Здравейте!

СОЛ на свободна професия се осигурява за всички рискове (с право на болничен). През 2015г. е ползвал болнични и му е изплатено обезщетение от НОИ. Само че през този период лицето е работило и по ТП на 2-часов работен ден. Уведомило е работодателя си, че е болничен, но не е представял пред него болничен лист. Работодателят го е водил на работа и през времето на неработоспособността. И сега от НОИ искат от СОЛ да върне изплатените му обезщетения на основание чл. 46, ал. 3 от КСО.

Как да се постъпи? СОЛ твърди, че е уведомил работодателя си и той му е казал, че всичко е наред и не му е искал да представя някакви документи пред него, както и че действително не се е явявал на работа, докато е бил в болничен. Също така, потърпевшият не се е подписвал никъде, като доказателство за това, че наистина е работило през време на болничния - в присъствени книги, графици и дори ведомости за заплати.

Моля за съвет!

Нито лицето е знаело какво иска от работодателя, нито работодателят е знаел какво значи "всичко е наред".
И как да водиш разговор на основата на това: "СОЛ твърди, че е уведомил работодателя си и той му е казал, че всичко е наред и не му е искал да представя някакви документи пред него"
Ами да е искал този СОЛ да се подготвят документите.
А дали НОИ е искало доказателства от работодателя, че лицето е работило по време на болничния?

Очевидно и двете страни не са били наясно. СОЛ си е подал документите в НОИ и оттам са му изплатили обезщетение. Сега си го искат обратно, защото са правили проверка във фирмата, в която е бил по ТП и там през дните на болничен се е водел, че е на работа.... СОЛ твърди, че не е бил на работа и няма документи с негов подпис, които да доказват това.

Та затова питам, как е най-добре според Вас да се подходи - да подаде жалба до директора на ТП на НОИ срещу разпореждането им, с което си искат обратно изплатените обезщетения и в жалбата да опише историята? Или има и по-добър вариант?

никой не може да те спре да си "скъсаш ТК" и да си работиш само като СОЛ.
право на избор е все пак.
а след после искате хем вълка, хем агнето.
имаЛо е решение, ама някак си не ме кефи този СОЛ.

Лично аз не виждам друг вариант. Иначе СОЛ-а не ми се струва да е действал нелоялно спрямо институциите - внасял си е осигуровките редовно и съответно когато се е наложило се е ползвал от правата си. Но е допуснал грешка, че не е представил болничен при работодателя си по ТП. Но от друга страна такъв пропуск основание ли е за връщане на обезщетението - все пак те не са получени неправомерно. Не е ли по правилно грешката да се поправи?

Моля, ако имате мнение (дори и критично), да го споделите!

все пак те не са получени неправомерно

ми неправомерно е. като си болен, си болен като СОЛ и като на трудов договор.
имаЛо е начин, ама -защото са правили проверка във фирмата- вече е след после.
аз поне не виждам какво и как вече.
почакайте знаещи и колеги със СОЛ. аз пак на теория го карам.

^{Отговор на Pepo(28.04.2016 09:36):
Pepo каза:
Но е допуснал грешка, че не е представил болничен при работодателя си по ТП.}

хич не го виждам като грешка аз това
работодателят да си оправи нещата - на мен лично сами искали от НОИ присъствена форма и съм давала

доп: ми неправомерно е

не съм съгласна
той не е бачкал, друг е въпросът че не си е оформил някак си отсъствието по ТД

ами без документи си е самоотлъчка Абби :)))
сорри за спама


<sup>Отговор на Abby12(28.04.2016 09:40):
Abby12 каза:

хич не го виждам като грешка аз това
работодателят да си оправи нещата - на мен лично сами искали от НОИ присъствена форма и съм давала

доп: ми неправомерно е

не съм съгласна, той не е бачкал, друг е въпросът че не си е оформил някак си отсъствието по ТД</sup>



пп
За НОИ си е баш неправомерно- особено като и проверка са си направили

ппп................
един платен отпуск и заспива раутата, само не знам как се показва/доказва на НОИ след после

^{Отговор на bonou2(28.04.2016 09:42):
bonou2 каза:
ами без документи си е самоотлъчка Абби :)))
сорри за спама}


не е спам
и нЕма лошо във връзка са казуса - накратко, не е неправомерно ;)

спам
абе темата ме подсети за едно мрънкялце, дето орева света, че ной не му изплаща втори месец болничния
той - ной - че не ми е любимец е ясно, ама в случая мрънкялцето просто не си е декларирало сметка, а ной боб не хвърля

Лицето, което ползвало болничен трябвало да представи болничен и на другия работодател. Сега остава един вариант платен отпуск, корекция на декларация №1, 6 при другия работодател, иначе НОИ има пълно право да иска парите обратно на основание чл.46,ал.3 от КСО.

Един път в ной един господин имах чувството, че ще получи удар на място от гняв, защо му бавят болничните. Оказа се, че са изплатени, но банковата сметка е закрита. Служителят му каза да внесе веднага една нова и ще ги изплатят. Онзи заяви, че въобще не може да се занимава с това и какви били безсрамни, и как можело и т.н. Крещеше през цялото време. Някои хора си заслужават каквото им се случва в ной :)

^{Отговор на OpaSna TikVa(28.04.2016 10:50):
OpaSna TikVa каза:
спам
абе темата ме подсети за едно мрънкялце, дето орева света, че ной не му изплаща втори месец болничния
той - ной - че не ми е любимец е ясно, ама в случая мрънкялцето просто не си е декларирало сметка, а ной боб не хвърля}

^{Отговор на nadiaodesa(29.04.2016 12:46):
nadiaodesa каза:
Сега остава един вариант платен отпуск, корекция на декларация №1,}

И как ползването на платен отпуск намира отражение в Д 1?

Имах подобен случай, ние бяхме втори работодател. При нас работникът беше в неплатен отпуск, а при основния работодател - в болничен. Правих корекция на Д1 след предписание от НОИ, подчертаха, че ако работникът иска да си получи обезщетението трябва да си вземе късно потърсен болничен лист за второ работно място и да ни го представи. Така и стана.

дубъл ^{Отговор на Pupeshche(29.04.2016 13:24):}

Май е по подобен казус - четох отгоре-отгоре
http://www.sac.government.bg/court22.nsf/d6397429a99ee2afc225661e00383a86/475891f2cab5cf19c2257c20004d3c78?OpenDocument

Това действително е така, но за да се приложи хипотезата на чл. 46, ал. 3 КСО трябва да се докаже, че лицето реално е упражнявало трудова дейност. Доказателства в тази връзка не са представени от административния орган за спорния период. Непредставянето на болничния лист пред втория работодател не е достатъчно основание да се счита, че лицето е упражнявало трудова дейност при този осигурител.

понякога играят некви стинки и адски дразнещо :))))

<sup>Отговор на elisaveta_p(29.04.2016 13:52):
elisaveta_p каза:

И как ползването на платен отпуск намира отражение в Д 1?</sup>


болдът с подчетравката си е баш така.

Аз знам, че е точно така. Сигурно и каките от НОИ го знаят. Но това не им пречи да го забравят, когато пишат откази или си искат обратно вече отпуснати обезщетения
_{За кви стинки говориш?}

не им пречи да го забравят
не забравят, следват си вътрешните указания.

/ами по начина по който се смятат отпуските, може и да играят някоя и друга стинка, ако решиш да си изряден- ше мръдне нещо и в Д1 /6:))/

знаят го добре и не го забравят (поне не навсякъде)
_{тоя път не пиша щот си нямам друга работа}

Аз съм убедена в липсата на единна практика на институциите у нас по сходни казуси. В това число и на НОИ. Онзи ден пуснах една тема, която не предизвика никакви коментари (не че ги очаквах де), в която споделих как на един осигурен по ТД и като ЗП, който винаги си взима по два болнични листа, а боледува често и ми е дал доста материал за наблюдение и анализ, му изчисляват обезщетенията по различен начин за определените периоди на боледуване. Много пъти съм се опитвала да разбера как е регламентирано да се прави изчислението в подобни случаи в КСО или в съответната наредба. Досега не съм открила да е "разписано". И указания на НОИ за уеднаквяване на практиката не съм срещала обнародвани. Така че всеки си прави, каквото си иска. И често го прави в полза на лицето. Но не винаги :) хихи, и определено не от добри чувства :)