Здравейте, с новите промени от 01.01.2015г. лицата придобили право на пенсия за достигнати години и осигурителен стаж се пенсионират от момента на достигане на тези условия (възраст и стаж) като не се прекратява ТД. Гледам кодекса на труда - там стои текста по чл.222 ал.3 "При прекратяване на трудовото правоотношение, след като работникът или служителят е придобил право на пенсия за осигурителен стаж и възраст, независимо от основанието за прекратяването, той има право на обезщетение от работодателя в размер на брутното му трудово възнаграждение за срок от 2 месеца".... - та този текст стои и редно ли е да изплащаме обезщетение в случай, че вече не е нужно прекратяване на ТД за да се пенсионира лицето?

Ами ако трябва да се спазва КТ, обезщетение ще се дължи, когато се прекрати договорът, а лицето вече е придобило право на пенсия(или се е пенсионирало вече).

Обезщетението от 2 или 6 заплати се дава за да може уволненият работник да посрещне на първо време някои житейски разходи, защото пенсионното решение не излиза веднага, а има изчакване до 6 месеца. През това време някак си трябва да се живее. Но когато работникът не е прекратил трудовото си правоотношение и продължва да работи, означава, че не е изпаднал "в дупка" и има постоянни доходи. Затова не му е потребно в този момент обезщетението. Ще го получи, когато окончателно напусне работата.

Т.е. jorro22 да разбирам текста на чл.222 ал.3 КТ, че ако например лицето навършва години и осигурителен стаж например на 10.03.2014г. но и двете страни искат да продължат да работят заедно - не му изплащаме нищо и в случай например, че прекратим ТД през 11/ 2015г. - тогава ще изплатим това обезщетение чл.222 ал.3 КТ, независимо, че правото е придобито през 03/2015г. и в момента на придобиване това право на пенсия ТД не е бил прекратен? Има логика... ама да бяха променили този текст и с новите промени за пенсионирането, а не сега тука да го мъдрим ние...

има и друг момент - човек може доста да поработи след пенсия и в този случай вече отиваме към 6 заплати обезщетение, докато може да са били 2

лошото е, че не може да се възползваме от чл.328 ал.1 т.10а за прекратяване
ПП Може би в тази част трябва да се промени КТ.

Единствената разлика, която виждам с досегашното положение е, че няма нужда да се прекратява договорът, за да се пенсионира. И досега можеше след придобития стаж и възраст лицето да продължи да работи. А на по-късен етап да се пенсионира. Е, сега може да работи още 5 години и да не му се изплати обезщетение, докато договорът не бъде прекратен. Т.е, разликата е, че се измества обезщетението. Другата тъпня е, че досега ако искаше да се пенсионира, инициативата беше на лицето и договорът се прекратяваше, най-често по взаимно съгласие. Ако го наемеш след това отново, си има съответната точка, по която да се освободи лицето. А сега няма отърване. Пенсионира се и си бачка, не можеш го пипна :)))
От гледна точка на работодателя поправката е тъпа. До тоя извод стигнах :)))

КТ не е особено умен :)))

^{Отговор на Liglyo(06.01.2015 14:58):
Liglyo каза:
Единствената разлика, която виждам с досегашното положение е, че няма нужда да се прекратява договорът, за да се пенсионира. И досега можеше след придобития стаж и възраст лицето да продължи да работи. А на по-късен етап да се пенсионира. Е, сега може да работи още 5 години и да не му се изплати обезщетение, докато договорът не бъде прекратен. Т.е, разликата е, че се измества обезщетението. Другата тъпня е, че досега ако искаше да се пенсионира, инициативата беше на лицето и договорът се прекрат...}

на мен ли нещо не ми стига умствения багаж - вземаш си заплатка и пенсийка - браво !
Нещо и логиката ми бяга ............. нямам думи за коментар. Когато реши самия човек да спре да работи - и примерно 6-те заплатки / в някои сфери и по-различни/ отгоре. А те за какво ме бъдат ? Той вече е пенсионер. Мале, мале !

Много се извинявам, но това излезе ли официално и в кой нормативен акт. Нещо не успявам да го намеря този текст.

http://www.mlsp.government.bg/bg/faq/listing.asp?catid=15

ето малко инфо и то от ...............
кликнете на отговора от самата Дирекция

"От 1 януари 2015г. е отменена разпоредбата на чл. 94, ал. 2 от КСО."
_{след време няма да се вижда по този начин линкът}

^{Отговор на Гани(07.01.2015 14:14):
Гани каза:
"От 1 януари 2015г. е отменена разпоредбата на чл. 94, ал. 2 от КСО."
_{след време няма да се вижда по този начин линкът}}

Благодаря, грешката ми беше , че не търсих в отменените, нещо още съм снощна :)

Здравейте, искам и аз да се включа в дискусията за пенсионирането. Имаме служителка , която на 20.01.2015 прави години за пенсиониране- 60 г и 8 м, но продължава да работи.Пусна си заявление за пенсиониране от 20.01.2015. След като няма да има заповед за прекратяване, по кой член ще бъде освобождаването /уговорката е да работи до края на м.май/ ,понеже в заповедта за прекратяване ще бъдат и 6 заплати. Благодаря предварително!

^{Отговор на margaDG(08.01.2015 10:40):
margaDG каза:
Здравейте, искам и аз да се включа в дискусията за пенсионирането. Имаме служителка , която на 20.01.2015 прави години за пенсиониране- 60 г и 8 м, но продължава да работи.Пусна си заявление за пенсиониране от 20.01.2015. След като няма да има заповед за прекратяване, по кой член ще бъде освобождаването /уговорката е да работи до края на м.май/ ,понеже в заповедта за прекратяване ще бъдат и 6 заплати. Благодаря предварително!}


Приемете, че няма разлика между пенсионера и останалите работници. Та каквото за останалите, такова и са пенЦионера.

Добре, че няма разлика, но по кой член ще бъде прекратяването- по чл.325 ал.1 т.1 или по 328 ал.1 т.10а? И трябва ли лицето пак да подава молба за напускане като дойде м. май?

^{Отговор на margaDG(08.01.2015 10:58):
margaDG каза:
Добре, че няма разлика, но по кой член ще бъде прекратяването- по чл.325 ал.1 т.1 или по 328 ал.1 т.10а? И трябва ли лицето пак да подава молба за напускане като дойде м. май?}


Прочетохте ли чл.328, ал.1, т.10а?
Ще се повторя - каквото за останалите, такова и са пенЦионера.

Да, прочетох го , не става, тъй като трябва да има прекратяване и после назначаване. А в случая прекратяване няма да има .Човека продължава да си работи до м. май. Значи остава по взаимно съгласие, нали така?

Здравейте аз днес нещо съвсем се оплетох. Просто не мога да коментирам глупостта, която създадоха...В крайна сметка ако даден работодател е доволен от пенсионирания си служител пак ще го назначи, а сега нЕма шанс за младите, няма шанс да освободиш пенсионера и да назначиш нов човек. Пък после, останете в България и работете... Оф изкоментирах все пак :(
Както и да е исках да питам къде видяхте да е прието стопирането на възрастта...
В Сиела гледам КСО чл. 68 ал. 1 и 2, те не са променяни въобще със замразяването от миналата година. Това виждам е отразено в Наредба за пенсиите и осиг. стаж, в чл. 15.
Ноооо в нито едно от двете не е отразена новата промяна, само на сайта на НОИ, където препратката е към КСО чл. 68 ал. 1 и 2... Моята Сиела ли е в грешка или търся не където трябва. Чак толкова пък да са некадърни..

^{Отговор на EAsenova(08.01.2015 16:13):
EAsenova каза:
Здравейте аз днес нещо съвсем се оплетох. Просто не мога да коментирам глупостта, която създадоха...В крайна сметка ако даден работодател е доволен от пенсионирания си служител пак ще го назначи, а сега нЕма шанс за младите, няма шанс да освободиш пенсионера и да назначиш нов човек. Пък после, останете в България и работете... Оф изкоментирах все пак :(
Както и да е исках да питам къде видяхте да е прието стопирането на възрастта...
В Сиела гледам КСО чл. 68 ал. 1 и 2, те не са променяни въобще ...}

Щото не гледате в преходните и заключителни разпоредби, а един пенсионер може би щеше да се сети да хвърли поглед и там!
§ 6б. (1) (Нов - ДВ, бр. 106 от 2013 г., в сила от 01.01.2014 г., предишен текст на § 6б - ДВ, бр. 107 от 2014 г., в сила от 01.01.2015 г.) През 2014 г. право на пенсия за осигурителен стаж и възраст по чл. 68, ал. 1 се придобива при навършване на 60 години и 8 месеца от жените и 63 години и 8 месеца от мъжете и осигурителен стаж 34 години и 8 месеца за жените и 37 години и 8 месеца за мъжете, а право на пенсия по чл. 68, ал. 3 се придобива при навършване на 65 години и 8 месеца за жените и мъжете и не по-малко от 15 години действителен осигурителен стаж.
(2) (Нова - ДВ, бр. 107 от 2014 г., в сила от 01.01.2015 г.) През 2015 г. право на пенсия за осигурителен стаж и възраст по чл. 68, ал. 1 и 2 се придобива при навършване на възраст 60 години и 8 месеца за жените и 63 години и 8 месеца за мъжете и осигурителен стаж 35 години за жените и 38 години за мъжете, а право на пенсия по чл. 68, ал. 3 се придобива при навършване на възраст 65 години и 8 месеца за жените и мъжете и не по-малко от 15 години действителен осигурителен стаж.

<sup>Отговор на jasta13(08.01.2015 16:29):
jasta13 каза:

Щото не гледате в преходните и заключителни разпоредби, а един пенсионер може би щеше да се сети да хвърли поглед и там!
§ 6б. (1) (Нов - ДВ, бр. 106 от 2013 г., в сила от 01.01.2014 г., предишен текст на § 6б - ДВ, бр. 107 от 2014 г., в сила от 01.01.2015 г.) През 2014 г. право на пенсия за осигурителен стаж и възраст по чл. 68, ал. 1 се придобива при навършване на 60 години и 8 месеца от жените и 63 години и 8 месеца от мъжете и осигурителен стаж 34 години и 8 месеца за жените и 37 години и 8...</sup>

Аз защо ли зная!: )))....макар и само кандидат пенсионер..

Благодаря за отговора :)
И се опитах да помина иронията ви, но да ви кажа, че вчера точно една такава кандидат пенсионерка ми наду главата да питам, защото видиш ли "вече шефа не може да ме барне", но не намирала къде да си види възрастта. И след като цял ден чете как може да си остане на работа и да получава пенсията, докато аз върших работата НИ, така и не успя да намери информацията която касае нея! Да моя си я грешката, че й повярвах, че е прочела закона. Няма да се повтори.
Явно сте пропуснали момента, в който казах, че когато служителя е читав, работодателя с удоволствие предлага работа и се опитва да задържи опитния и обучен колега, но когато е обратното... Все пак не сме от фирмите, които бутат молба за напускане под носа на работника и да чакаме само подписа.
Приятен ден ви пожелавам!

Може ли работодателя да обжалва решението на ТЕЛК? В какъв срок?В представеното решение работника не е посочил че към момента работи и в Решението не са отразени длъжността и противопоказанията за работа ?

Така... колеги по моят казус - пенсиониране на лице, което достига нужните години и осигурителен стаж след 01.01.2015г - отново звънях в НОИ (където и преди 3 седмици бях звъняла и ми казаха друго) с въпроса какви документи да носи лицето от последният си работодател, при условие, че няма да се прекратява ТД? Служителката сега ми каза, че документите не се променяли от преди, само отпада чл.94 за прекратяване и затова отпада заповед за прекратяване. Да носи и от нас оформени, приключени и заверени УП2 и Трудова книжка?/? И я питах и от нас ли да е приключена - ДА, към датата на която придобивала първоначалното си право на пенсия. Т.е. например лицето ги придобива годините на 04.03.2015 стаж уж има с 3 години от горе, но аз не мода да знам дали ОСИГУРИТЕЛЕН стаж има достатъчно, т.к. например през 1984г. заплатата и (надница, тарифа) е 4,82 лв.- това 8ч. ли е/ 2 ч. ли е или друго? Та от НОИ ми се урепчи, че нали съм имала и трудовата и книжка там се виждало има ли, няма ли.... Тази 2015г. вече някой пенсионирал ли е служител да каже действително какво искат от последния работодател като документи, при условие, че не прекратява ТД с лицето - каква приключена ТК... не съм съгласна!

При нас има пенсионирания, но когато чуят, че нямаме основание да им изплатим обезщетението всички подават молба за напускане и после пак молба за назначаване :)
Иначе според мен си оправи документите като все едно ще подава за ТЕЛК пенсия, т.е. вместо да приключиш книжката издаваш едно УП3 за периода при вас, до деня преди този, който се смята за ден за пенсиониране. (не знам дали ме разбра, че так го обясних). Ако се пенсионира от 01.02.2015, пускаш УП3 до 31.01.2015 г. и готово, така удостоверяваш вашия стаж до момента на пенсионирането на лицето :)

Да няма проблем да го издам да последния ден преди придобиване правото на пенсия УП3 и без това лицето е на 4ч. при нас и осигурителния стаж не е равен на трудовия, но т.к. лицето не е от София и доста път ще бие и ако отиде и се окаже, че трябват други документи е гадно да се връща... пък не виждам да е много законово да му прекратя ТК, тази от НОИ забравих да я питам - на колона "основание за прекратяване" какво да пиша като толкова иска оформена книжка.. ще издам наистина УП2 и УП3 до датата на пенсиониране и това е... не мога да оформям и приключвам че и с големия печат книжка... това е.

Е няма как да приключиш книжката, когато няма прекратяване на договора. Ние имаме много "ТЕЛК пенсионери" и когато им изготвям документите, които представят в НОИ (понеже нашите служители са глезени) прилагам освен книжките (в последната нашия стаж не е приключен, а в повечето случаи дори нямат и подпис) и УП3 от нас. Досега не съм имала проблеми никога. Нали УП3 все пак е с по-голяма "тежест" от тр. книжка.

Да се редактирам... лицето при вас на основен ТД ли е? Ако не, то вие въобще не трябва да пишете в книжката.

Не трябва да искат нищо от последния работодател, ако няма прекратяване на ТД-р. Ако разбира се в РОЛ на НОИ има данни за осиг.д-д и стаж на лицето, подадени от работодателя с Д-1 и те да са коректни. Ако има нещо да липсва, тогава могат да поискат допълнително УП-2. То си го пише в КСО. Иначе лицето да си носи тр.книжка да я гледат, да правят каквото си искат, че ми писна вече от тях. Ще накарат човека да подпише, че е съгласен данните му да се вземат от ПР на НОИ - говоря за периоди след 01.01.1997 г. От вас евентуално могат да поискат УП-3, ако лицето не е на 8 ч. Писна ми от тяхната бумащина.

При нас лицето е на основен ТД, на 4ч. ОК ще издам УП3, всичко е внасяно и подавано коректно и на време с Д1... и на мен ми писна от глупости "заверена приключена и оформена ТК", че не се сетих тая от НОИ да я питам за колона "основание за прекратяване" какво да и впиша, че да и се изясни че няма как да оформя ТК на лице без да прекратя ТД..

Как седи въпроса с държавните служители? Дали по закона за държавния служител важи това пенсиониране?

^{Отговор на problem(10.02.2015 16:15):
problem каза:
Как седи въпроса с държавните служители? Дали по закона за държавния служител важи това пенсиониране?}


Не