Здравейте, колеги! Моля за вашето неангажиращо становище относно изчисляване на месечна норма часове при работа на смени и преизчисляване на нощен труд. Позволявам си да попитам, тъй като напоследък се чудя дали аз не правя нещо както трябва, или проблема е в други "телевизори"...
Та накратко ето как процедирам аз, примерно за месец февруари.2015:
Месечната норма е 160 часа(20 работни дни по 8 работни часа). Положени са 10 дневни смяна от 12.00 - 20.00 часа - 8.0 часа( с включена почивка в работното време, тъй като според контролните органи за конкретното място работещите нямало как да се откъсват от производството, въпреки, че те реално ползват един час почивка, която прекарват извън предприятието, дори нощем, но това е съвсем друг въпрос), или общо 80 часа. Нощните смени също са 10 по 7 часа(от 20.00 - 03.00 часа), или 70 часа(съгласно изискванията за нощен труд и такава смяна, съгласно КТ), или до тук имаме 80+70=150 часа. Положения нощен труд е в размер на 50 часа(за десетте нощни смени по 5 часа на смяна - от 22.00 - 3.00часа). При преобразуване с коефициент 1.143(8/7 ч. и т.н. всички знаем какво и защо) получваме 57 часа. Или в краен случай имаме общо 80 ч(от дневните смени 10х8) + 70 ч(от нщоните смени 10х7) + 7 часа от преизчисляване на нощните часове(50х1/143), или общо 157 часа, което е с 3 часа от месечното нормовреме, или 3 часа престой.
Та искам да попитам бъркам ли някъде в разсъжденията си и в грешка ли съм нещо, защото напоследък откровено започвам да се чудя дали да не се прекралифицирам на стари години...

часовете нощен труд, които се преобразуват с коефициент, са само за изчисляване на възнаграждение, а не за отработени часове

В случая разглеждаме коректното определяне на реално положените часове за периода на въвеждане на СИРВ(едномесечен, според конкретната хипотеза), а като следствие - наличието на престой или извънреден труд в края периода на отчитането му. Питам коректна ли е сметката ми, или бъркам в нещо - чисто технически, без да разглеждаме другите аспекти, които също имам предвид, без да ги намесвам в конкретната дискусия?

^{Отговор на ellyv(06.03.2015 17:57):
ellyv каза:
часовете нощен труд, които се преобразуват с коефициент, са само за изчисляване на възнаграждение, а не за отработени часове}


Глупости.

^{Отговор на Purko(06.03.2015 18:22):
Purko каза:
В случая разглеждаме коректното определяне на реално положените часове за периода на въвеждане на СИРВ(едномесечен, според конкретната хипотеза), а като следствие - наличието на престой или извънреден труд в края периода на отчитането му. Питам коректна ли е сметката ми, или бъркам в нещо - чисто технически, без да разглеждаме другите аспекти, които също имам предвид, без да ги намесвам в конкретната дискусия?}


Правилни са изчисленията. Трябва да заплатите 3ч. престой, не по вина на работника.

А по отношение въпроса почивка или време за хранене имат работниците, ми е странно, че не можете да си защити тезата.

Нощните смени също са 10 по 7 часа(от 20.00 - 03.00 часа), или 70 часа(съгласно изискванията за нощен труд и такава смяна, съгласно КТ),

нелка
тва не ти ли е странно?

а това:
са само за изчисляване на възнаграждение, а не за отработени часове
баш така требе да бъде , ама - уви

<sup>Отговор на bonou2(09.03.2015 13:54):
bonou2 каза:
Нощните смени също са 10 по 7 часа(от 20.00 - 03.00 часа), или 70 часа(съгласно изискванията за нощен труд и такава смяна, съгласно КТ),

нелка
тва не ти ли е странно?

а това:
са само за изчисляване на възнаграждение, а не за отработени часове
баш така требе да бъде , ама - уви</sup>


Не съм съгласна с теб по никоя от двете точки, но с радост бих чула мнението ти.

по точка едно питам теб- нямам мнение , само се чудя за (съгласно изискванията за нощен труд и такава смяна, съгласно КТ)
това са цитати бе нелка - на питащия.

за второто искам да е така - ама кой пък да ме пита и се размечтах просто./особено като коефициента би формирал извънреден ест./
пп
ко имаш на Калфин предложението да отпаднат 8-те часа р.в в КТ- дай линк.

И двете са съгласно КТ и НРВПО. Второто следва от първото.
Защо смяташ, че не трябва да се прави преобразуване.

Ако 7 ч. нощен труд са равни на 8 ч. дневен, съгласно закона, според теб само плащане ли трябва да има?

особено ако този коефициент "прави" извънреден - казах, че се размечтах.


значи аз мисля , че питащия се е опетлал тук:
"Нощните смени също са 10 по 7 часа(от 20.00 - 03.00 часа), или 70 часа(съгласно изискванията за нощен труд и такава смяна, съгласно КТ),"

и..забегвам :)

<sup>Отговор на bonou2(09.03.2015 14:08):
bonou2 каза:
особено ако този коефициент "прави" извънреден - казах, че се размечтах.


значи аз мисля , че питащия се е опетлал тук:
"Нощните смени също са 10 по 7 часа(от 20.00 - 03.00 часа), или 70 часа(съгласно изискванията за нощен труд и такава смяна, съгласно КТ),"

и..забегвам :)</sup>


Не, не е. Хората са си отработили 10 дни по 7 ч., 50 от които са през нощта и за това има още 7 ч. от преобразуване, т.е. 70 ч. се смятат за 77ч.

пфу
не сметките, а норматива- как да е

Коментирания момент "20.00 - 3.00" поражда известна недоизказаност - имах предвид смени с продължителност на нощна смяна в посочения интервал(както гласи чл. 141. (2) КТ "Работната смяна е смесена, когато включва дневен и нощен труд. Смесена работна смяна с 4 и повече часа нощен труд се смята за нощна и има продължителност на нощна смяна, а с по-малко от 4 часа нощен труд се смята за дневна и има продължителност на дневна смяна."). Т.е в посочения от мен случай такива са императивните изисквания на Кодекс на труда - "Смесена работна смяна с 4 и повече часа нощен труд се смята за нощна и има продължителност на нощна смяна".
Иначе положените часове нощен труда за тях за 50(10х5) при общо 70 часа за смяната с продължителност на нощна.

п.с. Момента с почивката за хранене на работниците остава в този вид, независимо, че принципно може да бъде защитена, напук от едно ново становище на Висшия касационен съд от 14.11.2014г., според което "При непрекъсваем производствен процес(смени, дежурства) нормативно определеното време за хранене се включва в работното време, ако работникът или служителят е длъжен да присъства физически на място, опредлено от работодателя".

п.п.с. Много съм ви благодарен за мненията, колеги - друго е човек да чуе още едно становище, пък и понякога установява, че не е видял нещо, което е пред очите му. :D

При положение, че сте при СИРВ, не ми е ясно защо коментирате продължителността на РВ при потдневно отчитане. В този случай преобразувате не защото смяната е нощна, а защото сте при СИРв и има полагане на труд през нощта.

Има разлика между работа на смени и работа при СИРВ, независимо, че някои наричат Рв - смяна, дежурство и т.н. Нито е смяна, нито е дежурство.

не ми е ясно защо коментирате продължителността на РВ при потдневно отчитане.

разгеле - разбрахме се ;)
освен за пот-дневното де :)) тва работно е за Веско Маринов само ;)))

Можеше да го кажеш вчера, но явно трудно се разбираме.

казах го и го изрицитирах няколко пъти даже :))
ама все не ми се разбирало ;(

Много ви благодаря за полезните гледни точки, които приемам и споеделям - абсолютно работата на смени или график не е непременно СИРВ, без да коментираме, че по същество не отговаря на изискването през отделните дни отработените часове да варират, особено в светлината на изложената забележка за подневно отчитане на работното време. В случая за мен важно бе, че чисто практически сметката ми за изчисляването на часовете е коректна и благодаря още веднъж за мненията!