bonou2 каза:


3. документ за стаж по специалността, когато за длъжността или работата, за която лице кандидатства, се изисква притежаването на такъв стаж;

но , ТК не отпада ест.</sup>


Този документ "за стаж по специалността" може и да е една "Служебна бележка" (Удостоверение), със свободен текст от бившия работодател(и).

кУпи халва и да приключваме
колегата дето се пече - ще си вземе сама решението, тъй или иначе.

Удостоверение за осигурителен (трудов) стаж

На някой направи ли му впечатление какво пише в скобите - трудов стаж.
Според мен, може да се помисли в тази насока.

Мисля,че член 12 от Наредбата трябва да се изчете изборно,а до край " удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости или партидни книги или други документи удостоверяващи време, което се признава за трудов стаж по чл. 354 от Кодекса на труда".,защото чл.354 от КТ визира време,което се признава за трудов саж без да е съществувало тр.правоотношение и то се доказва по друг начин.

аха
поне за 4 ти път става дума в темата :)))

[[citat]]
Liglyo каза:

На някой направи ли му впечатление какво пише в скобите - трудов стаж.





пп
абе венета12 :))
и на Вас свят Ви се зави :) ^{Отговор на Liglyo(31.07.2014 11:16):}

<sup>Отговор на bonou2(31.07.2014 11:14):
bonou2 каза:

колегата дето се пече - ще си вземе сама решението, тъй или иначе.</sup>

Ппропускам за халвата. Иначе колегата настоятелно иска: колеги моля ви за конструктивна дискусия
Търси мнения и аз вече казах моето менение на питането: _{При постъпване на работа само с УП-3 без представена трудова книжка може ли да се признае трудов стаж.}. Твърдо: Да!
---
Нека си помисли, че работникът може да се оплаче в ИТ (или да заведе дело) че не му признават трудов стаж въпреки, че е представил документ отговарящ на изискванията на чл. 12 НТКТС

ай, Жоре!
за тия скверни приказки, дето ги изприказвах преди около две години, ме натириха от фейса
ама дет се вика - всяко зло за добро

<sup>Отговор на jorro22(31.07.2014 11:08):
jorro22 каза:

Този документ "за стаж по специалността" може и да е една "Служебна бележка" (Удостоверение), със свободен текст от бившия работодател(и).</sup>

а кой ще глоби работника , че не спазва законодателството - ИТ?

ай стиа моля те - и ти си бил капиталист-работодател - не вярвам ;)


Опасна - съгласна съм с всичко - но си има действащи закони и наредби - архаични , тъпи - все тая.




спрам да пиша, че не съм никак конструктивна и полезна.

^{Отговор на bonou2(31.07.2014 11:20):
bonou2 каза:
а кой ще глоби работника , че не спазва законодателството - ИТ?}



ми няма санкция за него... (КТ е в негова защита). Единствената санкция за работника е тази:

Чл. 414а. (1) Който предоставя работната си сила без сключен трудов договор, се наказва с глоба в трикратен размер на личните осигурителни вноски...
---
Може и други да има, но това е прочетено на диагонал...

Поставих въпроса ,защото възниква проблем с признаването на тр.стаж по специалността и правото на ползване на платен отпуск след като няма представен 8 мес.тр.стаж по тр.книжка.

^{Отговор на veneta12(31.07.2014 11:38):
veneta12 каза:
Поставих въпроса ,защото възниква проблем с признаването на тр.стаж по специалността и правото на ползване на платен отпуск след като няма представен 8 мес.тр.стаж по тр.книжка.}


Ако тази година въпросното лице е работило някъде другаде, поискайте бележка от предишния работодател за ползвания годишен отпуск.
Може да свърши работа :)))
А и си е нужна де.

с бележката не се доказва,че имаш 8 мес.тр.стаж и от там правото на платен отпуск.работникът има тр.кн.с 2 месеца тр.стаж и уп 3 за 7месеца.Според мен няма право нито на платен отпуск нито по-нататък право на доп.възнаграждение за стаж.

ан те така!
и болничните му срежете!
начи това си е дребнавост и чиста пробра заяждане във века на информационните технологии

ха,ха,ха, болнични в зависимост от трудов стаж

обезщетето за временна неработспособност не са във връзка с признаването на трудов стаж ,а на осигурителен

работникът има тр.кн.с 2 месеца тр.стаж и уп 3 за 7месеца.

Значи станаха 9 месеца.
Едва ли тези 2 месеца ТС са част от онези 7 месеца ОС. А може и да са. Но може и да не са.

п.п Книжката нал` беше изгубена?

_{С нетърпение очаквам пируета :)))}

имаме новина!
то и "срязването" на болничните и обезщетението за тях не зависи от вас, ама кво ви пречи да се пробвате както сте я подкарали?
А неуката си е проста по дефолт.

^{Отговор на veneta12(31.07.2014 11:55):
veneta12 каза:
обезщетето за временна неработспособност не са във връзка с признаването на трудов стаж ,а на осигурителен}

^{Отговор на veneta12(31.07.2014 11:48):
veneta12 каза:
с бележката не се доказва,че имаш 8 мес.тр.стаж и от там правото на платен отпуск.работникът има тр.кн.с 2 месеца тр.стаж и уп 3 за 7месеца.Според мен няма право нито на платен отпуск нито по-нататък право на доп.възнаграждение за стаж.}

Според тебе, ама според закона? Прочети си дума по дума чл. 12 НТКТС. За да го схванеш ето разбираема извадка:
Чл. 12. (1) Трудовият стаж по Кодекса на труда се установява с ... удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости.

тр.книжка е изгубена за тези 7 месеца.2-та са надлежно вписани от друг работодател,не от този издал уп-3.

^{Отговор на veneta12(31.07.2014 12:04):
veneta12 каза:
тр.книжка е изгубена за тези 7 месеца.2-та са надлежно вписани от друг работодател,не от този издал уп-3.}


От всеки работодател ли има книжка?

идейно
поне нема да е мноу на загуба

<sup>Отговор на Liglyo(31.07.2014 12:05):
Liglyo каза:


От всеки работодател ли има книжка?</sup>

УеУе , като би възкликнал ММ.

^{Отговор на veneta12(31.07.2014 12:04):
veneta12 каза:
тр.книжка е изгубена за тези 7 месеца.2-та са надлежно вписани от друг работодател,не от този издал уп-3.}

има тр.книжка с 2 месеца тр.стаж от един работодател и уп-з за 7 месеца от друг.

а ся да се върнем на моя вариант на отговор в началото - преди стр.100 безумна отново на темата .
то бива глупотевици , ама от вчера вървят

каквото си искате си правете

^{Отговор на veneta12(31.07.2014 12:26):
veneta12 каза:
има тр.книжка с 2 месеца тр.стаж от един работодател и уп-з за 7 месеца от друг.}


пп
дано някой Ви отговори това което искате да чуете