Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема

Мнооого гореща тема! ДУК европеец

 ДУК европеец vesna04 Профил 23.09.2015 19:32

С физ. лице от държава в ЕС е сключен договор за управление на наша фирма. Лицето има разрешение за дългосрочно пребиваване в България. В своята държава има собствен бизнес и се осигурява и облага там. За управлението в България не знам какво да го правя - категорично отказва да ми предостави А1, да не говорим за удостоверения свързани със СИДДО.

 RE: ДУК европеец Rosi_r Профил 24.09.2015 08:43

Ами като не иска да си извади А1, ще плаща осигуровки в БГ :)

 RE: ДУК европеец elisaveta_p Профил Изпрати email 24.09.2015 09:01

Ще плаща, ако го хванат. Ама не съм останала с впечатление да ги гонят чак толкова. Освен това не е необходимо А1 да се представя на сульо и пульо - т.е на счетоводителя. Нито е необходимо да има "извадено" А1, преди да започне да се осъществява дейност.
Ако европеецът не те пита какво да го правиш, оти се натискаш между шамарите?
Как така ви се ще да изземете функциите на инспектори по приходите, не мога да разбера.
Дебит, кредит, ДДС, декларации и .... другото ако се договори специално.

 RE: ДУК европеец selinaz Профил 24.09.2015 09:25

Защо "европеецът" да не представи А1? Нали трябва да се определи приложимото законодателство - след като ще получава възнаграждение?
И друго - щом ще преседява в България повече от 183 дни, приема се, че е местно лице и ДФЛ ще бъде определен съгл. чл.24 от ЗДДФЛ, а не като окончателен съгл. разпоредбите на чл. 37.
Данъчната основа = дохода - личните осигуровки.
А осигуровките? Не е ли А1 доказателство, че "там" е осигурен и тука няма нужда?

 RE: ДУК европеец elisaveta_p Профил Изпрати email 24.09.2015 09:29

Отговор на selinaz(24.09.2015 09:25):
selinaz каза:
Защо "европеецът" да не представи А1? Нали трябва да се определи приложимото законодателство - след като ще получава възнаграждение?



Ама на счетоводителя ли го представя, за да прецени той кое, аджеба, законодателство е приложимо. Или пък счетоводителят трябва да мъкне А1 по офисите на НАП и да иска мнение за приложимостта? Ами да ходим да се гърмим, щом като не ни представят А1, а?

 RE: ДУК европеец Rosi_r Профил 24.09.2015 09:40

elisaveta_p, точно на счетоводителя/ТРЗ е работата да определи дали ще се осигурява в БГ или не. След като няма А1, ще получава възнаграждение и т.н , счетоводителя/трз е длъжен да прилага българските закони.
Според теб, какво трябва да направи vesna04?

 RE: ДУК европеец elisaveta_p Профил Изпрати email 24.09.2015 10:01

Ами Роси, докато четох регламентите, не останах с впечатление, че счетоводителят-ТРЗ е определен като компетентна институция (орган) да решава за приложимото законодателство. А какво да прави Весна? Каквото иска да прави. Аз на нейно място не бих правила нищо. Щото след като той категорично не иска да прави каквото и да било, следва какво:
- насилие от страна на счетоводителя? - с гъдел по петите или китайската капка?
- притеснение, водещо до инфаркт?
- безразличие
- четене на регламента и съставяне на собствено мнение, което да му предостави писмено, ако иска

А определено на база на тази информация, която е дала, не може да направи нищо.

 RE: ДУК европеец selinaz Профил 24.09.2015 10:08

А1 не трябва ли да се издаде от "другия НАП" - той да определи приложимото законодателство според процента и вида на заетост?

 RE: ДУК европеец Rosi_r Профил 24.09.2015 10:11

Да, от "другия НАП", но лично физ.лице трябва да поиска такъв документ, а в случая с vesna04 явно не му се занимава или не иска поради други причини :)

Но като се замисля, elisaveta_p е права, какво може да направи vesna04 освен писмено да го информира за задълженията и възможностите му....

 RE: ДУК европеец selinaz Профил 24.09.2015 10:28

Добре, ДУК се уведомява писмено, че е задължен да изиска А1, и че при непредставяне на А1 счетоводството / ТРЗ в България няма да предприеме начислянане/внасяне на осигуровки.
Но ДФЛ се внася тук.
Така vesna04 ще избяга ли от "притеснение, водещо до инфаркт?"

 RE: ДУК европеец Abby12 Профил 24.09.2015 12:33

Отговор на selinaz(24.09.2015 10:28):
selinaz каза:
Но ДФЛ се внася тук.


верно? аз пък мисля да е според зависи, щото Весна друго пише във въпроса

 RE: ДУК европеец vesna04 Профил 24.09.2015 18:47

Здравейте КОЛЕГИ,
благодаря на Rosi_r , elisaveta_p, selinaz, Abby12 , които са взели отношение по моя проблем.
Днес, не бях на "линия", но продължавам да "чопля" и да чета, иии... нищо не мога да реша - нито за осигуряването, нито за облагането.

 RE: ДУК европеец vesna04 Профил 24.09.2015 20:28

тониК - не ме подминавай, видях, че си тук.
Подскажи ми някаква идея. Какво да правя с европееца, който иска да получава възнаграждение, а не иска да представи А1 и удостоверения във връзка със СИДДО.
Май е по-лесно с Бай Ганьо - също европеец.

 RE: ДУК европеец тониК Профил Изпрати email 24.09.2015 22:54

Тук съм, ама..блея, спя, телевизия и прочие: (
Нямам готов отговор: (
Знам само, че в сайта на НАП има раздел осигуряване, за бизнеса и после въпроси и отговори, та задай в системата "Въпроси и отговори" питане от рода на "осигуровки в две страни от ЕС" и чети колкото щеш...: (
Имам един изх.№24-32-250/2007г. на НАП/МФ, ама дали си там!!!: ( То пък за коя държава иде реч щото имаше едни заявени държави в приложения към евродирективата...абеее, шантава работа...Аааа, питай ...адвокатите: )))
Доп.Ааа, и дали са актуални, че преди няколко дни си подадох .....УП1..!!!

 RE: ДУК европеец vesna04 Профил 24.09.2015 23:32

тониК , каква е тая прозявка бе човек, мозъка ти щрака като швейцарски часовник, а се оправдаваш с УП1. А сега сериозно - много неща са ми "светнали" чрез твоите тълкувания в дискусиите, за това като усетя, че си наблизо очаквам помощ или поне насочваща провокация.
Лека вечер.

 RE: ДУК европеец тониК Профил Изпрати email 24.09.2015 23:35

Само уточнявам, че ще намалям темпото.
Лека и от мен!

 RE: ДУК европеец Abby12 Профил 24.09.2015 23:38

Отговор на тониК(24.09.2015 22:54):
тониК каза:
Имам един изх.№24-32-250/2007г. на НАП/МФ, ама дали си там!!!


в пИсмо от 2007-ма? едва ли...

 RE: ДУК европеец тониК Профил Изпрати email 24.09.2015 23:39

Отговор на Abby12(24.09.2015 23:38):
Abby12 каза:


в пИсмо от 2007-ма? едва ли...

Най-вероятно, ама има и по нови отговори там.../писма де/
Доп.:Абеее, без А1 /от нейде си/ бих го осигурявал тук: (

 RE: ДУК европеец Tanqbgr Профил Изпрати email 25.09.2015 03:20

Отговор на Rosi_r(24.09.2015 09:40):
Rosi_r каза:
elisaveta_p, точно на счетоводителя/ТРЗ е работата да определи дали ще се осигурява в БГ или не.


Той счетоводителя ще хвърля боб пък и ще си вре носа навсякъде за знае намеренията на лицето и не е в неговата компентентност да определя място на осигуряване.

Чл.14 ал.9.
За целите на прилагането на член 13, параграф 2, буква б) от основния регламент, „мястото на съсредоточаване“ на дейността,извършвана в качество на самостоятелно заето лице, се определя,като се вземат предвид всички аспекти на професионалната дейност на това лице и по-специално местонахождението на постоянното седалище, обичайното естество или продължителността на упражняваната дейност, броят на предоставените услуги и намерението на съответното лице, за което свидетелстват всички обстоятелства.

РЕГЛАМЕНТ (ЕО) № 987/2009
за установяване процедурата за прилагане на Регламент (ЕО) № 883/2004 за координация на системите за социална сигурност

Плюс това, лицето уведомява , а не работодател, счетоводител, архивар, библиотекар, ......

чл.16 ал.1
Лице, което упражнява дейности в две или повече държави-членки, уведомява за това институцията, определена от компетентния орган на държавата-членка по пребиваване.
ал.2
Определената институция по мястото на пребиваване незабавно определя законодателството, приложимо спрямо съответното лице, като взема предвид член 13 от основния регламент и член 14 от регламента по прилагане. Това първоначално определяне е временно. Институцията уведомява определените институции на всяка държава-членка, в която се извършва дейност, за временното определяне.

И дори да има А1, то при определяне на приложимото законодателство държавата членка по пребиваване трябва да направи адекватна оценка на съответните факти и да гарантира, че информацията, въз основа на която е предоставено удостоверение A1, е вярна. (Решение от 10 февруари 2000 г. по дело Fitzwilliam Executive Search Ltd/Bestuur van het Landelijk instituut sociale verzekeringen, C-202/97, Recuiel, стр. I-883, точка 51, Решение от 30 март 2000 г. по дело Barry Banks и други/Theatre royal de la Monnaie, C-178/97, Recuiel, стр. I-2005, точка 38 и Решение от 4 октомври 2012 г. по дело C-115/11)

Къде видя ролята на счетоводителя при определяне място на осигуряване, защото аз никъде?

 RE: ДУК европеец selinaz Профил 25.09.2015 09:38

Наистина счетоводителя не е човекът, който ще определи приложимото заководателство, но като дойде време да се начисли и изплати възнаграждението, а яснота няма - какво прави?
- осигурява и облага все едно българин?
- не осигурява, а само облага - пък после европеецът ако иска, се прилага СИДДО, в противен случай пие идна студена вода.
- нищо не прави, само начислява възнаграждение и изплаща възнаграждение? Малкоо...ммм

 RE: ДУК европеец Rosi_r Профил 25.09.2015 12:23

Явно имаш късмета да работиш със собственици/управители, които нямат нищо против да свършат тази работа сами и само да ти донесат готовите документи. Също така, те явно са доста компетентни относно осигуряване и данъци...

Завиждам ти

П.С. Извинете ме за спама!

[[citat]]
Tanqbgr каза: Отговор на Tanqbgr(25.09.2015 03:20):

 RE: ДУК европеец elisaveta_p Профил Изпрати email 25.09.2015 12:26

Не знам има ли късмет, що ли, ама просто има свойството да подхожда по-адекватно

 RE: ДУК европеец selinaz Профил 05.10.2015 10:20

За мен този проблем предстоеше, когато написах :

"Наистина счетоводителя не е човекът, който ще определи приложимото заководателство, но като дойде време да се начисли и изплати възнаграждението, а яснота няма - какво прави?
- осигурява и облага все едно българин?
- не осигурява, а само облага - пък после европеецът ако иска, се прилага СИДДО, в противен случай пие една студена вода.
- нищо не прави, само начислява възнаграждение и изплаща възнаграждение? Малкоо...ммм"

Но сега вече е факт. Европеецът - управител има документ за продължително пребиваване в България, има постоянен адрес - значи е "местен". От къде да знам къде са му жизнените интереси и да се окаже, че "не е местен" . Кога трябва да уведоми техния НАП? Много е труден контактът с него.
За м. септември иска да получи доход. Добре, начислявам, изплащам, ами как осигурявам и облагам?

А, по-нататък какво да правя?

 RE: ДУК европеец selinaz Профил 05.10.2015 12:32

Моля за помощ.

 RE: ДУК европеец selinaz Профил 05.10.2015 14:58

Никой ли няма управител на българска фирма от европейския съюз?

 RE: ДУК европеец Rosi_r Профил 05.10.2015 15:27

Аз имам българско физическо лице, което е СОЛ в България и е управител на европейска фирма, т.е. обратната ситуация.
Представихме А1 на счетоводителя, защото той го изиска, в съответната европейска държава и той ни информира, че тяхната данъчна служба го приема и няма да иска осигуровки от него.

Съжалявам, но нямам свойството да подхождам адекватно :)

 RE: ДУК европеец selinaz Профил 06.10.2015 14:58

В крайна сметка стана ясно,че няма да получа А1. Управителя-европеец отказа категорично да се занимава с това. Хем иска пари да получава, хем не иска да си мръдне пръста за уточняване на приложимото законодателство. Ако му внесем осигуровки и данък, може да се окаже двойно/ излишно, ако не му внесем - може да не сме изрядни пред нашата НАП. Какво да правя като няма черно на бяло А1 ? Как да се плати възнаграждение без да има яснота за осигуряването и облагането?

 RE: ДУК европеец selinaz Профил 07.10.2015 09:08

Моля колеги, коментирайте.

В крайна сметка стана ясно,че няма да получа А1. Управителя-европеец отказа категорично да се занимава с това. Хем иска пари да получава, хем не иска да си мръдне пръста за уточняване на приложимото законодателство. Ако му внесем осигуровки и данък, може да се окаже двойно/ излишно, ако не му внесем - може да не сме изрядни пред нашата НАП. Какво да правя като няма черно на бяло А1 ? Как да се плати възнаграждение без да има яснота за осигуряването и облагането?

 RE: ДУК европеец malakay Профил Изпрати email 07.10.2015 09:14

]
selinaz каза:
В крайна сметка стана ясно,че няма да получа А1. Управителя-европеец отказа категорично да се занимава с това. Хем иска пари да получава, хем не иска да си мръдне пръста за уточняване на приложимото законодателство. Ако му внесем осигуровки и данък, може да се окаже двойно/ излишно, ако не му внесем - може да не сме изрядни пред нашата НАП. Какво да правя като няма черно на бяло А1 ? Как да се плати възнаграждение без да има яснота за осигуряването и облагането?
Здравейте, приложимото законодателство следва да се определи от компетентната инситуция на държавата където лицето живее. Това че има пребиваване в България, не го прави автоматично с пребиваване в България, а т.н. "престой". Прав сте, че трябва да се определи жизнения му център на интереси, но това не става от Вас, а от съответната данъчна служба. Проблема с ДУК -ка е че не знаете вида на осигуряването и в другата държава на ЕС, защото е възможно приложимото да е и българското, ако той е СОЛ в чуждата ЕС държава. Дори и да си го осигурявате тук, действително е възможно, приложимото законодателство да е другата ЕС държава и тогава за дейността си в БГ, може да се внасят осигуровки там. За СИДДО да не говорим. Уточнете вида на осигуряване в другата ЕС държава и ще Ви насоча, кое е приложимото законодателство. От това ще зависи дали въобще ще подавате декларации 1 и 6 в БГ за него. За данъчни цели, уточнете къде е семейството му,деца,жена,имоти и т.н., също и за коя държава от ЕС говорим-все пак СИДДО са сключвани по различно време и текстовете не са единтични в спогодбите. пишете ми на [email protected] Отговор на selinaz(06.10.2015 14:58):

 RE: ДУК европеец selinaz Профил 09.10.2015 10:49

Нищо не мога да уточня за управителя - нито как се осигурява "там", нито къде са жизнените му интереси, нито колко време ще преседява тук, никакви подробности.
Няма едно нещо, за което да се "закача". Времето лети, аз се лутам и все повече се ядосвам. Т.к. ДУК за целите на осигуряването и облагането при нас е приравнен към ТД, "предполагам", че "там" не е СОЛ, и затова мисля да да го осигуря и обложа тук - пък после като иска да ходи да си иска възстановяване или прилагане на СИДДО.
Приемам всякакви предложения за "уреждането" на неидентифицирания управител.

 RE: ДУК европеец Pupeshche Профил 09.10.2015 11:07

Лично аз бих го осигурявала. След като нямате никаква информация за нищо, а само догатки, нямате никакви документи, не знаете къде какво се случва, по-добре бих се презастраховала с идеята по-късно да направя корекции. Ако подготнят вас или лицето, не можете с нищо да се защитите. Докато не получите някакви документи разбира се.

Отговор на selinaz(09.10.2015 10:49):
selinaz каза:
Нищо не мога да уточня за управителя - нито как се осигурява "там", нито къде са жизнените му интереси, нито колко време ще преседява тук, никакви подробности.
Няма едно нещо, за което да се "закача". Времето лети, аз се лутам и все повече се ядосвам. Т.к. ДУК за целите на осигуряването и облагането при нас е приравнен към ТД, "предполагам", че "там" не е СОЛ, и затова мисля да да го осигуря и обложа тук - пък после като иска да ходи да си иска възстановяване или прилагане на СИДДО.
Пр...

 RE: ДУК европеец selinaz Профил 09.10.2015 13:31

Благодаря ти Pupeshche, така ще направя.
 

 RE: ДУК европеец небесна Профил 27.11.2015 12:55

привет, аз имам ситуацията на Rosi от по-горе - български СОЛ като собственик на ЕООД, който стана управител на фирма в друга страна-членка, но там ще е заето/наето лице, защото не е съдружник - практически той ще управлява от тук с евентуално ходене до другата държава веднъж на 2-3 месеца за по 2-3 дни
като чета регламента, приложимо би трябвало да е законодателството на държавата, където е заето лице - тоест в чужбина, и там би трябвало да се внасят осигуровките и за доходите и дейностите в България... обаче как технически става това? като чета насам-натам оставам с впечатление, че едва ли не ако има издадено А1 от някоя държава, в другата не му търсят осигуровки - това ок, ама в първата държава не трябва ли да се внасят осигуровки и за двете дейности - сумарно?
в моя случай смятам да подам искане за издаване на А1 от нашия НАП като държава на пребиваване, но мисля, че ще ни откажат такова? а в кой НАП се подава това искане - по постоянен адрес ли?

мерси на всеки, който сподели опит :)
реклама

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване