Моля за съвет,
Счетоводителката на фирмата, където съпруга ми започна работа, е подала уведомление за регистриране на трудов договор в срок, но с различна дата от трудовия договор и деня за започване на работа. Договора е сключен на 1.10, като съпругът ми го е получил и подписал на същата дата. Уведомлението не си спомня, кога му е дадено. Проблемът е, че той претърпя сериозен инцидент в неделя 4.10 и го приеха в болница. До момента той е в болнични. Днес от НОИ му върнаха болничния, като казаха, че трудовия договор е сключен в понеделник 5.10 и не могат да изплащат болнични. Счетоводителката не ми каза почти нищо, а аз съм безработна и на практика нямаме никакви доходи. Моля за отговори, какво може да се направи, за да си получава болничен, защото той ще бъде в това положение още два месеца. Да допълня, че съпругът ми е бил на работа до 15.09.2015г., след този срок напуска и на 1.10. 2015 започва на ново място при друг работодател. Има 25 години трудов стаж и нито един ден не е бил в болнични, нито е бил на бюро по труда.

Датата на сключване на договора е от значение само за срока на подаване на уведомлението. По-важна е датата на реалното започване на работа. Тази дата трябва да е слес получаване на справката за регистриран ТД.
Не разбрах дали съпругът Ви и почнал работа по този договор или се е разболял преди да постъпи? Ако няма нито един работен ден, няма право на болничен. Поне чрез тази фирма. Нищо, че договорът е подписан и обявен в НАП.
От прекратяване на трудовия договор с последния работодател са минали по-малко от 30 дни - да носи болничния там.

А не действате ли малко бавно? От 04.10 до сега ....

Започнал е работа на 1.10 и беше на работа и в събота на 3.10, защото във фирмата се работи и в събота.

Ако е бил на работа, защо му отказват болничния?
Да не питам на какво основание е работил, след като не е е получил справката за регистриран ТД? Значи е работил два дни незаконно?

^{Отговор на slava1970(27.11.2015 18:30):
slava1970 каза:
Започнал е работа на 1.10 и беше на работа и в събота на 3.10, защото във фирмата се работи и в събота.}

Не знаехме, че има проблем, до днес, когато ни върнаха болничния от НОИ. Счетоводителката каза, че нямал трудов стаж и затова го били върнали, но това се оказа невярно. Проблема бил в грешно подадено уведомление.

Реално да, работил е без уведомление. Той не си спомняше да го е подписвал, а когато беше в болницата от фирмата са ходили и са го карали да се подписва на някакви документи, но той е бил в слединсултно състояние и няма спомен какво точно е подписал.

Ще се свържа с бившия работодател на съпруга ми, но не съм сигурна дали не трябва първо да си потърси правата при новия. Защото ако грешката е умишлена и не са имали намерение да регистрират договора, за да не плащат осигуровки и са го направили след инцидента, значи не трябва да търся бившия му работодател.

Ами то е ясно какво може да се направи. Счетоводителката да подаде ново уведомление, в което да посочи дата 01.10 и да си направи всички корекции, които произлизат от това. Ама как ще я убедите, не знам. Те счетоводителките понякога са доста несговорчиви.

За съжаление няма оправдание. Човек с 25-годишен стаж не би трябвало да знае, че работа не се почва в първия ден на подписване на договора и че не може без определени документи.
Ако ТД е подписан на 01.10, то съвсем законно уведомлението е подадено на 05.10. и нямате основание да се жалвате.
Ако има достатъчно доказателства, че е работил на 01.10 и 02.10, може да подаде жалба /доклад, донос или както искате да го наречете/ до Инспекцията по труда и да иска наказание за фирмата за работа без трудов договор. На работодателя ще излезе доста солено, но не зная дали съпругът Ви ще има някаква полза.

^{Отговор на slava1970(27.11.2015 18:36):
slava1970 каза:
Реално да, работил е без уведомление. Той не си спомняше да го е подписвал, а когато беше в болницата от фирмата са ходили и са го карали да се подписва на някакви документи, но той е бил в слединсултно състояние и няма спомен какво точно е подписал.}

Сега кажи и какво може да бъде финансовото измерение при "сговорчивост" на счетоводителката.

^{Отговор на elisaveta_p(27.11.2015 18:42):
elisaveta_p каза:
Ами то е ясно какво може да се направи. Счетоводителката да подаде ново уведомление, в което да посочи дата 01.10 и да си направи всички корекции, които произлизат от това. Ама как ще я убедите, не знам. Те счетоводителките понякога са доста несговорчиви.}

Не съм сигурна изобщо, че става дума за пари.
Някои хора правят разни неща, само защото могат да ги правят. Чувстват се значими.

Съгласна съм.
От друга страна много шефове първо пускат работника на работа, после уведомяват счетоводителя или ТРЗ-то да регистрира договора.
В случая нито защитавам счетоводителя, нито оправдавам работника.
Просто някои неща трудно се oправят със задна дата.

^{Отговор на elisaveta_p(27.11.2015 18:45):
elisaveta_p каза:
Не съм сигурна изобщо, че става дума за пари.
Някои хора правят разни неща, само защото могат да ги правят. Чувстват се значими.}

Ще говоря отново със счетоводителката, но по въпроса с наказание на фирмата, съпругът ми не е съгласен. Днес следобяда говорихме с управителя на фирмата и той ни каза, че счетоводителката работела с доста фирми и в тези дни на октомври е имала повече от 10 трудови договора за регистрация и затова била решила да направи уведомленията в понеделник за всички, въпреки, че на практика, всички новозапочнали, независимо в коя от обслужваните от нея фирми са работили по два дни незаконно. Всъщност си търсеше оправдание, защото не е имало уведомление от датата на постъпване.

Освен това се оказа, че във ведомостите името на съпруга ми фигурира точно от 1.10, с нанесени часове и дори и инзвънреден труд е нанесен.

^{Отговор на slava1970(27.11.2015 18:56):
slava1970 каза:
Освен това се оказа, че във ведомостите името на съпруга ми фигурира точно от 1.10, с нанесени часове и дори и инзвънреден труд е нанесен.}


Това доста променя нещата. Все ще се намери компетентен специалист, който би намерил аргументи да обжалва решението на НОИ. Ама си е разправия. И няма да се реши с питане във форуми.

Разбирам огромната грешка, която е направена, но според вас, кое е по- правилно - да предложа на счетоводителката да подаде уведомления за корекция и да намери някакво оправдание за пред НАП?; - или да се моля на предишния работодател на съпруга ми? Аз сама за себе си се опитвам да намеря възможна ситуация, заради, която не е подадено уведомление, макар че не мога да намеря такава. Законът си е закон и не позволява започване на работа без уведомление. Прави сте, че много работодатели го практикуват, защото имат тридневен срок за регистрация и те си го спазват. Проблемите идват след подобни случаи, като нашия. Имало право за корекция или за заличаване, но имало седем дневен срок. И той е минал, просто защото никой от нас не е знаел, че има проблем. Не зная само ако от ИТ бяха дошли на проверка и във ведомостите името на съпруга ми фигурира от 1.10. а уведомлението му е от 5.10., как ли щяха да процедират.

Със сигурност проблема няма да се реши във форума, но вие сте доста компетентни и затова реших да се допитам до вас за съвет. И мисля, че получих много адекватни такива, включително и вашия elisaveta_p, за което най- сърдечно ви благодаря.

Според мен законното положение е да се обжалва отказа на НОИ, ако това, което казвате за ведомостта, намира отражение в подадената декларация образец 1 за м. 10. Това, че не е подадено навреме уведомлението за сключения трудов договор, не дава право на НОИ да откаже изплащането на обезщетението. Всякакви други предложения не са от моята компетенция. За тях трябва да си говорите с хората, които ще трябва да се навият да правят нещо. Съчувствам за ситуацията.

Ако това, което казва за ведомостта, намира отражение в подадената декларация образец 1 за м. 10, нямаше да има проблем.
Освен това силно се съмнявам "официалната" ведомост все още да съдържа данните за 01.10 и извънредния труд.

Наистина е добре да се обжалва, но се подсигурете с факти и документи.

^{Отговор на elisaveta_p(27.11.2015 19:17):
elisaveta_p каза:
Според мен законното положение е да се обжалва отказа на НОИ, ако . Това, че не е подадено навреме уведомлението за сключения трудов договор, не дава право на НОИ да откаже изплащането на обезщетението. Всякакви други предложения не са от моята компетенция. За тях трябва да си говорите с хората, които ще трябва да се навият да правят нещо. Съчувствам за ситуацията.}

^{Отговор на XXXXX(27.11.2015 19:23):
XXXXX каза:
Ако това, което казва за ведомостта, намира отражение в подадената декларация образец 1 за м. 10, нямаше да има проблем.}



Не бъди толкова сигурна. Чувала съм и други случаи, когато гледат и датата на подаденото уведомление, когато болничният е в първият месец от новото трудово правоотношение.
Не че съм сигурна в това, което и аз съм написала де. Може би наистина има официална и неофициална ведомост, а Д1 да е по официалната

Не зная дали в Декларация 1 фигурира отразеното във ведомостта, защото счетоводителката ни показа ведомостта. Ще поискам справка в понеделник. Наистина ми помогнахте много. Благодаря!

Договора е сключен на 1.10, като съпругът ми го е получил и подписал на същата дата.

Та в този договор има едно редче - Работникът постъпи на работа на..............
или нещо от сорта. Та там коя дата пише? Или и екземпляр от договор няма? Тогава става лошо за вас.

И да завъртя още кръга......нещо като записване в трудова книжка!!: )))
Доп.:ми дааа, търся под вола теле, ама знайш ли!Нали уж трябва ред да има...

В договора пише: работника постъпва на работа на 01.10.2015г.

В трудовата книжка също е от 1.10.

^{Отговор на slava1970(29.11.2015 16:09):
slava1970 каза:
В трудовата книжка също е от 1.10.}

Ако има подпис и печат....пИчелиш: )Пази я.

Има подпис и печат, благодаря Ви много!

<sup>Отговор на тониК(29.11.2015 16:11):
тониК каза:

Ако има подпис и печат....пИчелиш: )Пази я.</sup>


по въпроса с наказание на фирмата, съпругът ми не е съгласен

абе пИчели, ама не съвсем

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(29.11.2015 17:18):
OpaSna TikVa каза:


по въпроса с наказание на фирмата, съпругът ми не е съгласен

абе пИчели, ама не съвсем</sup>

Еее, това е друга тема.Да накаже мъжо си тогаз:)
Казвам, че има добро доказателство, а дали ще "извие"врата на работодателя е друго.Ами да ходи на разговор със съответните длъжностни лица и така до...шефа.
Да и оправят Д1, увето и т.н...Подхвърлих за ТК щото май не видях да има заповед...

"Да и..." " Да му..". Каквото е: )

<sup>Отговор на тониК(29.11.2015 17:20):
тониК каза:

Еее, това е друга тема.Да накаже мъжо си тогаз:)</sup>



Ама наистина е друга тема. И дума не може да става за някакво автоматично наказание на фирмата. Такова едно наказание изобщо не е в компетенцията на НОИ. Не се сещам НОИ да е задължен да сезира ИТ за допуснато нарушение по повод нарушаване на КТ.
Както и да е.
Ясно е, че най-важното е да оздравява човекът и да се пази. Пък дали може да се помогне на форумно ниво по материята, свързана с форума - може да се приеме като евентуално необходимо, но далеч не достатъчно условие.

Не се сещам НОИ да е задължен да сезира ИТ

това, което мене леко ме притеснява в случая е, че НОИ няма да мръдне и на йота от мнението си, ако данните не се коригират със съдействието на НАП, а тогава вече нещата могат да загрубеят

В съдия Еленков ми е надеждата.

съдя Еленков винаги е готов да опраска НОИ, ама малко му скъпички услугите за а аз съм безработна и на практика нямаме никакви доходи.

Мда, не съобразих за конкретния случай. Говоря по принцип.
По принцип човек трябва да е наясно с правата си и да си ги търси. Същото важи и за НОИ. Знае си правата да извършва проверки и го прави. Мисля, че съмненията на служителя отказал изплащането на обезщетението, са основателни. НАДЯВАМ се, че при представяне на доказателства, доказващи нарушение на КТ, но не и липсата на качество на "осигурено лице" ще ги накара да променят мнението си. Надявам се, но не съм сигурна, естествено.