Пуснала съм си молба по чл.325, ако не бъде одобрена да е по 326 като нямам възможност за отработване на едномесечно предизвестие и искам да си платя една брутна работна заплата.Шефа не иска да ме пусне и има голямо желание да ме уволни дисциплинарно.
На молбата ми написа, че не е съгласен на чл.325 и юристите да си напишат становището.На мен каза, че след като види тяхното становище ще прецени какво да ме прави.
Има ли право наистина да ме уволни дисциплинарно?
Молбата ми е от вчера, като искам да напусна от 01.09.
Предварително благодаря

^{Отговор на boianatr(29.08.2014 11:17):
Има ли право наистина да ме уволни дисциплинарно?}


Може и да има.

A нa кaкво основaние?
Aз смятaм дa идвaм нa рaботa докaто го измисли.

Въпросa не е може ли, a имa ли и нa кaкво основaние

Ами не се наемам да гадая...
Предполагам, че използваш членовете 325 и 326 от КТ, но пък в тях има едно доста шарено разнообразие от подоснования....

Та какво имаш ти предвид и какво не харесва шефа ти в това - няма как да отгатна.
А щом намесва и юристи, значи може работата да е по-дебела.
Пък ти хем не можеш да отработиш предизвестието, хем смяташ да си ходиш на работа, докато се избистрят нещата...

Ами нещата са 50:50 - може и да има основание, може и да няма.

По чл.325 може и да не иска да те освободи, но по чл.326 - иска, не иска, освобождава те!

Щом не желаеш да работиш предизвестието, съветвам те писмено /входирано/ да уведомиш работодателя, за да няма основание за дисциплинарно уволнение

^{Отговор на boianatr(29.08.2014 11:42):
boianatr каза:
Въпросa не е може ли, a имa ли и нa кaкво основaние}

Ани, че ще има освобождаване, ще има.
Въпросът е дали има основание за дисциплинарно уволнение.

_{А това не е задължително да е свързано със самоотлъчка.}

В чл.188 от КТ са посочени трите допустими от закона дисциплинарни наказания - забележка, предупреждение за уволнение и уволнение. Извън тях работодателят не може да създава и да налага други видове дисциплинарни наказания.
Работодателят има право да наложи наказанието "дисциплинарно уволнение" при следните посочени от закона случаи на дисциплинарни нарушения (чл.190 от КТ):
- три закъснения или преждевременни напускания на работа в един календарен месец, всяко от които не по-малко от 1 час. Тук са обединени две близки, но различаващи се нарушения - закъснение за работа и преждевременно напускане. Това означава, че те се третират като еднакво тежки и се допуска сумирането им. Например лицето може да бъде уволнено дисциплинарно при едно закъснение плюс две преждевременни напускания на работата. За да е законосъобразно уволнението, се изисква неспазването на установеното работно време във всеки отделен случай да е не по-малко от един час, и освен това и трите нарушения да са извършени в рамките на един календарен месец. Така че, ако тези нарушения са за по-кратко работно време или ако са допуснати в различни месеци, работодателят би могъл да наложи по-леко дисциплинарно наказание - забележка или предупреждение за уволнение. Разбира се, заплащането на лицето може да бъде намалено пропорционално на фактически отработеното през такива дни време.
От друга страна, дори и едно закъснение може да предизвика изключително тежки отрицателни последици за предприятието на работодателя. Тогава то би могло да бъде преценено като тежко нарушение на трудовата дисциплина по смисъла на чл.190, ал.1, т.6 от КТ, за което да бъде наложено дисциплинарно уволнение;
- неявяване на работа в течение на два последователни работни дни. Става дума за неоснователно отсъствие от работа през два последователни дни, дори и да не са в един календарен месец, а така също дори и да са разделени от почивни дни или от официални празници.
Затова, когато поради временна неработоспособност или по други неотложни и независещи от работника или служителя причини му се наложи да не се яви на работа, той при първата възможност трябва да предупреди работодателя, за да се избягнат евентуалните неблагоприятни последици за предприятието.
Разбира се, при съответните обстоятелства за тежко нарушение на трудовата дисциплина по смисъла на посочения по-горе чл.190, ал.1, т.6 от КТ би могло да се приеме и отсъствието на лицето от работа през два непоследователни дни, и дори само през един работен ден;
- системни нарушения на трудовата дисциплина. Съдържанието на понятието "системни нарушения на трудовата дисциплина" е изяснено в чл.7 от Общите правила за вътрешния трудов ред. За системни по смисъла на чл.190, т.3 от КТ се смятат три или повече нарушения на трудовата дисциплина, без оглед на вида или на тежестта им. В самата разпоредба не е изрично определен срокът, в който се акумулират нарушенията, за да се квалифицират като системни. Затова се отчита общата разпоредба на чл.194 от КТ, според която дисциплинарната отговорност се погасява с изтичане на една година от извършването на нарушението. В този смисъл за системни се смятат нарушенията, извършени в рамките на една календарна година;
- злоупотреба с доверието на работодателя или разпространяване на поверителни за него сведения. Става дума за умишлено използване на доверието на работодателя против неговите интереси или за извличане на незаконосъобразни облаги за себе си или за трето лице.
Разпространяването на поверителни за работодателя сведения пък означава, че работникът или служителят под каквато и да е форма дава гласност на информация, станала му известна при или по повод изпълнение на трудовите задължения. Без значение е дали това е било използвано в нечий интерес или е останало без последствия.
Важното е да се уточни, че става дума за информация, която е обявена за поверителна с нормативен акт или във вътрешен документ за предприятието, които работодателят е довел до знанието на работниците или служителите;
- ощетяване на гражданите от работници или служители в търговията и услугите чрез измама в цената, теглото, качеството на стоката или услугата. Такова нарушение би могло да бъде допуснато само от наети по трудови договори в дейности от търговията и услугите лица, които имат пряко отношение към обслужването на гражданите. Става дума за умишлено действие или бездействие, в резултат на което е ощетен клиент на съответния работодател;
- участие в хазартни игри чрез телекомуникационни средства на предприятието. Причина за възникването на това дисциплинарно нарушение е масовото разпространение на хазартни "игри на щастието". Участието на лицето в такива игри чрез телекомуникационни средства на своя работодател може да му причини сериозни загуби от преки разходи за телекомуникация, от неправомерно използване на техническите средства и поради непълноценното използване на работното време. Затова чл.190, т.6 от КТ дава на работодателя правно основание не само да наложи дисциплинарно уволнение, но и да задължи виновното лице да му възстанови в пълен размер направените неправомерни разходи;
- други тежки нарушения на трудовата дисциплина. Става дума за нарушения, които не са пряко посочени в нормативен акт или във вътрешен правилник, но произтичат от техните разпоредби и изисквания. На работодателя е предоставено правото на преценка за тежестта на извършените дисциплинарни нарушения, както и на техния брой като условие за дисциплинарно уволнение. Запазена е възможността за съдебен контрол по съизмеримостта между тежестта на нарушението и наложеното за него дисциплинарно уволнение.

Браво!
А всъщност какво искаше да кажеш с тая лекция? ^{Отговор на Алекспол(29.08.2014 12:16):}

Това сигурно е някой агент на Блажената-Нели

^{Отговор на gera_r(29.08.2014 12:25):
gera_r каза:
Браво!
А всъщност какво искаше да кажеш с тая лекция?}

това, че след като си е подала молбата, не попада в изброените нарушения за дисциплинарно наказание.Или аз поне не виждам как може да я уволни дисциплинарно.Това е цяла процедура.

А това дали съм агент: не, не съм :)
"лекцията " ми беше на основание на това :

Автор: gera_r | Дата: 29.08.2014 12:04

Ани, че ще има освобождаване, ще има.
Въпросът е дали има основание за дисциплинарно уволнение.

А това не е задължително да е свързано със самоотлъчка.

^{Отговор на Алекспол(29.08.2014 13:11):
аз поне не виждам как може да я уволни дисциплинарно.Това е цяла процедура.}


Ти не виждаш. И аз не виждам. Сигурно и Подредко не вижда. Което не означава, че няма причина.
Освен ако не си на ясно с конкретния случай и тогава да кажеш "няма начин".

A конкретния случай е:
Имам малко дете и дядо му е натоварен със задачата да го взима от градина, а от септември от училище.Дядото има сериозен здравословен проблем и влиза за операция.Аз съм разведена и няма на кой друг да разчитам.Налага ми се да напусна, защото няма как да се съчетаят работното време и взимането на детето.
Шефа обаче не е съгласен и не иска да ме пуска.

Щом нещата се решават от юристите, не ми се вярва да не Ви освободят след плащане на обезщетение. Ако шефа не познава КТ, надявам се, че юристите са грамотни.

^{Отговор на boianatr(29.08.2014 14:03):
boianatr каза:
A конкретния случай е:
Имам малко дете и дядо му е натоварен със задачата да го взима от градина, а от септември от училище.Дядото има сериозен здравословен проблем и влиза за операция.Аз съм разведена и няма на кой друг да разчитам.Налага ми се да напусна, защото няма как да се съчетаят работното време и взимането на детето.
Шефа обаче не е съгласен и не иска да ме пуска.}

Като има желание да те уволни дисциплинарно без да си е изпипал нещата по добре за теб. Завеждаш си дело възстановяват те на работа плащат ти парите въпреки че не си ходила на работа, после с радост ще иска по взаимно съгласие да те прекрати е ако не иска с обезщетение една заплата от твоя страна пак ще те прекрати. Няма от какво да се притесняваш. Пази си входящия номер на молбата ако няма входящ номер изискайте такъв.

За съжаление вчера след разговор по телефона с юриста каза, че може да ми вземе парите, може да ме уволни и може да ме прави каквото иска.
Относно вх. номер - нямам такъв.

Това с липсата на входящ номер е лошо, а изказването на юриста - некомпетентно или недомислено.

Добре де, като не иска да те пусне шефа да си ходиш, какъв е проблема да се договорите за друго работно време /и друго заплащане ест./ и да си останеш на работа?

Дa, предложи ми друго рaботно време зa известен период, но aз препичитaм дa си тръгнa сегa, зaщото не могa дa съм сигурнa кaк ще сa ми нещaтa по-нaтaтък.Нямa дa ми е приятно дa се чувствaм зaдълженa нa шеф и колеги и нaкрaя дa ги рaзочaровaм.
Зa мен по-добрия вaриaнт е дa си тръгнa дори с ценaтa нa обезщетението.

Тогава си искаш вх.номер на заявлението за напускане със съответното предизвестие.
След като няма да е по взаимно съгласие, то ще трябва да е по твоя инициатива.

Нали е резолирал молбата, значи не може да се прави на ударен, че не е знаел за предизвестието. Пишете му уведомително писмо, че във връзка с подадена от Вас молба- заявление, с която молите да Ви бъде прекратено трудовото правоотношение, по взаимно съгласие или алтернативно след изтичане на 30- дневно предизвестие и поради писмено изразеното му несъгласие върху документа, за прекратяване по взаимно съгласие, поради което започват да тече отправеното от Вас предизвестие, желаете да го уведомите, че няма да спазите целия срок на предизвестието, като от 01.09.2014, желаете трудовия Ви договор да бъде прекратен. Напишете му още, че сте наясно с обезщетението което му дължите за оставащия срок от неспазеното предизвестие и сте съгласна, то да да бъде приспаднато от последното Ви трудово възнаграждение.
Изпратете горното по пощата с услугата телепоща (задължително).
ПП Ако сте съгласна, платете му и цялото обезщетение по банков път, а после той ще Ви е длъжник, евентуално за заплатата.

Не бързайте да плащате обезщетението

^{Отговор на boianatr(29.08.2014 11:17):
boianatr каза:
Пуснала съм си молба по чл.325, ако не бъде одобрена да е по 326 като нямам възможност за отработване на едномесечно предизвестие и искам да си платя една брутна работна заплата}

Болднато решава въпроса и защо се е развила толкова дълга дискусия - наистина не разбирам. Това е комбинирана молба-предизвестие. След надеждното "входиране" (както му викат) си взимаш шапката и си отиваш. И с това се изчерпва "казуса". Това, че той е написал "че не е съгласен с чл. 325" означава, че се отива на чл. 326 по който си заявила, че нямаш намерение да отработваш предизвестието. Толкоз.

Ако имах входящ номер щях да го направя, но днес той изпрати молбата в офиса и няма номер.
За това мисля да остана докато юристите му си напишат становището.
Днес, когато го попитах сериозно ли мисли да е дисциплинарно той каза, че ако има такава възможност ще го направи.
Надявам се юристите му да му обяснят, че няма такова право в случая.
Той продължава да настоява да остана и според мен се опитва да ми извива ръцете по този начин.Дано не греша.

^{Отговор на boianatr(29.08.2014 22:27):
boianatr каза:
Надявам се юристите му да му обяснят, че няма такова право в случая.}

От гледна точка на последствията трябва да ти е безразлично дали ще бъдеш дисциплинарно уволнена или няма да спазиш срока на прездизвестието. И в двата случая ще дължиш едномесечно обезщетение. И в двата случая на борсата (ако се регистрираш там) ще получаваш минимално дневно обезщетение за срок от 4 месеца. Тогава за какво те е страх от дисциплинарното уволнение? Ми няма да те вкарат в затвора да лежиш един месец.. Или те е страх че ще ти бият дамга в трудовата биография и ще бъдеш навеки опозорана? Глупости, бих казал... Дисциплинарното уволнение имаше някакво значение в едни далечни времена, когато провинилият се работник се лишаваше от клас прослужено време за определен срок. Сега такива филми няма.

Здравейте!Работодателят ми ми предложи промяна на длъжността и аз отказах.Пуснах си молба за напускане от дата 27.08.2014 г.Устно се договорихме да ме освободи от 01.09.2014 г.Дължа ли 1 брутна заплата за неспазване на едномесечно предизвестие и ако не-мога ли да претендирам той да ми изплати изработеното от мен , като се има в предвид,че длъжността,която ми предложи не мога да изпълнявам поради здравословното ми състояние?

1. Дали ще дължите обезщетение за неспазено предизвестие зависи от молбата за напускане, която сте подала и от члена, по който ще бъде прекратен трудовия договор. Ако прекратяването е по взаимно съгласие /чл. 325, ал.1, т.1/ - не дължите обезщетение. Ако договорът е прекратен на остование чл. 326, ол.1 и не отработите предизвестието, то дължите на работодателя обезщетение, пропорционално на неотработената част на предизвестието.
2. Независимо от начина на прекратяване на ТД, работодателят е длъжен да Ви плати изработеното /надниците/ до момента на прекратяване на договора. Длъжен е да Ви плати и обезщетение за неползван отпуск, ако имате такъв. Ако трябва да плащате обезщетение, то това не може да стане с удръжка от заплатата, но може да Ви накарат "доброволно" да "платите" обезщетението веднага след като "получите" последната си заплата.
3. Това "не мога да изпълнявам длъжността поради здравословното ми състояние" може да има някакво значение само ако имате някакво предварително становище на медицински орган /ТЕЛК, хронично заболяване, и т.н./ и при прекратяване на дотовора по желание на работодателя. При напускане по Ваше желание няма никакво значение.
4. Ако сте се запътила към борсата, то преназначаването на друга длъжност със срок на изпитване щеше да е по-благоприятно.

<sup>Отговор на XXXXX(30.08.2014 12:17):
XXXXX каза:
1. Дали ще дължите обезщетение за неспазено предизвестие зависи от молбата за напускане, която сте подала и от члена, по който ще бъде прекратен трудовия договор. Ако прекратяването е по взаимно съгласие /чл. 325, ал.1, т.1/ - не дължите обезщетение. Ако договорът е прекратен на остование чл. 326, ол.1 и не отработите предизвестието, то дължите на работодателя обезщетение, пропорционално на неотработената част на предизвестието.
2. Независимо от начина на прекратяване на ТД, работодателят е длъж...</sup>

Благодаря за отговора!

И в крайна сметка шефа си пречупи ината и вчера ме накара да напиша нова молба и ме освобождава по взаимно съгласие даже.Само дето ми съсипа нервите през последната седмица.
Благодаря на всички за отговорите!