ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема
Прекъснал студент и работно обезщетение
Прекъснал студент и работно обезщетение miimch 22.04.2016 16:34
Здравейте,
Краят на февруари се регистрирах в Бюрото по труда, всичките ми документи бяха изрядни, спазила съм всички срокове за получаване на парично обезщетение от НОИ. Изплатиха ми обезщетението за 2 месеца. Днес отидох за подпис в Бюрото по труда и ми казаха, че ще ми спрат паричките, защото се водя учаща. Случаят ми е следния - от 2 години съм с прекъснати студентски права. При регистрациите ми в БТ и НОИ знаеха това, попълвах и декларации заедно със самите служители. Документите ми бяха одобрени. Тъй като ме водят учащ, не мога да кандидатствам по проектите от БТ за безработни, но съм с прекъснати права и не съм включена в проектите за студенти. От университета не ми плащат осигуровки. Въпросът ми е следния - след като съм с прекъснати права и не се водя студент, а от друга страна не съм и безработна, защото фигурирам в сайта на МОН, каква съм всъщност и на какво право ми спират обезщетението и подлежа на глоба, при положение, че двете институции БТ и НОИ са ми одобрили вече документите, с ясата представа, че съм прекъснал студент?
Благодаря предварително!
Краят на февруари се регистрирах в Бюрото по труда, всичките ми документи бяха изрядни, спазила съм всички срокове за получаване на парично обезщетение от НОИ. Изплатиха ми обезщетението за 2 месеца. Днес отидох за подпис в Бюрото по труда и ми казаха, че ще ми спрат паричките, защото се водя учаща. Случаят ми е следния - от 2 години съм с прекъснати студентски права. При регистрациите ми в БТ и НОИ знаеха това, попълвах и декларации заедно със самите служители. Документите ми бяха одобрени. Тъй като ме водят учащ, не мога да кандидатствам по проектите от БТ за безработни, но съм с прекъснати права и не съм включена в проектите за студенти. От университета не ми плащат осигуровки. Въпросът ми е следния - след като съм с прекъснати права и не се водя студент, а от друга страна не съм и безработна, защото фигурирам в сайта на МОН, каква съм всъщност и на какво право ми спират обезщетението и подлежа на глоба, при положение, че двете институции БТ и НОИ са ми одобрили вече документите, с ясата представа, че съм прекъснал студент?
Благодаря предварително!
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение elisaveta_p 22.04.2016 17:19
На мен ми се струва, че нещо не сте се разбрали с лелята от БТ.
Не че съм експерт в областта на обезщетенията за безработица, ама обстоятелства, свързани с учение, не съм срещала като условия за получаване на това обезщетение. Така че настоявайте да ви връчат разпореждането, ако ще правят такова, писмено, мотивирано и тогава го мислете.
Ако се окаже, че греша, ще съм доволна да науча нещо ново.
Но загледах (бая диагонално) чл. 54а и следващите от КСО, Наредбата за отпускане и изплащане на паричните обезщетения за безработица и съответните приложения и не видях никакви условия за учащи, свързани с определяне на правото. Може би, защото очилата ми са с неподходящ диоптър - знам ли.
Не че съм експерт в областта на обезщетенията за безработица, ама обстоятелства, свързани с учение, не съм срещала като условия за получаване на това обезщетение. Така че настоявайте да ви връчат разпореждането, ако ще правят такова, писмено, мотивирано и тогава го мислете.
Ако се окаже, че греша, ще съм доволна да науча нещо ново.
Но загледах (бая диагонално) чл. 54а и следващите от КСО, Наредбата за отпускане и изплащане на паричните обезщетения за безработица и съответните приложения и не видях никакви условия за учащи, свързани с определяне на правото. Може би, защото очилата ми са с неподходящ диоптър - знам ли.
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение miimch 22.04.2016 20:37
Имам 9 месеца без прекъсване работа и съм спазила всички други условия. Изведнъж след два месеца ми казват, че нямам право на обезщетение за 2 месеца + глоба.. Къде спаха двете институции 2 месеца, че и повече.. Просто ако някой може да ми каже дали наистина като съм с прекъснати студентски права се водя учаща и всъщност имам ли право на парично обезщетение?
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение liliya1122 22.04.2016 21:50
2016-03-22 13:16:00 - И.Стоянова
Здравейте,интересувам се дали това е определението за безработен -лице, което е регистрирано в бюрото по труда, което не работи, търси работа и има готовност да започне работа в 14-дневен срок от уведомяването му от бюрото по труда? А ако лицето е семестриално завършило попада ли в тази категория? И ако не, на какво основание му се отказва?
2016-03-31 13:27:45 - Дирекция ППТТМ отдел АППТ
Съгласно Допълнителните разпоредби на Закона за насърчаване на заетостта „безработен" е лице, което при регистрация в дирекция "Бюро по труда" не работи, търси работа, има готовност да започне работа в 14-дневен срок от уведомяването му от дирекцията "Бюро по труда" и не попада в друга група търсещи работа лица. Ако сте действащ студент и нямате прекъсване в студентските права, при регистрация в бюрото по труда Вие попадате в групата на лицата, които са „учащи се, които желаят да работят през свободното си от учене време“ (съгласно чл. 18, ал. 2, т. 3 от Закона за насърчаване на заетостта). Като такъв Вие имате право да ползвате следните посреднически услуги: информация за обявени свободни работни места; посредничество по информиране и наемане на работа; психологическо подпомагане и професионално ориентиране. /ДТ
http://www.mlsp.government.bg/index.php?section=FA2&fcat=19
Здравейте,интересувам се дали това е определението за безработен -лице, което е регистрирано в бюрото по труда, което не работи, търси работа и има готовност да започне работа в 14-дневен срок от уведомяването му от бюрото по труда? А ако лицето е семестриално завършило попада ли в тази категория? И ако не, на какво основание му се отказва?
2016-03-31 13:27:45 - Дирекция ППТТМ отдел АППТ
Съгласно Допълнителните разпоредби на Закона за насърчаване на заетостта „безработен" е лице, което при регистрация в дирекция "Бюро по труда" не работи, търси работа, има готовност да започне работа в 14-дневен срок от уведомяването му от дирекцията "Бюро по труда" и не попада в друга група търсещи работа лица. Ако сте действащ студент и нямате прекъсване в студентските права, при регистрация в бюрото по труда Вие попадате в групата на лицата, които са „учащи се, които желаят да работят през свободното си от учене време“ (съгласно чл. 18, ал. 2, т. 3 от Закона за насърчаване на заетостта). Като такъв Вие имате право да ползвате следните посреднически услуги: информация за обявени свободни работни места; посредничество по информиране и наемане на работа; психологическо подпомагане и професионално ориентиране. /ДТ
http://www.mlsp.government.bg/index.php?section=FA2&fcat=19
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение miimch 22.04.2016 22:01
Благодаря Ви! Това ме интересуваше :) Аз не би трябвало да се водя учаща, тъй като съм с прекъснати студентски права
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение liliya1122 22.04.2016 22:12
2016-03-31 13:47:32 - Дирекция ППТТМ отдел АППТ
..........Учащи са лицата, които към момента на регистрацията си в Дирекция „Бюро по труда“ са със запазени студентски и ученически права...................
А принципа на разпределяне по групи е този :
2016-03-31 13:27:45 - Дирекция ППТТМ отдел АППТ
Съгласно Допълнителните разпоредби на Закона за насърчаване на заетостта „безработен" е лице, което при регистрация в дирекция "Бюро по труда" не работи, търси работа, има готовност да започне работа в 14-дневен срок от уведомяването му от дирекцията "Бюро по труда" и..........................!!!! не попада в друга група търсещи работа лица.
..........Учащи са лицата, които към момента на регистрацията си в Дирекция „Бюро по труда“ са със запазени студентски и ученически права...................
А принципа на разпределяне по групи е този :
2016-03-31 13:27:45 - Дирекция ППТТМ отдел АППТ
Съгласно Допълнителните разпоредби на Закона за насърчаване на заетостта „безработен" е лице, което при регистрация в дирекция "Бюро по труда" не работи, търси работа, има готовност да започне работа в 14-дневен срок от уведомяването му от дирекцията "Бюро по труда" и..........................!!!! не попада в друга група търсещи работа лица.
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение liliya1122 22.04.2016 22:17
Едно уверение от ВУЗ-а, че сте с прекъснати студентски права няма ли да свърши работа?
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение elisaveta_p 22.04.2016 22:28
Аз продължавам да не разбирам как ученето пречи на правото да получаваш обезщетение за безработица, ако отговаряш на условията на КСО. Ясно е, че мимч не учи. Но дори и да учеше, има право да се регистрира Агенцията по заетостта в групата: учащи се, които желаят да работят през свободното си от учене време. И ако има право на обезщетение, да си го получава
В нищо не ме убеждават тези извадки от отговори на някакви въпроси, несвързани с правото на получаване на обезщетение, а единствено на регистрация в Агенцията по заетостта Отговор на liliya1122(22.04.2016 22:12):
В нищо не ме убеждават тези извадки от отговори на някакви въпроси, несвързани с правото на получаване на обезщетение, а единствено на регистрация в Агенцията по заетостта Отговор на liliya1122(22.04.2016 22:12):
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение miimch 22.04.2016 22:32
Казаха ми, че съм можела по всяко време да си възобновя студентските права и така университета щял да получи някакъв вид субсидия за запълнена квота и заради това съм в нарушение.. Но ми го казват чак сега?!?
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение miimch 22.04.2016 22:38
Те в сайта на МОН виждат, че в момента не уча, не им трябва това уверение от университета. Заплашват ме с глоба заради неща които евентуално може да се случат. Но аз мисля, че ако си възобновя студентски права, чак тогава имат право да ми спрат обезщетението и да ми наложат глоба ако не съм подала документ за прекраряване на обезщетението, тъй като минавам в група " учащи, които желаят да работят в свободното си от ученв време"
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение liliya1122 22.04.2016 22:48
elisaveta_p виж в тази тема отговор на John към края. Тук няма логика, най-напред по другите групи и като няма на къде - в 1-ва.
http://www.odit.info/?s=6&i=66086&f=3
Явно определящо за тях е този текст от ЗНЗ
.... „безработен" е лице.............което не попада в друга група търсещи работа лица.
Така са го написали и няма нищо общо с осиг вноски.
miimch - в такъв случай се връщаш на първия отговор на elisaveta_p чакаш писмен отказ или разпореждане, ако изобщо има такова. Ама е хубаво и уверение да има.
http://www.odit.info/?s=6&i=66086&f=3
Явно определящо за тях е този текст от ЗНЗ
.... „безработен" е лице.............което не попада в друга група търсещи работа лица.
Така са го написали и няма нищо общо с осиг вноски.
miimch - в такъв случай се връщаш на първия отговор на elisaveta_p чакаш писмен отказ или разпореждане, ако изобщо има такова. Ама е хубаво и уверение да има.
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение jasta13 22.04.2016 22:49
Абе какви са тези глупости. Осигурявала сте се за безработица, като всеки български гражданин и имате право на обезщетение, като всеки такъв. Докато сте работила и са Ви взимали осигуровките за безработица, никой не е мислил за държавна поръчка. Вашите права произтичат въз основа на участието Ви в осигурителната система, а евентуалното Ви учение е право от което сте се възползвала и не е относимо към правото Ви на обезщетение, за което сте се осигурявала.
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение miimch 22.04.2016 22:55
Хиляди благодарности за всички отговори! Бяхте ми безкрайно полезни 😊 Хубаво е човек да си знае правата, пак благодаря за разясненията!
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение elisaveta_p 23.04.2016 09:19
Определено научих нещо от тази тема, свързано с КСО не пряко, а посредством ЗНЗ.
В такъв случай ми е интересно как е попълнила miimch онзи формуляр на Агенцията по Заетостта (Приложение №1) и по-специално на стр. 2 следното:
"4. Обучавам се за придобиване на образователно-квалификационни степени „професионален бакалавър”, „бакалавър” и „магистър” в университет, изследователски университет, специализирано висше училище или самостоятелен колеж" - в коя клетка е маркирала "да" или "не".
И оттук вече може би трябва да се анализират някакви текстове от Закона за висшето образование.
Чл. 66. (1) Във висшите училища се обучават студенти, докторанти и специализанти.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 41 от 2007 г.) Студент е този, който се обучава за придобиване на образователните степени "бакалавър" и "магистър".
Чл. 67. (Доп. - ДВ, бр. 48 от 2004 г.) Статут на студент, докторант или специализант се придобива при записване във висше училище и се загубва при отписване, както и за срока на отстраняване от висшето училище по чл. 74, ал. 2
И въпросният чл. 74, ал. 2:
(2) Студент, докторант или специализант се отстранява от висшето училище за определен срок при:
1. предоставяне на неверни данни, въз основа на които е приет във висшето училище, или подправяне на документи за студентското му положение;
2. системно неизпълнение на задълженията си по учебния план или правилниците на висшето училище;
3. осъждане на лишаване от свобода за извършено умишлено престъпление от общ характер.
Излиза, че при прекъсването не се губи статута на студент. Или поне аз не разбрах, че прекъсването е равносилно отписване.
А самото прекъсване не е регламентирано в закона, а в правилниците на висшите училища:
Чл. 70. (1) Студентите и докторантите имат право:
9. да прекъсват обучението си, както и да го продължават след това при условия и по ред, регламентирани в правилниците на висшето училище;
Ако наистина miimch е с прекъснати права, както пише в първия си пост, то няма как да я водят учаща.
Ама пък тук http://www.btu.bg/index.php/bg/studentim/7-bulgarian-bg/242-student-right-bg чета:
(6) Прекъсналите студенти не губят студентските си права. Те продължават обучението си по учебния план на курса, в който след прекъсването са се записали.
Проучвам неангажиращо, защото ми е интересно, и нямам никакви претенции да съм полезна по темата. Ключът тук е заровен в изясняването на статута на "учащ." Не е въпрос от моя професионален конспект. Ако ми се наложи да изяснявам статута на учащ на детето ми, сигурно ще се справя, но ще разполагам с доста информация, която тук липсва.
В такъв случай ми е интересно как е попълнила miimch онзи формуляр на Агенцията по Заетостта (Приложение №1) и по-специално на стр. 2 следното:
"4. Обучавам се за придобиване на образователно-квалификационни степени „професионален бакалавър”, „бакалавър” и „магистър” в университет, изследователски университет, специализирано висше училище или самостоятелен колеж" - в коя клетка е маркирала "да" или "не".
И оттук вече може би трябва да се анализират някакви текстове от Закона за висшето образование.
Чл. 66. (1) Във висшите училища се обучават студенти, докторанти и специализанти.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 41 от 2007 г.) Студент е този, който се обучава за придобиване на образователните степени "бакалавър" и "магистър".
Чл. 67. (Доп. - ДВ, бр. 48 от 2004 г.) Статут на студент, докторант или специализант се придобива при записване във висше училище и се загубва при отписване, както и за срока на отстраняване от висшето училище по чл. 74, ал. 2
И въпросният чл. 74, ал. 2:
(2) Студент, докторант или специализант се отстранява от висшето училище за определен срок при:
1. предоставяне на неверни данни, въз основа на които е приет във висшето училище, или подправяне на документи за студентското му положение;
2. системно неизпълнение на задълженията си по учебния план или правилниците на висшето училище;
3. осъждане на лишаване от свобода за извършено умишлено престъпление от общ характер.
Излиза, че при прекъсването не се губи статута на студент. Или поне аз не разбрах, че прекъсването е равносилно отписване.
А самото прекъсване не е регламентирано в закона, а в правилниците на висшите училища:
Чл. 70. (1) Студентите и докторантите имат право:
9. да прекъсват обучението си, както и да го продължават след това при условия и по ред, регламентирани в правилниците на висшето училище;
Ако наистина miimch е с прекъснати права, както пише в първия си пост, то няма как да я водят учаща.
Ама пък тук http://www.btu.bg/index.php/bg/studentim/7-bulgarian-bg/242-student-right-bg чета:
(6) Прекъсналите студенти не губят студентските си права. Те продължават обучението си по учебния план на курса, в който след прекъсването са се записали.
Проучвам неангажиращо, защото ми е интересно, и нямам никакви претенции да съм полезна по темата. Ключът тук е заровен в изясняването на статута на "учащ." Не е въпрос от моя професионален конспект. Ако ми се наложи да изяснявам статута на учащ на детето ми, сигурно ще се справя, но ще разполагам с доста информация, която тук липсва.
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение miimch 23.04.2016 09:48
Аз също бих искала да разбера как по-точно тълкуват думата "учащ". Не съм се отписала от университета, просто от 2 години съм с прекъснати права. В случая не претендирам, че съм права. Но и не ми се иска съответните институции да четат закона както дявола чете Библията, а да разбера наистина в коя група спадам и дали има смисъл да се боря за правата си, ако изобщо имам такива :)
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение elisaveta_p 23.04.2016 09:58
Ами според мен наистина трябва да си изясните статута на "учащ". Само че може би с помощта на администрацията в университета. Ако сте учаша, излиза, че не би трябвало да имате право на обезщетение и сте допуснали грешка при попълване на документите в Агенцията по заетостта. Ако документите, попълнени в Агенцията по заетостта, са верни, то нямате статут на учащ и имате право на обезщетението.
Аз май съм дотук с темата. Въпреки че лесно бивам провокирана да продължавам да пиша (по-често глупости)
Аз май съм дотук с темата. Въпреки че лесно бивам провокирана да продължавам да пиша (по-често глупости)
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение miimch 23.04.2016 10:09
Работата е много объркана :) Вече се свързах с адвокат, който е доста по-компетентен от мен и се надявам да внесе разяснение по темата :) Но ми е много интересно ако излезе така, че в момента се водя "учащ" и на това основание ми спрат обезщетението, дали ако родя ще ми признаят този статут и ще ми изплащат помощи за учаща майка? Мисля, че тогава автоматично ще ме причислят в друга група.. Не ми е за парите, ядосвам се, че законите са написани така, че честните хора често остават ощетени..
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение BokoKoko 23.04.2016 12:34
хвърли един поглед тука:
https://www.youtube.com/watch?v=79V5YIqkHyc
https://www.youtube.com/watch?v=79V5YIqkHyc
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение jorro22 23.04.2016 13:04
За получаване на обезщетение за безработеца водещ е КСО, а не някакъв си ЗНЗ. Там са изброени условията за получаване на обезщетение. (чл. 54а). Едно от условията е:
1. имат регистрация като безработни в Агенцията по заетостта
----
Това е. Има ли регистрация като безработен - няма основание да се откаже изплащането на обезщетение. Разбирам, че такава регистрация има и сега нещо шикалкавят. Наблегни на това, че от университета не не осигуряват здравно. Това е косвен индикатор, че те не броят за редовен студент.
Съгласно ЗНЗ:
(2) Търсещите работа лица се регистрират в една от следните групи:
1. безработни;
2. заети;
3. учащи се, които желаят да работят през свободното си от учене време;
----
Очевидно е, че питащата не се вмества в дефиницията на т. 3, тъй като в момента не е учаща се и разполага с цялото свободно време на света. Това може да се се докаже със студентката книжка от която може да се видят периодите със заверени семестри и положени изпити. Липсват ли записи около момента на регистрация в БТ - то очевидно е чу лицето не е учащо се. Ученето предполага активна форма на действие, а не само да се водиш в някакви регистри.
1. имат регистрация като безработни в Агенцията по заетостта
----
Това е. Има ли регистрация като безработен - няма основание да се откаже изплащането на обезщетение. Разбирам, че такава регистрация има и сега нещо шикалкавят. Наблегни на това, че от университета не не осигуряват здравно. Това е косвен индикатор, че те не броят за редовен студент.
Съгласно ЗНЗ:
(2) Търсещите работа лица се регистрират в една от следните групи:
1. безработни;
2. заети;
3. учащи се, които желаят да работят през свободното си от учене време;
----
Очевидно е, че питащата не се вмества в дефиницията на т. 3, тъй като в момента не е учаща се и разполага с цялото свободно време на света. Това може да се се докаже със студентката книжка от която може да се видят периодите със заверени семестри и положени изпити. Липсват ли записи около момента на регистрация в БТ - то очевидно е чу лицето не е учащо се. Ученето предполага активна форма на действие, а не само да се водиш в някакви регистри.
RE: Прекъснал студент и работно обезщетение jorro22 23.04.2016 13:24
Следва да се направи разлика между "студент" и "учащ". Съгласно Закона за висшето образование:
Чл. 67. Статут на студент, докторант или специализант се придобива при записване във висше училище и се загубва при отписване, както и за срока на отстраняване от висшето училище по чл. 74, ал. 2.
---
Но пък студентите могат да бъдат два сорта:
1. Учащи
2. Неучащи (прекъснали)
Цитираният чл. 18 от ЗНЗ под "учащи се" има предвид тези студенти които учат, но не и тези студенти, които не учат, поради прекъсване:
...
3. учащи се, които желаят да работят през свободното си от учене време;
----
Ето напътствия от едно лежерно четиво:
Кога прекъсвам обучението си?*
Прекъсването става по моя молба и/ли по административен ред в следните случаи:
Поради слаб успех – когато имам невзети изпити. В различните висши училища броят на невзетите изпити варира – най-често е между два и четири, като за определени социални групи (напр. студентки-майки, студенти с инвалидност и т.н. често има толеранс от повече изпити);
По болест, удостоверена с медицински документ;
По сериозни семейни причини и обществени ангажименти, удостоверени с документ от държавни, съдебни и други институции;
При невнасяне на семестриална такса;
При отсъствие от страната – разрешава се само след завършен първи курс за срок не повече от една година.* Ако пребиваването в чужбина е свързано с обучение, удостоверено с документ, максималният срок на прекъсване е три години.*
*Срокът за прекъсване в различните висши училища обикновено е максимум три или четири години.
Важно! При прекъсване на обучението, студентските ми права не се губят.
http://pravatami.bg/6870
Чл. 67. Статут на студент, докторант или специализант се придобива при записване във висше училище и се загубва при отписване, както и за срока на отстраняване от висшето училище по чл. 74, ал. 2.
---
Но пък студентите могат да бъдат два сорта:
1. Учащи
2. Неучащи (прекъснали)
Цитираният чл. 18 от ЗНЗ под "учащи се" има предвид тези студенти които учат, но не и тези студенти, които не учат, поради прекъсване:
...
3. учащи се, които желаят да работят през свободното си от учене време;
----
Ето напътствия от едно лежерно четиво:
Кога прекъсвам обучението си?*
Прекъсването става по моя молба и/ли по административен ред в следните случаи:
Поради слаб успех – когато имам невзети изпити. В различните висши училища броят на невзетите изпити варира – най-често е между два и четири, като за определени социални групи (напр. студентки-майки, студенти с инвалидност и т.н. често има толеранс от повече изпити);
По болест, удостоверена с медицински документ;
По сериозни семейни причини и обществени ангажименти, удостоверени с документ от държавни, съдебни и други институции;
При невнасяне на семестриална такса;
При отсъствие от страната – разрешава се само след завършен първи курс за срок не повече от една година.* Ако пребиваването в чужбина е свързано с обучение, удостоверено с документ, максималният срок на прекъсване е три години.*
*Срокът за прекъсване в различните висши училища обикновено е максимум три или четири години.
Важно! При прекъсване на обучението, студентските ми права не се губят.
http://pravatami.bg/6870
реклама
ODIT.info > Дискусия > Осигуряване
Моят ODIT.info
ПОСЛЕДНИ ТЕМИ
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специалист
RE: Отразен договор в нап без да е подписан
RE: Отразен договор в нап без да е подписан
RE: Отразен договор в нап без да е подписан
RE: Отразен договор в нап без да е подписан
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: хартиени ваучери - до кога последно