Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Счетоводство Започни нова тема

Мнооого гореща тема! продаваме на лизинг без лихва

 продаваме на лизинг без лихва Karol Профил 23.11.2014 19:16

Питам : управителите на две фирми са се разбрали управителят на нашата фирма да продаде на другата общинска фирма ДМА. В договора има опция да се прехвърли собствеността след 10 месеца, през които ще се плащат вноски по 4000 лв. Договорът се явява договор за финасов лизинг, но предложеният вариант е без да е оформена вноската като главница и лихва. Мислите ли, че може да има договор за финансов лизинг без конкретизирана лихва. За нас като продавачи ефектът е еднакъв и при двата случая с лихва и без лихва. За купувачът не е така - те ще заведат ДМА на друга стойност и съответно амортизация.Моля за мнение.

 RE: продаваме на лизинг без лихва renivl Профил 23.11.2014 20:51

И бихте ли казали каква ще е стойността при купувача?Освен да се увеличи стойността на актива с нотариални такси и данъци по придобиване.Лихвата не влиза в цената на придобиване при лизингополучателиа,а е разход.

 RE: продаваме на лизинг без лихва Karol Профил 23.11.2014 21:32

10 месеца по 4000 лв. - това е стойността на договорената сделка, но тя / стойността / би могла да е 37 000 лв главница и 3 000 лв лихва. И тогава при нас няма да има съществена разлика, защото балансовата стойност на ДМА е 20 000 лв , а е закупен в този месец и няма да има и амортизации за отписване. Но при купувача ДМА при първия случай / без лихва / ще е 40 000 лв, а при втория случай - 37 000 лв. и върху тази стойност ще се начисляват амортизации разсрочено , а лихвите те са само разход за 10 месеца ?НО аз моля да коментираме - може ли или не може да има финансов лизинг без лихва !!!????

 RE: продаваме на лизинг без лихва SNOOPY Профил 24.11.2014 01:05

общинските стандарти ми се струват интересни
но по стандартите за масовите случаи добре си пише

 RE: продаваме на лизинг без лихва Liglyo Профил 24.11.2014 09:16

а при втория случай - 37 000 лв. и върху тази стойност ще се начисляват амортизации разсрочено

По-подробно може ли?
И още ли смятате за разсроченото плащане да издавате фактура за всяко плащане?

 RE: продаваме на лизинг без лихва Karol Профил 24.11.2014 09:43

Въпросът върху, който съм в колебание е - може ли или не да има лизинг без лихва.
Относно разсроченото плащане и фактури за всяко едно от тях - да, така мисля - за всяко плащане - фактура.

Отговор на Liglyo(24.11.2014 09:16):
Liglyo каза:
а при втория случай - 37 000 лв. и върху тази стойност ще се начисляват амортизации разсрочено

По-подробно може ли?
И още ли смятате за разсроченото плащане да издавате фактура за всяко плащане?

 RE: продаваме на лизинг без лихва Karol Профил 24.11.2014 09:45

Вметнах, че другата страна е общинско дружество, защото при тях според пълномощията на управителя, не могат без разрешение на Общинския съвет да придобиват ДМА със стойност над 5000 лв. Така че сега ще ползват нашето ДМА срещу наем и в договора е записано, че след 10-тата вноска може да придобият ДМА.
Отговор на SNOOPY(24.11.2014 01:05):
SNOOPY каза:
общинските стандарти ми се струват интересни
но по стандартите за масовите случаи добре си пише

 RE: продаваме на лизинг без лихва Liglyo Профил 24.11.2014 09:46

Успех! Стискам палци да се справите!!!

 RE: продаваме на лизинг без лихва nick_cave Профил Изпрати email 24.11.2014 10:35

Въобще не вярвам да се справите с такова фактуриране.

 RE: продаваме на лизинг без лихва Liglyo Профил 24.11.2014 10:47

Отговор на Karol(24.11.2014 09:45):
Karol каза:
Вметнах, че другата страна е общинско дружество, защото при тях според пълномощията на управителя, не могат без разрешение на Общинския съвет да придобиват ДМА със стойност над 5000 лв. Така че сега ще ползват нашето ДМА срещу наем и в договора е записано, че след 10-тата вноска може да придобият ДМА.



И тогава тоя актив ще е на стойност под 5 000 лв?

Въобще не вярвам да се справите с такова фактуриране.

То Керъл още не знае какво иска. Щеше да е наем 10 месеца, а след това да го дарят. После се нави на разсрочено плащане. Сега е финансов лизинг, ама видиш ли, десет месеца ще плащат наем. Трагедия.

Надявам се да се появи някой вещ във финансовия лизинг и да удари едно рамо. Вещо лице, тъй да се каже!!!

 RE: продаваме на лизинг без лихва nick_cave Профил Изпрати email 24.11.2014 10:58

По-точно определение от "Трагедия" едва ли има в този случай.

 RE: продаваме на лизинг без лихва Abby12 Профил 24.11.2014 11:37

само в този случай ли? щото Керъл си е абонирана за подобни главоблъсканици :))

за лизинга не мога да помогна, обаче за стискането на палци имам идея - има една индийска богиня с шест ръце и ако тя се навие да стиска палци шансът се увеличава тройно :))

 RE: продаваме на лизинг без лихва Liglyo Профил 24.11.2014 11:39

Отговор на Abby12(24.11.2014 11:37):
Abby12 каза:
само в този случай ли? щото Керъл си е абонирана за подобни главоблъсканици :))

за лизинга не мога да помогна, обаче за стискането на палци имам идея - има една индийска богиня с шест ръце и ако тя се навие да стиска палци шансът се увеличава тройно :))


А представяш ли си всички пръсти на ръцете да са палци? :)))

 RE: продаваме на лизинг без лихва Karol Профил 24.11.2014 12:30

Не съм съгласна с твоите словоизлияния- пак те е обхвана манията за.... нямам думи !

Отговор на Liglyo(24.11.2014 10:47):
Liglyo каза:


И тогава тоя актив ще е на стойност под 5 000 лв?

Въобще не вярвам да се справите с такова фактуриране.

То Керъл още не знае какво иска. Щеше да е наем 10 месеца, а след това да го дарят. После се нави на разсрочено плащане. Сега е финансов лизинг, ама видиш ли, десет месеца ще плащат наем. Трагедия.

Надявам се да се появи някой вещ във финансовия лизинг и да удари едно рамо. Вещо лице, тъй да се каже!!!

 RE: продаваме на лизинг без лихва Liglyo Профил 24.11.2014 12:34

Отговор на Karol(24.11.2014 12:30):
Karol каза:
Не съм съгласна с твоите словоизлияния- пак те е обхвана манията за.... нямам думи !




Мания за какво?
Те, чети се!!!

http://www.odit.info/?s=6&i=300230&f=201

 RE: продаваме на лизинг без лихва Karol Профил 24.11.2014 12:37

Много сте любезни! Къде съм говорила за дарения?! Финансовия лизинг е такъв когато има разсрочено плащане с опция за придобиване. Първоначално идеята на управителите е била да има наемни взаимотоношения и после по същество сделката се промени. А относно стискането на палци - всички имаме нужда от това. И особено тези, които са злъчни - защото Господ си знае работата! Нека да бъдем - добри и да си помагаме, ако знаем, можем и искаме. Като не ви се "разправя" с мен - не се разправяйте! Тук не е психодиспансер, за да си провеждате терапията и аз да съм ви боксовата круша! Защото аз не съм - мекошава съм.

 RE: продаваме на лизинг без лихва Liglyo Профил 24.11.2014 12:40

Отговор на Karol(24.11.2014 12:37):
Karol каза:
Много сте любезни! Къде съм говорила за дарения?! Финансовия лизинг е такъв когато има разсрочено плащане с опция за придобиване. Първоначално идеята на управителите е била да има наемни взаимотоношения и после по същество сделката се промени. А относно стискането на палци - всички имаме нужда от това. И особено тези, които са злъчни - защото Господ си знае работата! Нека да бъдем - добри и да си помагаме, ако знаем, можем и искаме. Като не ви се "разправя" с мен - не се разправяйте! Тук не е п...


Извинете ако съм наранил мекошавата Ви душа!!!
Да попитам и тук - чл.25(3) успяхте ли да прочетете. Споменал съм го в другата тема, макар и като въпрос?
И ще питам още веднъж - този лизинг като свърши, активът за общинската фирма под 5000лв ли ще бъде?
В крайна сметка какво ще бъде - финансов лизинг с опция за придобиване?

 RE: продаваме на лизинг без лихва Karol Профил 24.11.2014 13:01

Благодаря за извинението.
Да, запознах се с ЗДДС - чл.25 ал.3, където пише "с изключение на чл.6, ал.2 , много ти благодаря и за тази помощ . Аз те ценя, като по-вещо лице от мен, и неудомявам защо си толкова зъл към колебанията ми, когато търся помощ или към незнанието ми в много посоки, което не прикривам.
В крайна сметка клиентът не е сигурен кога ще се може да вкара в дневния ред на общинския съвет искането за разрешение да придобие този ДМА. То според мен и с този договор може да влезе в нарушение на правата му. Но не знам вече как да съдействам, та да са по-малко проблемите.

 RE: продаваме на лизинг без лихва nick_cave Профил Изпрати email 24.11.2014 13:17

Отговор на Karol(24.11.2014 13:01):
Karol каза:
Благодаря за извинението.
Да, запознах се с ЗДДС - чл.25 ал.3, където пише "с изключение на чл.6, ал.2 , много ти благодаря и за тази помощ . Аз те ценя, като по-вещо лице от мен, и неудомявам защо си толкова зъл към колебанията ми, когато търся помощ или към незнанието ми в много посоки, което не прикривам.
В крайна сметка клиентът не е сигурен кога ще се може да вкара в дневния ред на общинския съвет искането за разрешение да придобие този ДМА. То според мен и с този договор може да влезе в н...



И сега като запозната вече с чл.25/3, както и надявам се с чл.6/2, какво ти е мнението за отделни фактури при всяко плащане?

 RE: продаваме на лизинг без лихва elenaa Профил 24.11.2014 14:37

Здравейте. За да не отварям нова тема искам и аз да споделя нещо което ме обърква. Мой клиент купува товарен камион от лизингова компания. Документите, които са подписани са "Предварителен договор за покупка на ППС" и приложение към него озаглавено "Параметри по сделката" В договора е записано, че след изплащане на вноските по приложението ще се сключи окончателен договор и прехвърляне на собствеността на купувача. В приложението е записана цената на ППС- 8000 лв. без ДДС. Първоначална вноска 0 лв. и остатъчна стойност 8000 лв. Тази стойност е разпределена на 24 равни месечни вноски по 333,33 лв. И всеки месец купувачът получава фактура за месечната вноска от 333,33 лв + 66,67 лв. начислен ДДС. Въпросите ми са: Мога ли да заведа камиона като ДМА и да му начислявам амортизация? И мога ли да ползвам данъчен кредит по издадените фактури?

 RE: продаваме на лизинг без лихва dijit Профил 24.11.2014 14:39

В НСС 17 погледни, после още въпроси!

 RE: продаваме на лизинг без лихва elenaa Профил 24.11.2014 15:16

Аз приемам сделката като финансов лизинг. Завеждам ДМА и начислявам амортизация. Според мен ДДС трябва да се фактурира еднократно, но наемодателят го прави месечно. Бъркам ли някъде?

 RE: продаваме на лизинг без лихва Karol Профил 24.11.2014 15:49

Когато в договора има изрично записване, че се прехвърлянето на правото на собственост върху актива, тогава се третира се като доставка на стока (т.е. приравнено на продажба ) и ДДС се начислява в началото на лизинговия договор при фактическото предоставяне на актива
Но при нас случая не е такъв.

Отговор на elenaa(24.11.2014 15:16):
elenaa каза:
Аз приемам сделката като финансов лизинг. Завеждам ДМА и начислявам амортизация. Според мен ДДС трябва да се фактурира еднократно, но наемодателят го прави месечно. Бъркам ли някъде?

 RE: продаваме на лизинг без лихва nick_cave Профил Изпрати email 24.11.2014 15:54

Отговор на Karol(24.11.2014 15:49):
Karol каза:
Когато в договора има изрично записване, че се прехвърлянето на правото на собственост върху актива, тогава се третира се като доставка на стока (т.е. приравнено на продажба ) и ДДС се начислява в началото на лизинговия договор при фактическото предоставяне на актива
Но при нас случая не е такъв.





Трагедия.

 RE: продаваме на лизинг без лихва elenaa Профил 24.11.2014 15:55

elenaa Профил Изпрати кратко съобщение | Дата: 24.11.2014 15:16

Аз приемам сделката като финансов лизинг. Завеждам ДМА и начислявам амортизация. Според мен ДДС трябва да се фактурира еднократно, но наемодателят го прави месечно. Бъркам ли някъде?
Това е разсъждение по представения от мен случай. elenaa | Дата: 24.11.2014 14:37

 RE: продаваме на лизинг без лихва elenaa Профил 24.11.2014 16:54

Може ли някой да вземе отношение по моя случай?

 RE: продаваме на лизинг без лихва buziness Профил 24.11.2014 17:55

опс!!!

Аз да попитам
1- лизинг ли е
2- наем ли е

 RE: продаваме на лизинг без лихва elenaa Профил 25.11.2014 08:58

Добро утро. В този договор за покупко-продажба на ППС в предмет на договора е записано: Продавачът се задължава да прехвърли на купувача правото на собственост върху ППС срещу цена, определена при условията на този договор. /т.е. сумата от 8000 лв. без ДДС платима на 24 равни месечни вноски/. За мен това не е наем, а лизинг. Но оформен така, че да се избегне еднократното фактуриране на ДДС. Но дали при проверка от данъчните ще признаят ДДС-то по издадените месечни фактури на моя клиент?

 RE: продаваме на лизинг без лихва nick_cave Профил Изпрати email 25.11.2014 09:17

И как точно това оформяне предполага избягването на еднократното фактуриране? Ето ти чл.6 от ЗДДС:

(2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:

3. (изм. - ДВ, бр. 101 от 2013 г., в сила от 01.01.2014 г.) фактическото предоставяне на стока по договор за лизинг, в който изрично е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху стоката; тази разпоредба се прилага и когато в договора за лизинг е уговорена само опция за прехвърляне на собствеността върху стоката и сборът от дължимите вноски по договора за лизинг, с изключение на лихвата по чл. 46, ал. 1, т. 1, е идентичен с пазарната цена на стоката към датата на предоставянето;

Тоест за да се избегне еднократното фактуриране, в договора трябва да има само опция за прехвърлянето на собствеността, и сборът от дължимите вноски по договора за лизинг, с изключение на лихвата по чл. 46, ал. 1, т. 1 ДА НЕ Е идентичен с пазарната цена на стоката към датата на предоставянето. За доказването на което ще ви трябва пазарна цена с друга стойност, което пък ще доведе евентуално до проблеми с данъчните, освен ако тази друга стойност не е по-ниска от сбора на главниците. При всички положения това е много хлъзгав момент, аз лично не бих рискувал. На въпроса за данъчния кредит, според мен проблем може да има, ако бъде счетен за неправомерно начислен данък. Което е напълно възможно, макар и твърде субективно. И според мен масово се четат стари редакции на закона с тази опция за закупуването. Прочети внимателно сегашната редакция, тя е в сила от 01.01.2014 г.

Накрая пак ще кажа - аз така не бих направил.

 RE: продаваме на лизинг без лихва elenaa Профил 25.11.2014 09:40

Благодаря за включването. Как бихте постъпили Вие? Мой клиент е купувачът. Продавачът е известна лизингова компания изготвила този договор.

 RE: продаваме на лизинг без лихва nick_cave Профил Изпрати email 25.11.2014 09:42

Ами първо бих проверил на кое точно основание няма да ми издадат фактура за цялата стойност.

 RE: продаваме на лизинг без лихва elenaa Профил 25.11.2014 10:02

Аз съм мислила да проведа разговор и да задам този въпрос, но знам и отговорът какъв ще бъде - тези договори са изработени от нашите адвокати и отчитането на сделката е съгласувано с тях. Забравих да спомена, че наистина сумата от 8000 лв. е по-ниска от пазарната цена.

 RE: продаваме на лизинг без лихва nick_cave Профил Изпрати email 25.11.2014 10:06

В такъв случай нещата изглеждат вече различно. След като има такава оценка, законът е спазен и ако има риск, той си е изцяло за сметка на лизинга. А за правото на ДК за множеството фактури - може би 0.1 % риск.

 RE: продаваме на лизинг без лихва elenaa Профил 25.11.2014 10:22

Извинявам се, че Ви заблудих. Моя е преценката, че стойността е по-ниска от пазарната, защото става въпрос за тежкотоварен камион. Аз съм проверявала обявите за продажба на тази компания и продажните цени са доста по-високи. Но документите които имам са за тази сума-8000лв..

 RE: продаваме на лизинг без лихва Liglyo Профил 25.11.2014 10:25

Отговор на elenaa(25.11.2014 10:22):
elenaa каза:
Извинявам се, че Ви заблудих. Моя е преценката, че стойността е по-ниска от пазарната, защото става въпрос за тежкотоварен камион. Аз съм проверявала обявите за продажба на тази компания и продажните цени са доста по-високи. Но документите които имам са за тази сума-8000лв..


Добре де, този камион не го ли намерихте Вие? А лизинговата компания да ви отпусне кредит за него.
Или пък си е бил техен, неизплатен, да кажем.
Т.е, как сте сигурни, че пазарната цена не е пазарната?

 RE: продаваме на лизинг без лихва elenaa Профил 25.11.2014 10:29

Лизинговата компания внася камиони втора употреба и ги продава. Клиентът си избира камион и го купува.

 RE: продаваме на лизинг без лихва Liglyo Профил 25.11.2014 10:31

Отговор на elenaa(25.11.2014 10:29):
elenaa каза:
Лизинговата компания внася камиони втора употреба и ги продава. Клиентът си избира камион и го купува.


Ми за мен това си е пазарна цена.
Щом го продава за определена сума, значи толкова струва. Не виждам логика цената да е под пазарната. А ако е по-евтин от другите, значи има причина :)))
Може двигателят му да е пред блокиране :)))

 RE: продаваме на лизинг без лихва elenaa Профил 25.11.2014 10:45

Ще направя по-подробно проучване и ще продължа. Благодаря Ви за сега.

 RE: продаваме на лизинг без лихва nick_cave Профил Изпрати email 25.11.2014 10:51

Отговор на Liglyo(25.11.2014 10:31):
Liglyo каза:


Ми за мен това си е пазарна цена.
Щом го продава за определена сума, значи толкова струва. Не виждам логика цената да е под пазарната. А ако е по-евтин от другите, значи има причина :)))
Може двигателят му да е пред блокиране :)))


Така де ок, ама защо тогава не го фактурират наведнъж?

 RE: продаваме на лизинг без лихва Liglyo Профил 25.11.2014 10:53

Отговор на nick_cave(25.11.2014 10:51):
nick_cave каза:

Така де ок, ама защо тогава не го фактурират наведнъж?


Ми нямам представа.
За да не платят цялото ДДС :)))
Освен ако не продават на по-ниска от пазарната цена, а друга част от сумата да се дава под масата.
То може да се окаже и обикновена автокъща, продаваща на разсрочено плащане, а не някаква лизнгова компания. Което не променя факта, че трябва да се фактурира цялата сума отново.

 RE: продаваме на лизинг без лихва elenaa Профил 25.11.2014 10:54

сигурно, защото не искат да внасят наведнъж цялата сума на ДДС-то.
 

 RE: продаваме на лизинг без лихва nick_cave Профил Изпрати email 25.11.2014 10:59

Отговор на elenaa(25.11.2014 10:54):
elenaa каза:
сигурно, защото не искат да внасят наведнъж цялата сума на ДДС-то.


Е то и аз не искам да съм смъртен, ама нема как ;-)
реклама

ODIT.info > Дискусия > Счетоводство