ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема
УП-З и трудов стаж veneta12 30.07.2014 16:20
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 30.07.2014 16:34
що не ?
ами ако е втори ТД? и се борим за ТСПО? или просто изискване за самата длъжност да има стаж някакъв
така де , повод за категоричност няма
Отговор на Blajena71(30.07.2014 16:33):
Blajena71 каза:
Не. Защо не е представена трудова книжка?
RE: УП-З и трудов стаж Blajena71 30.07.2014 16:37
bonou2 каза:
може ли да се признае трудов стаж.
що не ?
ами ако е втори ТД? и се борим за ТСПО?
така де , повод за категоричност няма
1.Ако е втори трудов договор, мъчно ще се борим за ДТВТСПО, ако основния е за пълно РВ.
2. Фактът, че втори съвсем не е пречка да се представи ТК.
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 30.07.2014 16:39
миниУм 5 хипУтенузи спретнах , но ще се въздържа.
както казах - повод за катекоричен отговор - не , не виждам.
не случайно се нарича тази бланка в сайта на ноЙ:
обр.УП-3. Удостоверение за осигурителен (трудов) стаж
което ти го знаеш всъщност
RE: УП-З и трудов стаж Blajena71 30.07.2014 16:40
Трудовият стаж по Кодекса на труда се установява с трудова, осигурителна и занаятчийско-ученическа книжка или с удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости или партидни книги или други документи, удостоверяващи време, което се признава за трудов стаж по чл. 354 от Кодекса на труда.
RE: УП-З и трудов стаж veneta12 30.07.2014 16:41
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 30.07.2014 16:42
ето повод за Подкрепям! ?
пп
трудовата книжка е изгубена и лицето отказва да мине по реда описан в КТ
бе на първо време може и да върши работа , но иначе ще му се наложи сякаш да мине по реда
а че е тромав и досаден реда - факт
RE: УП-З и трудов стаж Blajena71 30.07.2014 16:42
bonou2 каза:
2. Фактът, че втори съвсем не е пречка да се представи ТК.
миниУм 5 хипУтенузи спретнах , но ще се въздържа.
както казах - повод за катекоричен отговор - не , не виждам.
не случайно се нарича тази бланка в сайта на ноЙ:
обр.УП-3. Удостоверение за осигурителен (трудов) стаж
което ти го знаеш всъщност
Няма да споря с теб. Казах си мнението и не задължавам никого с него. Който както иска да си тълкува нормите.
RE: УП-З и трудов стаж Blajena71 30.07.2014 16:43
veneta12 каза:
трудовата книжка е изгубена и лицето отказва да мине по реда описан в КТ и наредбата за тр.книжка.
Като отказва, няма да се ползва от правата, произтичащи от нея.
Има си законов ред да си издаде нова от ИТ. Няма да е пръв или последен.
Като неще, няма и да претендира, че има ТС.
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 30.07.2014 16:44
какво тълкуване за нещо в прав текст? даже и ноЙ го пише
как да е
Успешен ден :)
RE: УП-З и трудов стаж nick_cave 30.07.2014 16:50
bonou2 каза:
Който както иска да си тълкува нормите.
какво тълкуване за нещо в прав текст? даже и ноЙ го пише
как да е
Успешен ден :)
Ти явно не разбираш, че правните норми могат да бъдат императивни. Както и че има процесуални и материални правни норми, от които човек не може да почерпи правата си, ако в ТХКЙХФЙПЙХЙЪФТДРХЛИГХГ не е разписано, че черпенето на права не е правопораждащ факт. Но ти си тълкувай законите, както си искаш, аз няма да ти посоча къде грешиш.
RE: УП-З и трудов стаж veneta12 30.07.2014 16:51
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 30.07.2014 16:53
първият въпрос оригинален е :
При постъпване на работа само с УП-3 без представена трудова книжка може ли да се признае трудов стаж.
и ти отговори с - не
нямаше никакви други ясноти по въпроса
а че може да се признае - може разбира се
а че трябва нова ТК - ами трябва
а че е пълна тъпня тя сама по себе си в момента- верно е друга тема
пп
и като не Ви даде нова ТК, ще попълни декларация че започва за пръв път на работа / и това с УП3 под мишница ? /
как да е - всеки си решава какво и как :)
RE: УП-З и трудов стаж OpaSna TikVa 30.07.2014 16:59
Blajena71 каза:
1.Ако е втори трудов договор, мъчно ще се борим за ДТВТСПО, ако основния е за пълно РВ.
кифла!
RE: УП-З и трудов стаж veneta12 30.07.2014 17:10
RE: УП-З и трудов стаж jorro22 31.07.2014 09:56
bonou2 каза:
или с удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости
ето повод за Подкрепям! ?
пп
трудовата книжка е изгубена и лицето отказва да мине по реда описан в КТ
бе на първо време може и да върши работа , но иначе ще му се наложи сякаш да мине по реда
а че е тромав и досаден реда
Мисля, че човек от постъпването си като млад работник може да се пенсионира без изобщо да му е нужно да притежавал някога трудова книжка. За мене тя е архаизъм. В момента единственото "специално" нещо е в нея да бъдат вписвани запорни съобщения.
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 31.07.2014 10:06
какво е за мен и теб- все тая
законово си е урЕдена отвсякъде
RE: УП-З и трудов стаж veneta12 31.07.2014 10:46
RE: УП-З и трудов стаж jorro22 31.07.2014 10:52
bonou2 каза:
За мене тя е архаизъм.
законово си е урЕдена отвсякъде
Работникът има законово задължение да представи трудовата си книжка при постъпване на работа. Работодателят няма законово задължение да му я поиска. Единственото му законово задължение е да му издаде ПЪРВАТА трудова книжка (и то след представена нарочна декларация). Така, че наличието на ТК не е елемент от самото трудово правоотношение - то си възниква без тази книжка. А ако ИТ иска да търси някакво нарушение на трудовото законодателство - то ще трябва да санкционира работника защото не е представил ТК на работодателя, но няма как да санкционира работодателя, че не е поиска същата ТК.
----
Все пак въпроса е дали УП-3 може да служи за изчисляване на "клас прослужуно време". Нерли вика, че не може, ама цитира разпоредба, която казва, че може:
Чл.12, ал.1 НТКТС
Трудовият стаж по Кодекса на труда се установява с трудова, осигурителна и занаятчийско-ученическа книжка или с удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости или партидни книги или други документи, удостоверяващи време, което се признава за трудов стаж по чл. 354 от Кодекса на труда.
----
УП-3 е точно това удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 31.07.2014 10:55
интерес към темата нямам - признавам си
ситуацията в която работаодателя / т.е "тъпото и елементарно трз"/ е Шерлок Гомс не ме кефи
а наредбата за необходимите документи при започване на работа - я знаеш
знам какво пише нелката и я разбрах още първия път , само че въобще не смятам че е по темата
само лафове на юрисКа някога и някъде
RE: УП-З и трудов стаж jorro22 31.07.2014 10:56
veneta12 каза:
С уп-3 се доказва осигурителен стаж ,който може и да не е равен на трудовия и по принцип това уп се издава да послужи при пенсиониране съгл.чл.40 от Наредбата за пенсиите,а не да удостоверява тр.стаж.
И викаш от едно УП-3 не можем да извлечем необходимата ни информация за продължителността на трудовия стаж, дори и да имаме неравенство между трудовия и осигурителния стаж? (например при работа на 4 часа или положен извънреден труд).
RE: УП-З и трудов стаж jorro22 31.07.2014 11:00
bonou2 каза:
а наредбата за необходимите документи при започване на работа - я знаеш
То наредбата се казва "НАРЕДБА за документите, които са необходими за сключване на трудов договор": http://www.bsconsult.bg/pages/norm-baza-10.htm
ама и там я няма трудовата книжка.
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 31.07.2014 11:01
шматка :))
та УП 3 си е Ок
3. документ за стаж по специалността, когато за длъжността или работата, за която лице кандидатства, се изисква притежаването на такъв стаж;
но , ТК не отпада ест.
Отговор на jorro22(31.07.2014 11:00):
RE: УП-З и трудов стаж jorro22 31.07.2014 11:04
Не са глупаци там....
RE: УП-З и трудов стаж jorro22 31.07.2014 11:08
bonou2 каза:
3. документ за стаж по специалността, когато за длъжността или работата, за която лице кандидатства, се изисква притежаването на такъв стаж;
но , ТК не отпада ест.
Този документ "за стаж по специалността" може и да е една "Служебна бележка" (Удостоверение), със свободен текст от бившия работодател(и).
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 31.07.2014 11:14
колегата дето се пече - ще си вземе сама решението, тъй или иначе.
RE: УП-З и трудов стаж Liglyo 31.07.2014 11:16
На някой направи ли му впечатление какво пише в скобите - трудов стаж.
Според мен, може да се помисли в тази насока.
RE: УП-З и трудов стаж veneta12 31.07.2014 11:16
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 31.07.2014 11:18
поне за 4 ти път става дума в темата :)))
[[citat]]
Liglyo каза:
На някой направи ли му впечатление какво пише в скобите - трудов стаж.
пп
абе венета12 :))
и на Вас свят Ви се зави :) Отговор на Liglyo(31.07.2014 11:16):
RE: УП-З и трудов стаж jorro22 31.07.2014 11:19
bonou2 каза:
колегата дето се пече - ще си вземе сама решението, тъй или иначе.
Ппропускам за халвата. Иначе колегата настоятелно иска: колеги моля ви за конструктивна дискусия
Търси мнения и аз вече казах моето менение на питането: При постъпване на работа само с УП-3 без представена трудова книжка може ли да се признае трудов стаж.. Твърдо: Да!
---
Нека си помисли, че работникът може да се оплаче в ИТ (или да заведе дело) че не му признават трудов стаж въпреки, че е представил документ отговарящ на изискванията на чл. 12 НТКТС
RE: УП-З и трудов стаж OpaSna TikVa 31.07.2014 11:19
за тия скверни приказки, дето ги изприказвах преди около две години, ме натириха от фейса
ама дет се вика - всяко зло за добро
Отговор на jorro22(31.07.2014 11:08):
jorro22 каза:
Този документ "за стаж по специалността" може и да е една "Служебна бележка" (Удостоверение), със свободен текст от бившия работодател(и).
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 31.07.2014 11:20
ай стиа моля те - и ти си бил капиталист-работодател - не вярвам ;)
Опасна - съгласна съм с всичко - но си има действащи закони и наредби - архаични , тъпи - все тая.
спрам да пиша, че не съм никак конструктивна и полезна.
RE: УП-З и трудов стаж jorro22 31.07.2014 11:25
bonou2 каза:
а кой ще глоби работника , че не спазва законодателството - ИТ?
ми няма санкция за него... (КТ е в негова защита). Единствената санкция за работника е тази:
Чл. 414а. (1) Който предоставя работната си сила без сключен трудов договор, се наказва с глоба в трикратен размер на личните осигурителни вноски...
---
Може и други да има, но това е прочетено на диагонал...
RE: УП-З и трудов стаж veneta12 31.07.2014 11:38
RE: УП-З и трудов стаж Liglyo 31.07.2014 11:43
veneta12 каза:
Поставих въпроса ,защото възниква проблем с признаването на тр.стаж по специалността и правото на ползване на платен отпуск след като няма представен 8 мес.тр.стаж по тр.книжка.
Ако тази година въпросното лице е работило някъде другаде, поискайте бележка от предишния работодател за ползвания годишен отпуск.
Може да свърши работа :)))
А и си е нужна де.
RE: УП-З и трудов стаж veneta12 31.07.2014 11:48
RE: УП-З и трудов стаж OpaSna TikVa 31.07.2014 11:50
и болничните му срежете!
начи това си е дребнавост и чиста пробра заяждане във века на информационните технологии
RE: УП-З и трудов стаж veneta12 31.07.2014 11:55
RE: УП-З и трудов стаж Liglyo 31.07.2014 11:58
Значи станаха 9 месеца.
Едва ли тези 2 месеца ТС са част от онези 7 месеца ОС. А може и да са. Но може и да не са.
п.п Книжката нал` беше изгубена?
С нетърпение очаквам пируета :)))
RE: УП-З и трудов стаж OpaSna TikVa 31.07.2014 12:02
то и "срязването" на болничните и обезщетението за тях не зависи от вас, ама кво ви пречи да се пробвате както сте я подкарали?
А неуката си е проста по дефолт.
Отговор на veneta12(31.07.2014 11:55):
veneta12 каза:
обезщетето за временна неработспособност не са във връзка с признаването на трудов стаж ,а на осигурителен
RE: УП-З и трудов стаж jorro22 31.07.2014 12:02
veneta12 каза:
с бележката не се доказва,че имаш 8 мес.тр.стаж и от там правото на платен отпуск.работникът има тр.кн.с 2 месеца тр.стаж и уп 3 за 7месеца.Според мен няма право нито на платен отпуск нито по-нататък право на доп.възнаграждение за стаж.
Според тебе, ама според закона? Прочети си дума по дума чл. 12 НТКТС. За да го схванеш ето разбираема извадка:
Чл. 12. (1) Трудовият стаж по Кодекса на труда се установява с ... удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости.
RE: УП-З и трудов стаж veneta12 31.07.2014 12:04
RE: УП-З и трудов стаж Liglyo 31.07.2014 12:05
veneta12 каза:
тр.книжка е изгубена за тези 7 месеца.2-та са надлежно вписани от друг работодател,не от този издал уп-3.
От всеки работодател ли има книжка?
RE: УП-З и трудов стаж OpaSna TikVa 31.07.2014 12:07
поне нема да е мноу на загуба
Отговор на Liglyo(31.07.2014 12:05):
Liglyo каза:
От всеки работодател ли има книжка?
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 31.07.2014 12:18
Отговор на veneta12(31.07.2014 12:04):
veneta12 каза:
тр.книжка е изгубена за тези 7 месеца.2-та са надлежно вписани от друг работодател,не от този издал уп-3.
RE: УП-З и трудов стаж veneta12 31.07.2014 12:26
RE: УП-З и трудов стаж bonou2 31.07.2014 12:28
то бива глупотевици , ама от вчера вървят
каквото си искате си правете
Отговор на veneta12(31.07.2014 12:26):
veneta12 каза:
има тр.книжка с 2 месеца тр.стаж от един работодател и уп-з за 7 месеца от друг.
пп
дано някой Ви отговори това което искате да чуете
ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения
Моят ODIT.info
ПОСЛЕДНИ ТЕМИ
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специалист