Предполагам темата е дъвкана - не намирам с търсачката.
СИРВ - на месец, смени по 12ч. Аз си ги пускам в отпуск спрямо графика. От - 5- ти до 10 -ти - 3 смени по 12 ч - 36 ч отпуск - т.е 4,5 дни. Знам, че е грешно - спрямо прословутите писма на МТСП, които се водят едва ли не апокрифни. Ако ги пускам по календарни работни дни - заплатите отиват на .... Не мога непрекъснато да променям графици - вече няма и планирани такива. Петък, събота и неделя е на смяна. Как да го пусна само 8ч в петък отпуска? По този начин и изработените часове ще са по-малко в Д1?
Питах МТСП писмено три пъти - ни вопъл ни стон.

Ако реша да спазвам каналния ред, как да обясня на хората - защо го правя така - закон, кодекс, наредба - няма.

^{Отговор на Анета(11.05.2016 21:18):
Анета каза:
Предполагам темата е дъвкана - не намирам с търсачката.
СИРВ - на месец, смени по 12ч. Аз си ги пускам в отпуск спрямо графика.}

То и болничните се изплащат съгласно графика. Така го прави и ти... и майната им на разни коне с капаци от МТСП. Които са се оплели като пиле в кълчища в догмата, че отпускът се ползвал само в 8 часови работни дни от понеделник до петък.

За болничните е ясно - има си регламент - така ги подавам, обаче за отпуските знам, че съм в грешка, но ..продължавам така. Иска ми се да съм по правилата, но някак си не се получава, защото просто е ...тъпо - няма как да се аргументирам пред работниците. А фирмата е голяма и не липсват проверки от ИТ.

Чл. 172. Платеният годишен отпуск се разрешава на работника или служителя наведнъж или на части.
Да пише някъде, че частите са само от цели дни? Догматиците го казват, ама нямат аргументи.

Да, знам това. Но ИТ четат МТСП и нали се сещаш, при една проверка ако трябва да преизчислявам назад.... Едва ли ще се наложи, но ми е едно такова.....тъпо, че не знам къде съм....по правилата, а и не мога да се защитя при необходимост.

ИТ следва да четат закона, а не разни становища. Които са лични мнения на издателите им.

Инспекцията по труда не чете ничии становища. Отпуските се ползват по работните дни в предварителния график, подобно на болничните.

^{Отговор на Анета(11.05.2016 22:35):
Анета каза:
Да, знам това. Но ИТ четат МТСП и нали се сещаш, при една проверка ако трябва да преизчислявам назад.... Едва ли ще се наложи, но ми е едно такова.....тъпо, че не знам къде съм....по правилата, а и не мога да се защитя при необходимост.}


1. Колега, естествено творите глупости.
2. Фактът, че е имало график, по който е трябвало да работят 3 дни по 12 ч., не променя факта, че ако са в отпуск от 5 до 10 април напр., то те ще имат 4 дни * 8 ч, което е 32 ч.
3. Явно РПВ, които съставяте са незаконосъобразни.

<sup>Отговор на Blajena71(13.05.2016 16:40):
Blajena71 каза:


1. Колега, естествено творите глупости.
2. Фактът, че е имало график, по който е трябвало да работят 3 дни по 12 ч., не променя факта, че ако са в отпуск от 5 до 10 април напр., то те ще имат 4 дни * 8 ч, което е 32 ч.
3. Явно РПВ, които съставяте са незаконосъобразни.</sup>

Що не се гръмнеш?

^{Отговор на Анета(11.05.2016 21:18):
Анета каза:
Предполагам темата е дъвкана - не намирам с търсачката.
СИРВ - на месец, смени по 12ч. Аз си ги пускам в отпуск спрямо графика. От - 5- ти до 10 -ти - 3 смени по 12 ч - 36 ч отпуск - т.е 4,5 дни. Знам, че е грешно - спрямо прословутите писма на МТСП, които се водят едва ли не апокрифни. Ако ги пускам по календарни работни дни - заплатите отиват на .... Не мога непрекъснато да променям графици - вече няма и планирани такива. Петък, събота и неделя е на смяна. Как да го пусна само 8ч в петък отпу...}
"

При сумирано изчисляване на работното време и при работа по график – платения годишен отпуск се изчислява в работни дни по календар /за разлика от обезщетението за временна неработоспособност или за бременност и раждане, които си изплащат по графика на осигуреноно лице/.
Относно ползването на платен годишен отпуск в гореспоменатия случай – Министерството на труда и социалната политика е изразявало становище за работници и служители, които работят по график. Независимо от начина на изчисляване на работното време (подневно или сумирано) платения годишен отпуск по чл. 155 и чл. 156 от Кодекса на труда се ползва в работни дни по календар. В този смисъл са писма № 26-00-5 от 10.01.1996 г. и № 92-00-47 от 05.04.1999 г. на Министерството на труда и социалната политика.
Един нагледен пример, за изчисляване на платен годишен отпуск при работа по график –
1. Лицето “Х” работи 20 работни дни от месеца /при 20 работни дни/, но не от понеделник до петък – а по график, което включва и събота и неделя. Ако използва 3 дни от отпуска си – следва да работи 17 дни. Ако тези 3 дни включват събота и неделя, които реално са почивни дни – може да се стигне до ситуация, в която лицето ползва 3 дни платен отпуск, а да трябва да работи 18 – поради разминаване в календарните дни, за които е пуснат отпуска и графика му за месеца. Тук се изхожда от позицията, че платения отпуск се планира предварително и следователно, графика трябва да бъде нагласен, спрямо планирания платен годишен отпуск. Ако все пак графика не е съобразен с платения отпуск, трябва да се направи разместване на самия график – например ако лицето работи вторник, четвъртък, събота и неделя – и си пусне отпуск неделя, понеделник и вторник – 3 дни – отпуска може да се отрази разпокъсано –и да се запази графика му
2. Лицето “Х” работи 20 работни дни от месеца /при 20 работни дни/, но не от понеделник до петък – а по график, което включва и събота и неделя. Иска да си използва целия платен отпуск накуп – предварително се планира графика така, че лицето да не е на работа през този месец.
3. В случаите на отпуск по чл. чл. 157, ал. 1, т. 1, 2 и 3 КТ – за тези случаи в Наредбата за Работното време и отпуските е предвидено следното – Чл. 50. (1) (Изм. – ДВ, бр. 54 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Работникът и служителят има право на отпуск по чл. 157, ал. 1, т. 1, 2 и 3 КТ за деня на съответното събитие и за следващия го работен ден. Когато денят на събитието съвпада със седмичната почивка, отпускът се ползува в първите 2 работни дни след нея.
МТСП on Jun 15, 2011 Reply
С писмо № 26/287 от 05.06.2009 г. ,Министерството на труда и социалната политика е изразило становище относно ползването на платен годишен отпуск от работници и служители, които работят по график. Независимо от начина на изчисляване на работното време(подневно или сумирано) платения годишен отпуск по чл. 155 и чл. 156 от Кодекса на труда се ползва в работни дни по календар.
Когато работникът или служителят през съответния месец или период е отсъствал поради отпуск, разрешен по съответния ред, нормата за продължителността на работното му време следва да бъде преизчислена.За целта от броя на работните дни по календар за месеца(периода) се изваждат съответните дни в отпуск, разрешени в работни дни по календар, както и съответната част от отпуските, разрешени в календарни дни, съвпадащи с работните дни по календар.
Следователно, за да отсъства лицето в събота и неделя, които влизат в графика му, следва да се направи промяна в графика."
Министерството на труда и социалната политика е изразявало становище относно ползването на платен годишен отпуск от работници и служители, които работят по график. Независимо от начина на изчисляване на работното време(подневно или сумирано) платения годишен отпуск по чл. 155 и чл. 156 от Кодекса на труда се ползва в работни дни по календар. В този смисъл са писма № 26-00-5 от 10.01.1996 г. и № 92-00-47 от 05.04.1999 г. на Министерството на труда и социалната политика.
Дните на ползвания платен годишен отпуск от работника или служителя също се броят като работни дни за съответния период.

и още

Мария Иванова:-работя на график-сумирано отчитане на работното време. За август по график трябва да работя една събота и неделя. Искам да си пусна отпуска 2 дни за събота и неделя, а в понеделник да съм на работа. Работодателя ми не разрешава, защото отпуска можел да се ползва само от понеделник до петък-как да ползвам отпуск в такъв случай през уикенда -спешно е Дата на задаване на въпроса:23.7.2009 г. 17:19:02


Уважаема г-жо Иванова, Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни, като по-голям размер може да се уговаря в колективен трудов договор, както и между страните по трудовото правоотношение (чл. 155, ал. 4 и чл. 156а от КТ). Съгласно чл. 173, ал. 1 КТ платеният годишен отпуск се ползва от работника или служителя с писмено разрешение от работодателя. От въпроса Ви е видно, че работите по график при сумирано изчисляване на работното време, но това не променя начина на ползване на платения годишен отпуск. След като законоустановеният размер на отпуска е в работни дни, определени като такива по календар, то и ползването му се осъществява по този ред, по календар, а не съобразно работата Ви по графика. Ползването на платения годишен отпуск в работни дни, определени като такива по календар, е свързано и с особеностите на сумираното изчисляване на работното време, въведено от работодателя съгласно чл. 142, ал. 2 КТ, при което нормата за продължителност на работното време се определя в зависимост от броя на работните дни по календар за съответния период, за който е въведено сумираното изчисляване. Съгласно предварително разработения и утвърден от работодателя график събота и неделя са дни, в които Вие следва да сте на работа. С оглед на гореизложеното, единствената възможност да не се явите на работа в събота и неделя (неработни дни по календар), е графикът да бъде променен, така че за посочените дни работодателят да осигури друг работник или служител, който да изпълнява работата, от една страна, и от друга – промяната на графика да бъде направена по начин, така че действително отработените от Вас дни да не бъдат по-малко от нормата за продължителност на работното време, изчислена за периода, за който е въведено сумираното изчисляване.

<sup>Отговор на Kari56(13.05.2016 20:30):
Kari56 каза:
"

При сумирано изчисляване на работното време и при работа по график – платения годишен отпуск се изчислява в работни дни по календар /за разлика от обезщетението за временна неработоспособност или за бременност и раждане, които си изплащат по графика на осигуреноно лице/.
Относно ползването на платен годишен отпуск в гореспоменатия случай – Министерството на труда и социалната политика е изразявало становище за работници и служители, които работят по график. Независимо от начина на изчисляване на работното време (подневно или сумирано) платения годишен отпуск по чл. 155 и чл. 156 от Кодекса на труда се ползва в работни дни по календар.</sup>

Момчета и момичета, апелирам ви да не четете объркващите писма на МТСП, защото те просто са любопитно четиво и нищо друго. Те си казват мненето с което не заангажират министерството, а само себе си. Твърдят нещо, но не го аргументират с някакъв член, я от кодекс, я от наредба. Единствените два члена които вижадам са 155 и 156, които пък съвсем не са на място в случая. Я пак да прочетем какво пише в тези членове 155 и 156. Ще цитирам само 155, защото 156 се отнася за удължения отпуск, което в случая не е интересно:

Основен и удължен платен годишен отпуск
Чл. 155. Всеки работник или служител има право на платен годишен отпуск.
(2) При постъпване на работа за първи път работникът или служителят може да ползва платения си годишен отпуск, когато придобие най-малко 8 месеца трудов стаж.
(3) При прекратяване на трудовото правоотношение преди придобиване на 8 месеца трудов стаж работникът или служителят има право на обезщетение за неползван платен годишен отпуск, изчислено по реда на чл. 224, ал. 1.
(4) Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни.
(5) Някои категории работници и служители в зависимост от особения характер на работата имат право на удължен платен годишен отпуск, в който е включен отпускът по ал. 4. Категориите работници и служители и минималният размер на този отпуск се определят от Министерския съвет.
----
Питам: къде в текста има някаква разпоредба, която да указва реда на ползване и която да е само в работни дни, а не в работни часове например? Отговор: НЯМА!!!

Защо ли няма нито едно съдебно решение в горния смисъл?

^{Отговор на NikiStoyanov(13.05.2016 20:54):
NikiStoyanov каза:
Защо ли няма нито едно съдебно решение в горния смисъл?}

Ами как да има съдебни решения, като няма нарушение на закона, ако се резреши ползването на отпуск по работния график на служителя или работника? Просто няма как да се образуват такива дела. Цялата тази каша е сътворена от становищата на МТСП, които упорито и последователно в продължение на години настъпват мотиката и вече ги е срам да бият отбой. Затова дават такива неадекватни съвети, като долните дивотии:
"...Когато работникът или служителят през съответния месец или период е отсъствал поради отпуск, разрешен по съответния ред, нормата за продължителността на работното му време следва да бъде преизчислена.За целта от броя на работните дни по календар за месеца(периода) се изваждат съответните дни в отпуск, разрешени в работни дни по календар, както и съответната част от отпуските, разрешени в календарни дни, съвпадащи с работните дни по календар.
Следователно, за да отсъства лицето в събота и неделя, които влизат в графика му, следва да се направи промяна в графика."
---
Бих казал: Боже Господи, прибери си вересиите... Тези люде от МТСП просто не знаят дефиницията на "Отпуск". Най-кратко казано е: "Отпуск е времето през което работникът би трябвало да работи, но по някакви причини той почива след дадено съответно разрешение". Това разрешение може да се даде както от работодателя (за платен или неплатен отпуск), така и от медицинските органи (за отпуск по болест).
Дилеми няма при нормална работна седмица. Отпускът се ползва за времето когато работникът би трябвало да е на работа от понеделник до петък. По същата логика при СИРВ отпускът ще се ползва за това време когато работникът би трябвало да е на работа. Или ако лицето е пуснало молба за отпуск като горния случай (12 часови смени в петък, събота и неделя), той ще бъде пуснат в отпуск точно за тези три дни по 12 часа или ще бъде в отпуск 36 часа.
И докато от НОИ правилно са схванали, че обезщетението за болничният отпуск ще се изплаща по личния график на работника и са издали съответните инструкции, то НОИ нямат компетентност да наредят как да се ползва платения отпуск. А и не им пука, защото като се подаде Д1 няма значение дали лицето е на работа или в платен отпуск, защото лицето е в "ден с внесени осигурителни вноски".

Жоро22 радвам се, че поне един като теб ме разбра правилно.

Не е само един, де. И аз го разбирам, че го и прилагам. Как се променя график, ако реша да играя по гайдата на МТСП? Нали графикът е предварително заложен - одобрен и приет от работниците. То така се намира заместник в последния момент....А, ако са няколко...
Пълна недомислица.

1. Дали ще намерите заместници, няма отношение към законното отчитане на отпуска.
Ако са в болнични, ще се отчита по графика, но не и ПГО.
2. Как така в графика не е заложен този ПГО също е интересно, но явно някой трябва да се учи да прави графици. Щом ще разрешава ПГО, се прави промяна в графика, ако друг ще поеме смените.
3. ПГО никога, по никой КТ не се е ползвал и съответно отчитал в дни по график.

<sup>Отговор на Blajena71(16.05.2016 10:02):
Blajena71 каза:
1. Дали ще намерите заместници, няма отношение към законното отчитане на отпуска.
Ако са в болнични, ще се отчита по графика, но не и ПГО.</sup>

А каква е според тебе разликата между ПГО и ПБО? Общото между тях е че и двата са платени. Т. е. и в двата случая става дума за пари изплащани по време на разрешено отсъствие от работа. Това е приликата, ама разликата? Ах, да - единият отпуск се разрешава от работодателя, а другият отпуск се разрешава от доктора. Други разлики няма, че да приемем, че двата отпуска се подчиняват на различни режими на ползване и заплащане.
И накарая, Нели - престани да браниш една кауза пердута...
----
Впрочем, я ми дай законова дефиниция за законно/незаконно отчитане на отпуската? Нещо като членче или алинейка?

Други разлики няма, че да приемем, че двата отпуска се подчиняват на различни режими на ползване и заплащане.

ами КТ и КСО са различни - всякак.
Общото между тях е че и двата са платени. - за болничния въбще не е задълже/то и за отпуски разни/.
Жоре22, утрочнявай, че пишеш това което ти би поел като отговорност и направил, защото не винаги е в синхрон със законодателството.

сорри, че ви се меша с нелски.





Не мога непрекъснато да променям графици - съчуствам - отврат е, дори и да не се променят.

<sup>Отговор на Blajena71(16.05.2016 10:02):
Blajena71 каза:

3. ПГО никога, по никой КТ не се е ползвал и съответно отчитал в дни по график.</sup>

КТ не се занимава с такива дреболии като "отчитане на отпуски" . КТ говори за възнаграждение по време на отпуск. Защото всичко в края на краищата се свежда до пари. Щото човек може да отсъства от работа и безплатно. Все пак да видим какво казва КТ:


Чл. 172. Платеният годишен отпуск се разрешава на работника или служителя наведнъж или на части.
Чл. 173.(1) Платеният годишен отпуск се ползва от работника или служителя с писмено разрешение от работодателя.
----
Я сега да разиграем горната ситуация за хипотетичният отпуск през петък, събота и неделя.
И така, работникът пише молба:
"Уважаеми г-н управител, моля да ми разрешите да ползвам отпуск през дните, петък, събота и неделя в размер на 36 часа."
Работодателят пише "Да" и завеждащият човешки ресурси издава съответната заповед. Грижа на работодателя е да намери заместник на отсъстващия, ако се налага това. Останалото е тинтири-минтири.

^{Отговор на bonou2(16.05.2016 11:40):
bonou2 каза:
Жоре22, утрочнявай, че пишеш това което ти би поел като отговорност и направил, защото не винаги е в синхрон със законодателството.}

Аз пиша ПГО и ПБО. Все пак предварително съм стеснил кръга на вариантите и съм ги свел до платените отпуски

Аре бе, верно? а полагащият се отпуск как се следи?
режимът за ползване на отпуска е един и същ за служители на СИРВ или не, и е нормално да е така.

<sup>Отговор на jorro22(16.05.2016 11:42):
jorro22 каза:

КТ не се занимава с такива дреболии като "отчитане на отпуски" .</sup>





платени или не - едното е по КТ, другото по КСО.

<sup>Отговор на bonou2(16.05.2016 11:45):
bonou2 каза:
Аре бе, верно? а полагащият се отпуск как се следи?
режимът за ползване на отпуска е един и същ за служители на СИРВ или не, и е нормално да е така.

платени или не - едното е по КТ, другото по КСО.</sup>


Това е грижа на работодателя (следенето как се "харчи" отпуската). Но това му задължение е дефинирано в други членове от КТ. След като е разрешил ползването на 36 часа отпуск, да бъде добър да следи още колко часа остават.
Защо наблягаш на на това, че ПГО е по КТ, а ПБО е по КСО? Това е естествено с оглед причината за изплащане на пари заради отсъствието от работа. Задължението за изплащане на пари за сметка на работодателя при ползване на ПГО, е регламентирано от КТ, а задължението за изплащане на пари за сметка на осигурителната система при ползване на ПБО е регламентирано в КСО. То липсваше да е обратното - такава веселба щеше да настане ;)

<sup>Отговор на bonou2(16.05.2016 11:45):
bonou2 каза:
Аре бе, верно? а полагащият се отпуск как се следи?
режимът за ползване на отпуска е един и същ за служители на СИРВ или не, и е нормално да е така.

платени или не - едното е по КТ, другото по КСО.</sup>


Едното по КТ, другото при КСО ама и двете работодателят трябва да ги отчита във форма 76.

е то всичко се отчита в тази ми странна форма, ама какво от това.
НОИ /наредбата в случая/си е казал как ги отчита и плаща, КТ също е казал как се отчитат и плащат отпуските - в работни дни и съгласно работното време в ТД.
тъпо, нетъпо- това е.

<sup>Отговор на jorro22(16.05.2016 11:57):
jorro22 каза:


Едното по КТ, другото при КСО ама и двете работодателят трябва да ги отчита във форма 76.</sup>

^{Отговор на bonou2(16.05.2016 12:03):
bonou2 каза:
КТ също е казал как се отчитат и плащат отпуските - в работни дни и съгласно работното време в ТД.
тъпо, нетъпо- това е.}

Там е работата, че това в болднатото просто не е вярно. Вече помолих Нели да посочи членче или алинейка относно отчитането и плащането на отпуските. Не се обажда, защото просто няма такава правна норма. Има само едни тъпи становища на бай Мирославов и баба Стефанка Симеонова.

ами Ок
аз ще те помоля ^{не моля} за членче и алинея за смяна -12 часа, която даже е преизчислена с коеф. за нощен труд и молба за отпуск за 1 календарен ден/т.е някакви часове , да речем повечето зависват и в другия ден/

не ми се спортува за втора страница/камо ли да се замеряме с писма и алинеи/

^{Отговор на jorro22(13.05.2016 21:25):
jorro22 каза:
"Отпуск е времето през което работникът би трябвало да работи, но по някакви причини той почива след дадено съответно разрешение".}

По-просто обяснение от това - здраве му кажи.

<sup>Отговор на bonou2(16.05.2016 12:23):
bonou2 каза:
ами Ок
аз ще те помоля не моля за членче и алинея за смяна -12 часа, която даже е преизчислена с коеф. за нощен труд и молба за отпуск за 1 календарен ден/т.е някакви часове , да речем повечето зависват и в другия ден/

не ми се спортува за втора страница/камо ли да се замеряме с писма и алинеи/</sup>

При работа по СИРВ молбата за отпуск ще трябва да е съобразена с работня график на работника. Така например ако има някаква спешна работа за вършене в петък (когато е на 12 часова смяна) ще пусне молба да бъде разрешено ползване на 12 часа отпуск в петък. Е, не може да си пусне молба за 8 часа от 12-те, защото и аз не допускам ползването на половинка работен ден. Човек или е на работа или не е. Както не може човек да е половин ден в болнични и половин ден на работа. Не, че са невъзможни такова частични отсъствия - аз съм го правил това упражнение, с уговорката, че ако днес напусне работа 2 часа по-рано, ще има да ми ги връща тези 2 часа някой ден, когато има предостатъчно работа. Разбира се това са неформални уговорки.

Един страничен въпрос:
При 12 - часови смени, означава ли, че лицето ще има минимум 20 дни по 12 часа отпуск?
Благодаря.

^{Отговор на Liglyo(16.05.2016 13:48):
Liglyo каза:
Един страничен въпрос:
При 12 - часови смени, означава ли, че лицето ще има минимум 20 дни по 12 часа отпуск?
Благодаря.}

Както и да го цепиш - лицето има право 160 часа платен отпуск годишно (20 х 8). Нито повече, нито по-малко. На пръв поглед ще кажеш, че лицето е ощетено, което не е така, защото тези 12 часови смени не са всеки ден.

<sup>Отговор на jorro22(16.05.2016 13:51):
jorro22 каза:

Както и да го цепиш - лицето има право 160 часа платен отпуск годишно (20 х 8). Нито повече, нито по-малко. На пръв поглед ще кажеш, че лицето е ощетено, което не е така, защото тези 12 часови смени не са всеки ден.</sup>


т.е, при 12-часови смени би го пуснал 13 дни?

(20 х 8).

я гледай ти.
а ако е на 4 часов ТД и пак СИРВ?
пп
отдавна спамя, ако не се е разбрало.

<sup>Отговор на bonou2(16.05.2016 14:05):
bonou2 каза:
(20 х 8).

я гледай ти.
а ако е на 4 часов ТД и пак СИРВ?</sup>


Този на 4 часа ще има право на 80 часа отпуск... Което си е пак 20 раб. дни. Нали се разбрахме, че тука става дума основно за пари? "Обезщетение" му викат когато се ползва ПБО и "Възнаграждение" когато се ползва ПГО. С други думи - работникът на 4 часа ще получи приблизително толкова пари, ако беше работил през тези 20 работни дни. (при предположение, че трудовото възнаграждение за 1 ден отпуск е равно на трудовото възнаграждение за 1 ден работа).

Министерството на труда и социалната политика е изразявало становище относно ползването на платен годишен отпуск от работници и служители, които работят по график. Независимо от начина на изчисляване на работното време(подневно или сумирано) платения годишен отпуск по чл. 155 и чл. 156 от Кодекса на труда се ползва в работни дни по календар. В този смисъл са писма № 26-00-5 от 10.01.1996 г. и № 92-00-47 от 05.04.1999 г. на Министерството на труда и социалната политика.
Дните на ползвания платен годишен отпуск от работника или служителя също се броят като работни дни за съответния период.

МТСП е на друго мнение :)

<sup>Отговор на jorro22(16.05.2016 15:42):
jorro22 каза:


Този на 4 часа ще има право на 80 часа отпуск... Което си е пак 20 раб. дни. Нали се разбрахме, че тука става дума основно за пари? "Обезщетение" му викат когато се ползва ПБО и "Възнаграждение" когато се ползва ПГО. С други думи - работникът на 4 часа ще получи приблизително толкова пари, ако беше работил през тези 20 работни дни. (при предположение, че трудовото възнаграждение за 1 ден отпуск е равно на трудовото възнаграждение за 1 ден работа).</sup>

<sup>Отговор на Liglyo(16.05.2016 13:54):
Liglyo каза:


т.е, при 12-часови смени би го пуснал 13 дни?</sup>

13 дни, ама какви... (тлъсти имам предвид). Разликата до 20 стандартни работни дни ще му дойде от по-големите паузи между 12-те часови смени по личния му график. Ако през един работен месец с 20 раб. дни, той е в ПГО, то през този месец той би имал 13 работни смени (и толкова би почивал). Т. е ще почива през целия календарен месец, колкото би почивал и колегата му работещ на стандартно работно време. Ще вземат едни и същи пари разбира се... Почти едни и същи, щото нашият човек ще вземе пари за 156 часа, а станднартният - за 160 часа. Но пък на нашия човек му остават 4 часа за доползване.

бе ще си има право на 20 работни дни, щото смените може да са с различна продължителност -4, 8,12 часа или както там се налага.та си е пак 20 раб. дни, съобразено /видно/ с продължителността на работния му ден по ТД.

има трески с този СИРВ, ама да не го правим незаконен, както драпат синдюкатити.


<sup>Отговор на jorro22(16.05.2016 15:42):
jorro22 каза:


Този на 4 часа ще има право на 80 часа отпуск... Което си е пак 20 раб. дни. Нали се разбрахме, че тука става дума основно за пари? "Обезщетение" му викат когато се ползва ПБО и "Възнаграждение" когато се ползва ПГО. С други думи - работникът на 4 часа ще получи приблизително толкова пари, ако беше работил през тези 20 работни дни. (при предположение, че трудовото възнаграждение за 1 ден отпуск е равно на трудовото възнаграждение за 1 ден работа).</sup>

^{Отговор на Ани1(16.05.2016 15:51):
Ани1 каза:
МТСП е на друго мнение :)}


Това е ноторно известно. Тяхното мнение си е тяхно мнение и не заангажира нито един от прочелите го да го прилага, защото то е само мнение, а не извор на право. Просто тяхното мнение не е подкрепено с никакви правни норми, а само с някакави алабалазми:

...След като законоустановеният размер на отпуска е в работни дни, определени като такива по календар, то и ползването му се осъществява по този ред, по календар, а не съобразно работата Ви по графика...
----
Ей за това болднатото няма никаква законова опора. Дори условието на твърдението е грешно:

След като законоустановеният размер на отпуска е в работни дни, определени като такива по календар
Да, наистина чл. 155 определя отпускът в работни дни:
(4) Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни.

Но откъде изникна, твърдението, че тези 20 работни са определени по един единствен календар? (григорианския). Това е вярно за работниците на стандартно работно време. Но работещите по СИРВ живеят по свой личен календар. За тях събота и неделя са отвлечени понятия и не е задължително тези дни да са почивните им дни. Те работят по свой календар и почиват пак по своя календар.

На моите молби за отпуск пише 1 смяна, не един ден. Трудовия договор, а при някои - ДС - са за работа на смени. А и "работни" за кого - не виждам да пише календарни....
Ако по ТД е на 8ч, но с ДС минава на 12 ч смени? Нали затова е СИРВ - в часове, не в дни.
Заплатата за месеца е за отработен пълен график, примерно - 14 от 14 смени. Ако в три от дните е бил в отпуск по 8ч - ще вземе по-малка заплата?

Жорка22, тегавко стана обаче.

^{Отговор на Анета(16.05.2016 20:50):
Анета каза:
На моите молби за отпуск пише 1 смяна, не един ден. Трудовия договор, а при някои - ДС - са за работа на смени. А и "работни" за кого - не виждам да пише календарни....
Ако по ТД е на 8ч, но с ДС минава на 12 ч смени? Нали затова е СИРВ - в часове, не в дни.
Заплатата за месеца е за отработен пълен график, примерно - 14 от 14 смени. Ако в три от дните е бил в отпуск по 8ч - ще вземе по-малка заплата?}


Ами много зле тогава, щом пише една смяна, а не един РАБОТЕН ДЕН.
Не стига, че не знаете как се отразяват отпуски, не знаете и как се изчисляват заплати.

Изначално понятието работно време не Ви е ясно.

<sup>Отговор на Blajena71(16.05.2016 21:36):
Blajena71 каза:

Ами много зле тогава, щом пише една смяна, а не един РАБОТЕН ДЕН.</sup>


Хич не са зле. "Работен ден" и "Смяна" са идиоми.
Що не прочетеш КТ? А там пише:
Чл. 66 (1) Трудовият договор съдържа данни за страните и определя:
8. продължителността на работния ден или седмица.
----
Ако се уговори "продължителност на работната седмица", то това си е направо един мини-СИРВ с период на изравняване 1 седмица. Защото ще е без значение кога колко часа се отработват, стига седмичният им сбор да 40. (като максималната работна смяна да е 12 часа)

Как преценявате Тълкувателно Решение 8/2013 от 14.11.2014 г. на ВКС при отговора на поставения въпрос.

Как преценявате Тълкувателно Решение 8/2013 от 14.11.2014 г. на ВКС при отговора на поставения въпрос.

^{Отговор на NikiStoyanov(17.05.2016 21:08):
NikiStoyanov каза:
Как преценявате Тълкувателно Решение 8/2013 от 14.11.2014 г. на ВКС при отговора на поставения въпрос.}

Не виждам пряка връзка. Все пак предмет на тълкувателното решение е извънредия труд. При ползване на отпуск по графика на работника няма как да се получи извънреден труд и там няма казус. Защото самият график трябва да е направен така, че в него да не е заложен такъв. Извънреден труд би се получил при ползване на отпуската "по календар" по схемата на МТСП. Но би могло до се получи и недоработване в зависимост в какъв период от графика се ползва отпуската. Така че ВКС се опитва да изправи кривиците на МТСП.
----
Решението:
2.Когато се изчислява извънредният труд при тримесечно сумирано
отчитане на работното време, ако в съответния тримесечен период
работникът или служителят е ползвал отпуск, независимо от
продължителността и
вида му, тримесечната норма се редуцира
съответно на реално отработените дни.
---
П. П. След свършване на периода на изравняване изработеното ( и почиваното) по СИРВ се редуцира в работни дни така или иначе.

Жоро 22, връзката е в петото изречение от твоя коменатар. Поздравление.

аха:
тримесечната норма се редуцира
Поздравление и от мен. ^{не ми се брои кое е петото изречение.}

Идиотията на МТСП няма граници:

2016-05-18 21:12:19 - Анета Тончиклиева
Здравейте, отново. Многократно съм задавала въпроса относно ползването на платен отпуск при СИРВ. За съжаление все още нямам отговор от вашата институция. А въпросът ми всъщност е елементарен. В кой нормативен акт мога да прочета, че ползването на отпуск при СИРВ е в календарни работни дни? Благодаря, отново. Надявам се, ще има за какво.
2016-05-20 11:15:49 - ДИРЕКЦИЯ ТПООУТ отдел ТПУТ
В Кодекса на труда (КТ) изрично е регламентирано, че платеният годишен отпуск – основен и допълнителен, се ползва в работни дни (чл. 155 и чл. 156). (???? б. м. питанките са мои) От въпроса Ви е видно, че работниците работят по график при сумирано изчисляване на работното време. Този факт обаче не променя начина на ползване на платения годишен отпуск. След като законоустановеният размер на отпуска е в работни дни, определени като такива по календар, то и ползването му се осъществява по този ред - по календар, а не съобразно работата по графика. Ползването на платения годишен отпуск в работни дни, определени като такива по календар, е свързано и с особеностите на сумираното изчисляване на работното време, въведено от работодателя съгласно чл. 142, ал. 2 от КТ, при което нормата за продължителност на работното време се определя в зависимост от броя на работните дни по календар за съответния период, за който е въведено сумираното изчисляване. В запитването сочите, че работникът иска да ползва отпуск за дните 17, 18 и 19 януари т. г. Съгласно предварително разработения и утвърден от работодателя график неделята е ден, в който работникът следва да е на работа (17.01.2016 г.). Поради изложените по-горе съображения при сумирано изчисляване на работното време платените годишни отпуски се ползват в работните дни по календар, т. е. не е възможно работникът да бъде в платен годишен отпуск през почивния ден неделя, който по закон е неработен. Ето защо, ако работникът желае да отсъства в ден, който е почивен, работодателят следва да осигури друг работник или служител, който да изпълнява работата, и да преработи графика - от една страна, а от друга – промяната на графика да бъде направена по начин, така че действително отработените от работника дни да не бъдат по-малко от нормата за продължителност на работното време, изчислена за периода, за който е въведено сумираното изчисляване. В посочения от Вас случай не може да настъпи прекъсване на осигуряването, защото съгласно чл. 352, ал. 1, т. 1 от КТ времето по трудово правоотношение, през което работникът или служителят не е работил през почивните и празничните дни, се признава за трудов стаж, респ. за осигурителен. Поради изложените по-горе съображения работникът трябва да подаде молба за ползване на платен годишен отпуск за 18 и 19.01.2016 г. МВ
---
Момичето е благодарило предварително, но няма защо