Здравейте!
Предстои пенсиониране на баща ми, събрали сме всички УП-та, но нямаме заповед за прекратяване на последния трудов договор...
Фирмата, в която е работил не успяват да я открият в досието, но пък имаме издадено УП 3 от тях....
Не искат и да ни напишат нова заповед със задна дата...
Как да процедираме?

От новата 2015 г. не е необходимо представянето на акт за прекратяване на осигуряването (заповед за прекратяване на трудовия договор). Та не се бъхтайте напразно.

^{Отговор на jorro22(20.01.2015 14:29):
jorro22 каза:
От новата 2015 г. не е необходимо представянето на акт за прекратяване на осигуряването (заповед за прекратяване на трудовия договор). Та не се бъхтайте напразно.}

Благодаря за отговора!

бе жоре , то верно има промяна в КСО и чакаме среди март да има промяна и в НПОС, ама това баш къде е записано към момента и в случая на питащата?

^{Отговор на jorro22(20.01.2015 14:29):
jorro22 каза:
От новата 2015 г. не е необходимо представянето на акт за прекратяване на осигуряването (заповед за прекратяване на трудовия договор). Та не се бъхтайте напразно.}


само цитат ако имаш и без лаховане.

<sup>Отговор на bonou2(20.01.2015 14:43):
bonou2 каза:
бе жоре , то верно има промяна в КСО и чакаме среди март да има промяна и в НПОС, ама това баш къде е записано към момента и в случая на питащата?



само цитат ако имаш и без лаховане.</sup>


Ми те самите от НОИ са си написали какво искат:

3. Необходими документи

Към заявлението за отпускане на лична пенсия за осигурителен стаж и възраст се представят (чл.2 от НПОС).:

документи за осигурителен (трудов) стаж и за прекратяване на осигуряването за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 1 - 4 и 6 и чл. 4а от КСО;
документи за брутното трудово възнаграждение или доход, върху които са внесени осигурителни вноски за 3 последователни години от последните 15 години осигурителен стаж по избор на пенсионера преди 1 януари 1997 г., и за брутното трудово възнаграждение или доход, върху които са внесени осигурителни вноски за осигурителния стаж след тази дата до датата на пенсионирането. За времето от 1 януари 2000 г. се вписва годишното брутно трудово възнаграждение или доходът, върху който са внесени осигурителните вноски.
http://www.noi.bg/forusers/procedures/167-procesotppensii/682-ropp

Некъде да четеш, че търсят заповед?
П. П. процедурата последно е актуализирана в понеделник, 20 Февруари 2012 10:28

и за прекратяване на осигуряването за лицата

и на това как му се казва?

с извинения към питащата питам.

пп
тъй де
за промените дето ги няма в НПОС и аз питам.
а и питащата си казва , че в минало време е прекратен ТД.
зачудих се защо си толкова категоричен просто.

<sup>Отговор на bonou2(20.01.2015 15:05):
bonou2 каза:
и за прекратяване на осигуряването за лицата

и на това как му се казва?</sup>

Казва му се неактуализирана процедура, защото твоето вече би трябвало да е вече задраскано. От друга страна акт за прекратяване на осигуряването не е непременно заповед за освобождаване. Това може да е записано в продълговатия печат в ТК, а тако също това се вижда и от УП-3. А и в Д1 едно вероятно е подаден "последен ден в осигуряване". Сам питащият казва:
Фирмата, в която е работил не успяват да я открият в досието, но пък имаме издадено УП 3 от тях....
---
Викаш това не стига? Ми тогава да мине с номера, че продължава да си работи при тях ;)

Викаш това не стига? Ми тогава да мине с номера, че продължава да си работи при тях ;)

абе в прав текст питам в нои кви документи ще искат, ама нейсе .
ще се радвам аз да съм в грешка и да не си подвел /неволно и категорично/ питащата.

УП3 удостоверява стаж към определен момент, но не означава че осигуряването е прекратено

^{Отговор на bonou2(20.01.2015 15:05):
bonou2 каза:
за промените дето ги няма в НПОС и аз питам.
а и питащата си казва , че в минало време е прекратен ТД.
зачудих се защо си толкова категоричен просто.}

нека аз да съм кандидат-пенсионер, и нека някой да се опита да ми върне (или да откаже да приеме) така комплектованата преписка (с УП-3 и ТК, но без заповед за прекратяване)... ще го направя на пиян морков... тъй да знаеш...
Още веднъж: актът за прекратяване на осигуряването не е непременно заповедта за прекратяване на трудовия договор. Прекратяване на осигуряването може да имаме и при непрекратен трудов договор (продължителен неплатен отпуск), а пък заповедта за прекратяване на договора не означава, че имаме прекратяване на осигуряването изобщо ако лицето е собственик и управител на ЕООД например.

ивчето232 - що не звъннете един телефон на вашия нои- има ги в сайта им
какво да губите освен един досаден разговор ;)

^{Отговор на bonou2(20.01.2015 15:16):
bonou2 каза:
ивчето232 - що не звъннете един телефон на вашия нои- има ги в сайта им
какво да губите освен един досаден разговор ;)}

И ще я върнат в началната точка: в ситуация на отказ за издаване на дубликат на заповед за освобождаване. Неее... Напред с рогата в изпълнение на закона (нищо че НПОС не е синхронизирана все още). Защото ЗНА казва:

Чл. 13. (1) Актът по прилагане на закон губи изцяло или отчасти сила едновременно с пълното или частичното отменяване на закона съобразно обсега на отменяването.
---
Щом в КСО е предвидено, че от 01.01.2015 г. пенсионирането се извършва без прекъсване на осигуряването (т. е. и без представяне на доказателства за прекъсването му), то макар това изискване да го има все още в НПОС, то на основание чл. 13 ЗНА това изискване ще се счита за обезсилено.

жоре22 , чета , че е прекратено осигуряването вече
Ок , освен КСО друго няма какво да цитираш и затова се махам от темата.

Подайте молба при последния работодател за издаване на препис на заповедта.

^{Отговор на iv4eto232(20.01.2015 14:16):
iv4eto232 каза:
Здравейте!
Предстои пенсиониране на баща ми, събрали сме всички УП-та, но нямаме заповед за прекратяване на последния трудов договор...
Фирмата, в която е работил не успяват да я открият в досието, но пък имаме издадено УП 3 от тях....
Не искат и да ни напишат нова заповед със задна дата...
Как да процедираме?}

Подадохме, но от там твърдят, че не могат да я открият, при все че са длъжни да пазят документите 50 години....
Не могат да ни напишат "нова", тоест да ни направят една бланка със задна дата, тъй като фирмата вече не е ЕТ, а ЕООД, не знаели къде са старите печати на ЕТ-то и т.н.
Говорих с местното поделение на НОИ и от там ми казаха, че копието от заповедта е изискуем документ при подаване на заявлението за пенсиониране :(

дали в ситуацията трябва да се стигне до съд, за да получите тази заповед или по-скоро препис от нея?!

Хе, хе... ми то най-лесно ще стане лицето да започне някъде работа (макар и формално) за 3-4 дни и тогава този ще е последният му работодател, който да му издаде заповед за освобождаване.

Я какво казва все още неосъвременената НПОС:

Чл. 2. Към заявлението за отпускане на лична пенсия за осигурителен стаж и възраст се представят:
1. документи за осигурителен (трудов) стаж и за прекратяване на осигуряването на лицата по чл. 4, ал. 1, т. 1 - 4 и 6 и чл. 4а КСО;
----
Въпросче: Дали записът в края на ТК в правоъгълния печат където има подписи, печати и записи: "започнал работа на...", "напуснал на...", прослужено време в .... : ... г., ... месеци, ... дни" не е официален документ удостоверяващ че наистина има "прекратяване на осигуряването"? Къде пише, че непременно в НОИ се носи заповед за прекратяване на ТД и нищо друго? (което беше в сила до 31.12.2014 г., защото вече е безпредметно да се говори за такива измислени "казуси")

^{Отговор на iv4eto232(20.01.2015 15:51):
iv4eto232 каза:
Говорих с местното поделение на НОИ и от там ми казаха, че копието от заповедта е изискуем документ при подаване на заявлението за пенсиониране :(}

Да, ама не... в НОИ много народ напразно си получава заплатите. Подавайте документите по пощата и без тази заповед и ако ви ги върнат - заведете дело срещу отказа.

^{Отговор на iv4eto232(20.01.2015 15:51):
iv4eto232 каза:
Подадохме, но от там твърдят, че не могат да я открият, при все че са длъжни да пазят документите 50 години....}


Ако баща ви е работил в закритото ЕТ преди десетина години правилно са ви отговорили, защото тези заповеди са вътрешно-фирмени актове и те се пазят не повече от 3 години (айде да речем пет за да няма спор).

^{Отговор на Гани(20.01.2015 16:20):
Гани каза:
дали в ситуацията трябва да се стигне до съд, за да получите тази заповед или по-скоро препис от нея?!}

Кого да съди? Заличеното ЕТ? И защо? Защото питащият си е загубил собствения препис? Най-добре да намесим и ИТ в случая... ;)

"и за прекратяване на осигуряването за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 1 - 4 и 6 и чл. 4а от КСО;"

Е, това пък не могат вече да искат!: ((((( Нали за след 01.01.2015г. говорим.
Хм, да погледнат данните в перс.регистър - Д1 последен ден в осигуряване, макар, че защо им е!
Нали лицето си е подало УП1
Осигурителите, представят в Националната агенция за приходите данни за:
1. (изм. - ДВ, бр. 95 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) осигурителния доход, осигурителните вноски за държавното обществено осигуряване, .... дните в осигуряване .

Ама то може и да не прекрати...., а ако е прекратило - кво от това!

Доп.:Сори, за отминало време ли става дума: (( Помислих че сега при това:
"Предстои пенсиониране на баща ми, събрали сме всички УП-та, но нямаме заповед за прекратяване на последния трудов договор..."

^{Отговор на тониК(20.01.2015 18:30):
тониК каза:
за отминало време ли става дума: (( Помислих че сега при това:
"Предстои пенсиониране на баща ми, събрали сме всички УП-та, но нямаме заповед за прекратяване на последния трудов договор..."}

Тоник, какво значение има дали за минало време става дума? Важното е, че молбата се подава в сегашно време. А това "минало време" може да е преди 20 години (при работа при заличено вече ЕТ и придобито предприятие от ЕООД). И какво от това? Сега се подават документите във време, когато никой не трябва да го интересува дали към този момент лицето е в осигуряване или не....

Разбира се.Горе говоря за сегашна заповед, а после видях някакво ЕТ отпреди 10 години и очаквах забележка, че става дума за минало време, а аз говоря за сега.Иначе няма нищо различно.
И сега не разбирам дали тази заповед е от сега или отдавна при първия пост и после ЕТ в ООД и т.н..! и "прекратяване на последния трудов договор": ))Що за ..вариации в това питане!: (
Доп.:И ако не даде тази заповед - какво, няма да я пенсионират ли!?: )))

<sup>Отговор на тониК(20.01.2015 18:54):
тониК каза:

И сега не разбирам дали тази заповед е от сега или отдавна: ))</sup>

Имало е издадена заповед преди години. Ама лицето изгубило своя екземпляр. А и фирмата не пази такива ненужни хартийки и сигурно отдавна са във вторични суровини. А и не може да издаде дубликат, защото няма фирмен печат (ЕТ "преминало" в ЕООД)... Изобщо от НОИ ще побъркат народа, ако наистина ще продължават да искат и заповед за прекратяване.... нищо че сме 2015 г.

^{Отговор на jorro22(20.01.2015 18:59):
jorro22 каза:}



При това:"Предстои пенсиониране на баща ми, събрали сме всички УП-та, но нямаме заповед за прекратяване на последния трудов договор.."
Значи, че лицето от тогава не е имало трудов /следващ/договор значи: ( Егати!!!Как да допусна това: (
Последният е преди толкова много години.Сори...шаш: (

<sup>Отговор на тониК(20.01.2015 19:02):
тониК каза:

При това:"Предстои пенсиониране на баща ми, събрали сме всички УП-та, но нямаме заповед за прекратяване на последния трудов договор.."
Значи, че лицето от тогава не е имало трудов /следващ/договор значи: ( Егати!!!Как да допусна това: (
Последният е преди толкова много години.Сори...шаш: (</sup>

Ами може лицето да е работило (и сега да работи) като свободна професия... А тя може да се упражнява наред с трудов договор. За който няма данни дали е прекратен... То ЕТ-то е прекратено, та договора ли да остане? Остава собственика на ЕООД (бивш собственик на ЕТ) да издаде служебна бележка със свободен текст, че лицето е било на трудов договор в ЕТ до..... След "преминаването" на ЕТ в ЕООД лицето не е преназначавано в ЕООД видно и от персоналния регистър... Шашави работи...

<sup>Отговор на jorro22(20.01.2015 19:10):
jorro22 каза:

. Шашави работи...</sup>

Аха.Май ще почна да не пиша по такива теми.Джуркат във времето както си искат, губят документи, а ние да се нервим.Ей сега на лични се занимавам с "иди си-ела си": (((Що не си гледам год.счет.приключване и не тегля една май....: ((

Това последен работодател ли е на баща ви.Ако не е,защо ви искат този документ.Необходими са ви УП3,УП2,осигурителни книжки/грудови книжки.Като не ви дават заповедта,поискайте УП3,а ако е преди 01.01.2000 г. ви е необходима за ЕТ заверена от ревизор на НОИ осигурителна книжка.


^{Отговор на iv4eto232(20.01.2015 15:51):
iv4eto232 каза:
Подадохме, но от там твърдят, че не могат да я открият, при все че са длъжни да пазят документите 50 години....
Не могат да ни напишат "нова", тоест да ни направят една бланка със задна дата, тъй като фирмата вече не е ЕТ, а ЕООД, не знаели къде са старите печати на ЕТ-то и т.н.
Говорих с местното поделение на НОИ и от там ми казаха, че копието от заповедта е изискуем документ при подаване на заявлението за пенсиониране :(}

^{Отговор на mehana(20.01.2015 19:40):
mehana каза:
Това последен работодател ли е на баща ви.}


цитат от откриващия пост:
...събрали сме всички УП-та, но нямаме заповед за прекратяване на последния трудов договор...
---
Като не си пази документите - пенсия на куково лято ще види хайманата му с хаймана...

^{Отговор на mehana(20.01.2015 19:40):
mehana каза:
Това последен работодател ли е на баща ви.Ако не е,защо ви искат този документ.Необходими са ви УП3,УП2,осигурителни книжки/грудови книжки.Като не ви дават заповедта,поискайте УП3,а ако е преди 01.01.2000 г. ви е необходима за ЕТ заверена от ревизор на НОИ осигурителна книжка.}


И ти май колкото мене разбра: )))
"нямаме заповед за прекратяване на последния трудов договор...
Фирмата, в която е работил не успяват да я открият в досието, но пък имаме издадено УП 3 от тях
...."
Че се върна и преди 2000 година!Ами ако е последен работодател - няма пенсия: (
Доп.:Ех, че се разсеях с ББ и забавих: (

<sup>Отговор на тониК(20.01.2015 20:21):
тониК каза:

И ти май колкото мене разбра: )))
"нямаме заповед за прекратяване на последния трудов договор...</sup>

Ама имаме заглавие на темата: "Загубена заповед за прекратяване на трудов договор"

Амчи то тогава трудовия договор си е действащ.
Абе има тема...има и бунаци като нас: )

КСО до 31.12.2014

Раздел V
Общи правила за пенсиите
Дата на отпускане на пенсията

Чл. 94. (1) (Изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., предишен текст на чл. 94, бр. 112 от 2004 г., изм.,
бр. 100 от 2011 г., в сила от 1.01.2012 г.) Пенсиите се отпускат от датата на придобиване на
правото, ако заявлението с необходимите документи е подадено в 6-месечен срок от тази дата. 54
Ако документите са подадени след изтичане на 6-месечния срок от придобиване на правото,
пенсиите се отпускат от датата на подаването им.
(2) (Нова - ДВ, бр. 100 от 2011 г., в сила от 1.01.2012 г., доп., бр. 99 от 2012 г., в сила от
1.01.2013 г.) Пенсиите за осигурителен стаж и възраст на лицата по чл. 4, ал. 1, т. 1 - 4 и 6 и чл. 4а
се отпускат от датата на прекратяване на осигуряването по българското законодателство,
съответно прекратяване на трудовата дейност по законодателството на държава, с която се
прилага международен договор в областта на соц иалната сигурност, ако заявлението с
необходимите документи е подадено в 6-месечен срок от придобиване на правото, съответно от
прекратяване на осигуряването. Ако документите са подадени след изтичане на 6-месечния срок
от придобиване на правото, съответно - прекратяване на осигуряването, пенсиите се отпускат от
датата на подаването им.
(3) (Нова - ДВ, бр. 112 от 2004 г., изм., бр. 104 от 2005 г., в сила от 27.12.2005 г., предишна
ал. 2, бр. 100 от 2011 г., в сила от 1.01.2012 г.) Пенсия за инвалидност се отпуска от датата на
заявлението до ТЕЛК (НЕЛК), ако необходимите документи за пенсиониране са подадени в
териториалното поделение на Националния осигурителен институт в едномесечен срок от
влизането в сила на експертното решение на ТЕЛК (НЕЛК).

КСО от 01.01.2015
Дата на отпускане на пенсията
Чл. 94. (1) (Изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г., предишен текст на чл. 94 - ДВ, бр. 112 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 2011 г., в сила от 01.01.2012 г.) Пенсиите се отпускат от датата на придобиване на правото, ако заявлението с необходимите документи е подадено в 6-месечен срок от тази дата. Ако документите са подадени след изтичане на 6-месечния срок от придобиване на правото, пенсиите се отпускат от датата на подаването им.

(2) (Нова - ДВ, бр. 100 от 2011 г., в сила от 01.01.2012 г., доп. - ДВ, бр. 99 от 2012 г., в сила от 01.01.2013 г., отм. - ДВ, бр. 107 от 2014 г., в сила от 01.01.2015 г.)

(3) (Нова - ДВ, бр. 112 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г., изм. - ДВ, бр. 104 от 2005 г., в сила от 27.12.2005 г., предишна ал. 2 - ДВ, бр. 100 от 2011 г., в сила от 01.01.2012 г.) Пенсия за инвалидност се отпуска от датата на заявлението до ТЕЛК (НЕЛК), ако необходимите документи за пенсиониране са подадени в териториалното поделение на Националния осигурителен институт в едномесечен срок от влизането в сила на експертното решение на ТЕЛК (НЕЛК).



<sup>Отговор на bonou2(20.01.2015 14:43):
bonou2 каза:
бе жоре , то верно има промяна в КСО и чакаме среди март да има промяна и в НПОС, ама това баш къде е записано към момента и в случая на питащата?



само цитат ако имаш и без лаховане.</sup>

<sup>Отговор на Pepi6(21.01.2015 04:25):
Pepi6 каза:
КСО до 31.12.2014

Раздел V
Общи правила за пенсиите
Дата на отпускане на пенсията</sup>



Пепи, не е проблем, че КСО е отменил изискването за прекратяване на осигуряването. Проблем е дребният чиновник, който си чете НПОС, а там изискването за прекратяването все още си стои. Независимо, че законът за нормативните актове казва едно, те (чиновниците) си знаят своето. Та е основателен донякъде скептицизмът на bonou2.
Ще споделя свой опит от преди 15-на години. Някъде в началото на 1998 г. бях уволнен. По това време беше излязла промяна в Закона за насърчаване на заетостта, където бе е предвидена възможност лице желаещо да развие свй бизнес да не се реди на опашки всеки месец за да си получи подаянията, а да ги получи накуп, представяйки обоснован бизнес-план. Да, в закона го пишеше, но не беше излязла промяната в правилника за приложението му. И чиновниците ми казаха: "да, ама не... докато не излезе правилника никакво кандидатстване". За чиновниците поднормативните актове (и инструкциите от вишестоящите) са истинската библия, а не кодексите и законите. Та се наложи 4 месеца чинно да се редя на опашки и да се подписвам ежемесечно. Едва след тези четири месеца излезе правилника и подписах договор за получаване на остатъка...
---
Та и тук така може да е.. В КСО го пише, ама щом го няма в НПОС - никакво приемане на документи без заповед за прекратяване. Което е абсурд разбира се и един обикновен човек би се примирил да чака промяната и в НПОС (закъде се е забързал - нали до 6 месеца нищо не губел?)

Сори, ако не съм се изказала достатъчно ясно - да това е последният трудов договор на баща ми и е прекратен преди 5 години, и да човекът е хаймана, който премина през един дълъг период на алкохолизъм, през който не му трябваха трудови договори, документи и прочие и е изпозагубил всичко.... Работил е през тези 5 години, но без да го осигуряват, затова именно тази заповед от преди 5 години издирвам...
Благодарение на 22 години трудов стаж първа категория труд и навършени години в момента събира нужните 100 точки за пенсиониране и аз искам да му подадем документите, тъй като вече си седна на дупето и сега аз и мъжа ми го гледаме

и да човекът е хаймана,

не не
жоро22 искаше да ме контрира мен , не беше персонализирано - убедена съм
и в никакъв случай /особено във Вашия/ не бих искала да съм правата

пп
Pepi6

ама верно ли в 4 и кусур сутринта решихте да ми давате версиите на КСО?

Това за алкохолизъма ни беше много нужна информация и обяснява всичко..

ОК, благодаря за отговорите, ще се опитаме отново да подадем без тази заповед, пък да видим, дано стане

^{Отговор на iv4eto232(21.01.2015 15:03):
iv4eto232 каза:
Сори, ако не съм се изказала достатъчно ясно - да това е последният трудов договор на баща ми и е прекратен преди 5 години, и да човекът е хаймана, който премина през един дълъг период на алкохолизъм, през който не му трябваха трудови договори, документи и прочие и е изпозагубил всичко.... Работил е през тези 5 години, но без да го осигуряват, затова именно тази заповед от преди 5 години издирвам...
Благодарение на 22 години трудов стаж първа категория труд и навършени години в момента събира ну...}

Ами от там тръгнете, че е категориен труд - 1-ва категория! 99,9 % съм убеден, че става въпрос за миньор защото след промяната в КСО за тях остана искането да представят заповед за прекратяване на осигуряването за да им се отпусне пенсия! Така е ... сега погледнах §4 цитирам:

(3) (Нова - ДВ, бр. 64 от 2000 г., изм., бр. 38 от 2005 г., в сила от 1.01.2005 г., бр. 33 от
2008 г., бр. 100 от 2010 г., в сила от 1.01.2011 г., бр. 107 от 2014 г., в сила от 1.01.2015 г.) До 31 декември 2015 г. включително, ако трудовият договор на лицата, които работят при условията на чл. 104, ал. 3, бъде прекратен на основание чл. 328, ал. 1, т. 1 и 2 от Кодекса на труда, могат да се пенсионират не по-рано от навършване на 45-годишна възраст, ако имат сбор от осигурителен стаж и възраст 90 и 10 години осигурителен стаж, положен при условията на чл. 104, ал. 3.

Значи за да докаже, че е освободен на основание чл. 328, ал. 1, т. 1 и 2 от Кодекса на труда трябва да покаже заповед за освобождаване на която да е записано това основание! Друг е въпроса, че тази група миньори се пенсионират на 45 год. с минимум 10 год. подземен стаж и защо е стоял 5 год. без осигуровки, а не се е пенсионирал по-рано, защото по-вашите думи 22 год, стаж + 5 год. работа без осигуровки то това прави 27 год. стаж + 2 год. казарма ... 29 год. значи човека е поне на 49 год. и е изпуснал поне 4 години пенсионерски живот ;) Ако правилно размишлявам :D П.С. при подаване на документите приложете и военната книжка ...това са още 2 год. стаж!

Основанието - член, алинея, както и датата, не го ли пише и в ТК?

<sup>Отговор на Orlence(22.01.2015 20:17):
Orlence каза:

Ами от там тръгнете, че е категориен труд - 1-ва категория! 99,9 % съм убеден, че става въпрос за миньор защото след промяната в КСО за тях остана искането да представят заповед за прекратяване на осигуряването за да им се отпусне пенсия!</sup>

Орленце, откога ЕТ почнаха да да развиват и рудодобив? Ивчето каза, че последната работа на баща ѝ бил при един ЕТ, който после станал ЕООД... Правдоподобно звучи твоята хипотеза, но не се вписва в картинката.

<sup>Отговор на jorro22(22.01.2015 22:15):
jorro22 каза:

Орленце, откога ЕТ почнаха да да развиват и рудодобив? Ивчето каза, че последната работа на баща ѝ бил при един ЕТ, който после станал ЕООД... Правдоподобно звучи твоята хипотеза, но не се вписва в картинката.</sup>

Това не го бях прочел за ЕТ-то ;) Благодаря за поправката! Потеглих първосигнално от последния и пост :) Не че няма и такива парадокси в нашата страна ... пример месо преработвателно предприятие собственик на рудник "Ораново" гр.Симитли, дето стана инцидента със затрупаните миньори преди две години.