Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Free style Започни нова тема

Мнооого гореща тема! За заплатите на програмистите и икономистите

 За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 12:23

За кой ли път, се подема една тема тук:


http://www.odit.info/?s=6&i=309163&f=22&p=1#post-2505490


Сега ще напиша нещо, което много ми се иска да е закачено, но най-много да бъде изтрито, защото е нелицеприятно.

Ще се върна доста по-назад до студентската скамейка. Тогава те първа учихме, какво е това пазарна икономика, а прехода едва бе свършил. Още не я бяхме виждали на практика.

Един от постулатите бе — цените световни, заплатите местни. Ще се върна след малко на това. Сега ще кажа друг. Цените се определят от търсенето и предлагането. И трети капитализма е мъртъв още от два века.

В последствие, когато вече живеехме в развито пазарно общество, а прехода беше един смътен, но за сметка на това гаден спомен, установихме, че теорията е прекалено романтична. Търсенето няма общо с ценообразуването, което на практика си значи, че капитализма изобщо не е мъртъв, просто е променил профила си от индустриален в този на услугите.

Вече трябва да ни е налегнала мисълта, че като обсъждаме заплати, отново си говорим за пазар и особеностите му. Ние уж си ги знаем, но нека ги видим пак. Пък, ако ще да ни е гузно пак.

Защо хората наети на работа свързана с информационни технологии припечелват така добре, а и заплатите им продължават да скачат на всеки шест месеца лавинообразно, като вече са на път да настигнат заплатите на футболистите?

Отговора на въпроса е пряко свързан с отговора на въпроса, кога започна да се случва, защото помним времената, когато припечелваха по-малко от продавачка в квартална бакалия.

Това започна с влизането ни в ЕС. Забележете, че в съседна Румъния този процес започна много по-рано, още в средата на деветдесетте. Какво се случи на тази сакрална дата 01.01.06?

Няма нужда да го пиша. Да всичко е пазар. И като на пазар има залитания. Разбира се този процес на растеж ще спре някога и дори ще се обърне, когато пазара се промени.

Сега за сега има гигантски недостиг на кадри, ние сме модерна дестинация за прехвърляне на проекти, кадрите ни са на прилично ниво, все още са десетки пъти по-евтини от западните си аналози, все още държавата не е вкарала регулации. Когато някой от тези фактори се измени, а те всички ще се изменят все някога, нищо от това няма да остане. И да тази индустрия ще бъде съсипана. Но такъв е живота, такъв е пазара.

Добре нека надникнем сега в нашата си градинка. Гнус ме е да го правя, отбягвах го старателно, правили сме го многократно, но няма как. Явно едно и също ще трябва да се преповтаря, докато не уврим за идеята, че сами сме си виновни.

При нас предлагането на кадри е в пъти повече от търсенето. И тази тенденция се задълбочава. И тук ще има край, но той не е достигнат.

Освен това браншът ни си има особености. Ето няколко:

① Браншът е със свободен достъп, което по принцип е много хубаво, но в случая сваля цените надолу, защото имаме налично пазарно изкривяване;

② Ние изкривихме самият бранш в поне няколко направления:

• Ние реално вече не сме счетоводители, а държавни служители, на които обаче плаща собственика;

• Ние не се занимаваме със счетоводство, а с данъчни и осигурителни консултации/услуги;

· Счетоводната част на нашата работа, сме я изкривили дотолкова, че записаното не отговаря на реалността, а данните, които трупаме/обработваме са негодни за нищо различно от това да бъдат поднесени на държавата в задоволителен за нея вид.

③ Отделно качеството на кадрите взето като общо, е ниско;

④ Всеки се спасява по единично;

⑤ Съгласяваме се на неизгодни условия в името на това да имаме някаква работа;

⑥ Може да сме икономисти, но сме калпави търговци.

Този списък може да бъде продължен, но смятам, че набелязах основните точки в пазарната ситуация и защо сме тук, където сме. Може да се каже, че точки 1, 4, 5 и шест са свързани, но по принцип съм се постарал да представя различни аспекти от моментното положение.

 RE: За заплатите на програмистите/първите де/ и икономистите bonou2 Профил 15.06.2016 12:31

Сега ще напиша нещо, което много ми се иска да е закачено, но най-много да бъде изтрито2 -рото, защото е нелицеприятно.

мисля, че се ласкаеш, та второто е изключено.
за първото- виж може и да стане.
иначе, нямаш поглед в/у нещата, особено на първите и това е видно.
по тънката лайсна и тотю се движеше.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 12:36

Положих усилия да го прочета, ама смилането е невъзможно
С няколко неща не съм съгласна, ама с това:

Ние не се занимаваме със счетоводство, а с данъчни и осигурителни консултации/услуги

съм.
И какво му е лошото не разбирам? Счетоводството освен, че е скучно и досадно, е абсолютно непотребно на новонацъфтелите "капиталисти". Т.е. вършим нещо, от което има смисъл, полза, резултат и т.н. се чувстваме полезни.

И
Ние реално вече не сме счетоводители, а държавни служители, на които обаче плаща собственика

ми то на всички държавни служители все "собственика", "суверена", "капиталиста" плаща, та кво му е чудното и странното не виждам.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 12:40

Bonou2 и друг път съм ти казвал, че много рядко разбирам, какво ми казваш. Кое е първо, кое второ не разбирам и не се заяждам. Върху кое точно нямам поглед също не разбрах.

Относно Тоти, аз съм на друго мнение. Той е специалист, какъвто аз никога няма да бъда. Мога единствено да го уважавам за това. Единственото общо между нас е, че сме дървени философи.

Но аз още в избирането на форумен прякор съм изразил твърдение — Тъп та дрънка.

Единствено в това отношение може да спориш дали е на квадрат, но ми се струва излишно. Вече съм заявил, че съм тъп и прост, та това, колко точно, не е чак толкова интересно.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите bonou2 Профил 15.06.2016 12:41

③ Отделно качеството на кадрите взето като общо, е ниско;

щото образУванието ни е "високо" и важи за коя да е сфера, т.е за всяка.
пп
ами няма #КОЙ да ти изтрие темата, няма кой и да я закачи, ама по- може да стане с молба.
а първите са програмистите, ама там гледаш на повърхността и въобще не знаеш как е бранша.
това е

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 12:49

Отговор на OpaSna TikVa(15.06.2016 12:36):
OpaSna TikVa каза:
Положих усилия да го прочета, ама смилането е невъзможно
С няколко неща не съм съгласна, ама с това:

Ние не се занимаваме със счетоводство, а с данъчни и осигурителни консултации/услуги

съм.
И какво му е лошото не разбирам? Счетоводството освен, че е скучно и досадно, е абсолютно непотребно на новонацъфтелите "капиталисти". Т.е. вършим нещо, от което има смисъл, полза, резултат и т.н. се чувстваме полезни.

И
Ние реално вече не сме счетоводители, а държавни служители, на които обаче...


А виж тук, вече може да стане разговор. Щеше да е по-добре да кажеш, с кое си несъгласна, но и така става.

Аз например съм на мнение, че счетоводството е наука и на мен не ми е досадно, а интересно.

Проблема новонацъфтелите капиталисти да ни плащат е, че го правят директно, а не опосредствано през бюджета. Освен това те нищо не плащат. Бюджета се пълни основно от ДДС, а него го плащаме пролетарията, а не буржоазията. Ти май беше буржоа? Или се бъркам? Частта от бюджета попълвана от данъци върху доходите, пак основно от нас идва. Законодатеството е такова, че ние плащаме данък върху доходите си при всички положения, а буржоазията има редица законни възможности да не го прави, включая като работи на загуба.

Всъщност естеството на цялата ми теза е — ние сме непотребни и не вършим нищо полезно или много малко. Няма как да се чувствам удовлетворен при това положение.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 12:49

Относно Тоти, аз съм на друго мнение. Той е специалист

ахам, ама не в счетоводенето или програмирането (опазил ни Господ!)
а в тииииит********* на мургави сутеньори

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 12:53

Отговор на bonou2(15.06.2016 12:41):
bonou2 каза:
… първите са програмистите, ама там гледаш на повърхността и въобще не знаеш как е бранша.
това е


Ако твърдиш, че погледа ми върху информационните технологии е повърхностен, то си в грешка. Познавам този отрасъл много добре.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 12:56

Отговор на typtadrynka(15.06.2016 12:49):
typtadrynka каза:

Проблема новонацъфтелите капиталисти да ни плащат е, че го правят директно, а не опосредствано през бюджета. Освен това те нищо не плащат. Бюджета се пълни основно от ДДС, а него го плащаме пролетарията, а не буржоазията. Ти май беше буржоа? Или се бъркам? Частта от бюджета попълвана от данъци в...


днес явно смилането е всенароден проблем
ако ше го делим на пролетариат и буржоазия, да ти кажа, че буржоазията потребява доста повече и доста по-скъпи стоки и услуги, та и ддс-то, с което пълни любимия ми бИджет, е доста повече. Т.е. (връщайки те към скамейката ти) - 20% буржоа, внасят 80% ддс.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 13:00

да подкарам и несъгласието:

Защо хората наети на работа свързана с информационни технологии припечелват така добре, а и заплатите им продължават да скачат на всеки шест месеца лавинообразно, като вече са на път да настигнат заплатите на футболистите?

това ше да е некъде след сръбско, щото тука въобще не е така
да се пофаля и аз де - имам поглед и върху заплатите на ай-ти-тата и на спортистите (футболистите в частност)

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 13:01

Отговор на OpaSna TikVa(15.06.2016 12:56):
OpaSna TikVa каза:


днес явно смилането е всенароден проблем
ако ше го делим на пролетариат и буржоазия, да ти кажа, че буржоазията потребява доста повече и доста по-скъпи стоки и услуги, та и ддс-то, с което пълни любимия ми бИджет, е доста повече. Т.е. (връщайки те към скамейката ти) - 20% буржоа, внасят 80% ддс.


Принципа 80/20 по мое време още не беше излязъл и не се преподаваше. Обаче продължавам да си мисля, че този принцип е просто догма и не стои върху никакви емпирични данни.

Но конкретно в случая, независимо дали принципа е верен, пак не съм съгласен. Статистиката е, че основно се пазаруват стоки от първа необходимост. Колкото и добре да припечелваш, не можеш да изядеш повече от мен. Аз съм 130 кила сланина.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 13:05

Отговор на OpaSna TikVa(15.06.2016 13:00):
OpaSna TikVa каза:
да подкарам и несъгласието:

Защо хората наети на работа свързана с информационни технологии припечелват така добре, а и заплатите им продължават да скачат на всеки шест месеца лавинообразно, като вече са на път да настигнат заплатите на футболистите?

това ше да е некъде след сръбско, щото тука въобще не е така
да се пофаля и аз де - имам поглед и върху заплатите на ай-ти-тата и на спортистите (футболистите в частност)


Да трябваше да внеса уточнение, че темпа е такъв само за столицата, а в другите градове е изоставащ. И трябваше да уточня, че под заплати на футболисти, не разбирам средното за страната, а средното в грандовете. Между другото в Сърбия положението с технологиите е много зле. Хърватия е малко по-добре, там те първа започва процеса.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 13:05

Може да сме икономисти, но сме калпави търговци.

Еми айдукатите като въобще не са търговци? Дори налитат на бой, ако ги наречеш "търговци".

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 13:07

Колкото и добре да припечелваш, не можеш да изядеш повече от мен

Пак сме на различни принципи - аз ти говоря за качество, а ти ми пилиш за количество

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 13:10

Принципа 80/20 по мое време още не беше излязъл и не се преподаваше

айде бе!

Ще се върна доста по-назад до студентската скамейка. Тогава те първа учихме, какво е това пазарна икономика, а прехода едва бе свършил

ако въобще споменаваш "преход" и го свързваш със студентската си скамейка, не ми обЕсневай, че баш тоя принцип "не бил излязъл" и "не се бил преподавал". Може просто да не си бил на тия лекции.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 13:21

Отговор на OpaSna TikVa(15.06.2016 13:05):
OpaSna TikVa каза:
Може да сме икономисти, но сме калпави търговци.

Еми айдукатите като въобще не са търговци? Дори налитат на бой, ако ги наречеш "търговци".


Адвокатите са юристи, а юристите пишат законите. Естествено, че ще ги напишат в своя полза. Освен това техният бранш не е със свободен достъп. Също така в него съществува еснафска организация. И не на последно място — да си добър адвокат, трябва да си знаеш цената и да си добър търговец. Обаче дори така съвсем не всички адвокати печелят добре. Това е минуса на свободните професии.

=*=

Първата книга за 80/20 излезе в късните двехилядни години и не беше от икономист, а от типа best seler. Може да съм тъп и да съм влязъл по случайност, ама, за да не изоставам безнадеждно от другите, ходих на всички лекции. Не че това ми помогна да не се проваля.

=*=

Количественото натрупване до какво водеше? Лигавя се. Говоря за количество, точно защото за количество си говоря през цялото време — в случая за пълненето на „любимият“ на всинца ни държавен бюджет. Ти сама определи като съотношение 20 към 80 собственици към работещи. Е кажи ми, купувайки скъпа храна, тя по-скъпа ли е от тази на четири по-скромни семейства.

=*=

Можем да направим веднага експеримент. Кажи ми миналият месец (грубо), колко даде за храна. На мен сметката ще ми е далеч по-лесна, защото моя домашен бюджет отива основно за това, като на милиони българи.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 14:13

Кажи ми миналият месец (грубо), колко даде за храна.

стига с тая 'ранЪ де! ше взема да кача процента на внесен в биджета ддс!
Портмоне за 3 000 (три хиляди лева) как ти звучи? Обувки за 2 000 (две хиляди лева)? Да минавам ли към тоалетите и автомобилите, с които се надцакват некои мацки от .....да го наречем ежедневието ми?

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 14:15

Отговор на typtadrynka(15.06.2016 13:21):
typtadrynka каза:

Първата книга за 80/20 излезе в късните двехилядни години и не беше от икономист, а от типа best seler. Може...


абе що ме дразниш?
В края на 19 в. италианският икономист и социолог Вилфредо Парето, формулира едно правило, което остава в социологията под името “Правилото 80-20” или “Закон за елита”, или още, “Закон на Парето”. То гласи следното:
Във всяко общество, 20% от хората произвеждат 80% от ползите и печалбите. На другия край на кривата, 20% от хората създават 80% от проблемите и загубите.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите bonou2 Профил 15.06.2016 14:20

абе много добре си го написах, та със здраве.

Отговор на typtadrynka(15.06.2016 12:53):
typtadrynka каза:


Ако твърдиш, че погледа ми върху информационните технологии е повърхностен, то си в грешка. Познавам този отрасъл много добре.


Опасна, корабни въжета, корабни въжетаааа :)))

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 14:23

Отговор на bonou2(15.06.2016 14:20):
bonou2 каза:
абе много добре си го написах, та със здраве.



Опасна, корабни въжета, корабни въжетаааа :)))


На другия край на кривата, 20% от хората създават 80% от проблемите и загубите.

;)

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 14:39

Аз, както обикновено не разбрах, за какво става въпрос с тия „корабни въжета“.

Добре Опасна, успя да ме вкиснеш, че носиш обувки, каквито никога няма да мога да си позволя за съпругата. Дори не съм виждал такива, а при нас простолюдието се носи като виц едно участие на един известен, бивш ватман, в предаването „Сблъсък“, където заяви, че носи обувки от крокодилска кожа за 1 800 лв.

Всъщност ние малките и жалките, не подозирахме, че изобщо има такива хора в РБългария. Признавам без бой, харчиш за обувки повече от 100 такива като мен. Ти пълниш бюджета, а аз си посипвам главата с пепел и се извинявам за твърдението си, че храня държавата.

Относно Боно бих бил много щастлив да ме осведоми, къде аджеба съм сгрешил, говорейки за програмистите. В точни цифри — в момента начинаещ започва на 1 200 до 1 300 лв. Майсторите са на 7-8 хил. В Пловдив например майсторите са на около 4. Горна граница няма, но най-скъпоплатените позиции не са у нас. Те затова и ни търсят, защото сме евтини.

Смешното в ситуацията е, че на запад средният програмист живее, като среден чиновник/служител. А у нас е като среден буржоа. Това е само, защото народа е беден, а не, че те са чак толкова добре.

Ако бяхме малко по-умни и ние щяхме да имаме достойни доходи. Чакай, не беше ли това тезата ми от самото начало?


п.п. Забравих за Парето. Да чувал съм това име. По мое време политологията беше свободноизбираема дисциплина, а аз записах „Екология“. Четях си отделно „Политология“ от интерес. Но явно не съм я чел така добре. Е нищо, здраве да е. На всекиму според акъла, нали така се казваше?

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 14:52

Отговор на typtadrynka(15.06.2016 14:39):
typtadrynka каза:

носиш обувки, каквито никога няма да мога да си позволя за съпругата.

Признавам без бой, харчиш за обувки повече от 100 такива като мен



и това не си разбрал правилно, ама нямам нищо против да поддържаш заблудата си

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 15:10

Отговор на OpaSna TikVa(15.06.2016 14:52):
OpaSna TikVa каза:


и това не си разбрал правилно, ама нямам нищо против да поддържаш заблудата си


Ами каза, че имаш портмоне за три бона. Моето беше по-малко от двадесет. Но понеже портмонетата не са бързооборотна стока, едно се носи с години, ако не десетилетие, затова го пропуснах.

Обаче обувките са нещо, което се купува по няколко пъти в годината. Ти каза, че твоите струват 2 000 лв. А аз избягвам да взимам китайци за повече от двадесет. Сметката е проста — 2 000 ÷ 20 = 100. С такъв смразяващ резултат, не ми оставаше друго, освен да призная поражение и да се оттегля гузно в ъгъла. Вие сте четири пъти по-малко, а внасяте 100 пъти повече ДДС. Сиреч всеки от вас е поне като 20 тъпаци като мен, дето си мислят, че правят нещо.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 15:21

Няма да споря какво съм казала - то си е написано и се вижда.
А какво си разбрал, не е мой проблем.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 19:26

Нещо, което забравих днес. Не е вярно, че тук не се трият теми.

Миналата пролет имаше една много хубава тема, в която младо дете питаше дали да учи счетоводство и евентуално в чужбина. Темата беше наистина много хубава, отсъстваше всякакъв hate, нямаше тролене. Всички отговаряха от сърце и добронамерено с ценни съвети, включително колеги работещи в чужбина. Знам добре, защото участвах в тази тема. Е на вторият ден темата беше изтрита, а съм сигурен, че можеше да е полезна на много млади хора.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 20:30

Не е вярно, че тук не се трият теми.

ми не е вярно, но не откриваш топлата вода - не виждам някой да го е заявил.
Бони каза нещо съвсем различно като причина да не бъде изтрита тази ти тема.
Все още не мога да реша дали съм 100% против триенето или само 90%.
Слава Богу катерицата я няма, но автоматиката си сработва за триене и преместване.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 20:40

Ами значи, както с веригите и всичко останало, пак не съм разбрал, какво е казала.

Странно, досега си мислех, че катерица наричаш собственичката на K&K. Явно прекалено често не разбирам, какво си говорите.

Всъщност не знаех, че може да се гласува за и против тема. Едно време имаше карма, ама отдавна няма. Оня ден се опитах да докладвам няколко теми пуснати от спамерски робот, но още на първата ми каза, че нямам право на това. Пуснах една звучна по адрес на идиотите писали системата и се отказах.

Дори не разбрах десетте ти процента за какво са. Не си го заявила.

Ей на днеска те питам за примерни разходи, които правиш, казваш ми числа, после се оказва, че не били за теб, а за някой си хипотетичен.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 20:43

досега си мислех, че катерица наричаш собственичката на K&K

И нея:)))
Катерица наричам всяко забавно безмозъчно безобидно и подивяло зверче, което се мисли за титан. На мисълта най-вече.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 20:48

Ей на днеска те питам за примерни разходи, които правиш, казваш ми числа, после се оказва, че не били за теб, а за някой си хипотетичен.

Начи - темата не е за мене, та да ти отговарям с "лични данни". Пък и аз съм си наблюдател по призвание и ми е кеф да анализирам околната среда, а не себе си.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 20:50

Дори не разбрах десетте ти процента за какво са

Когато се появи някоя откачалка (вкл. и тотю), темите стават брутални. Разбира се не е задължително да се четат, ама товарят и без това крехките плещи на сайта. Или както там технически наричаш бъгавата му платформа.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 15.06.2016 21:04

В онази тема не беше участвал Тоти. Не беше участвал никой чест посетител, което си беше странно. Но въпреки това, беше изтрита.

А Тоти според мен, просто ви отговаря първосигнално. Вие му пускате снимки на арабски проститутки с фереджета, той ви ругае. С мен си е говорил нормално на ЛС. А ве и ЛС ли ги отрязаха като кармата? Нещо не го виждам.

Помня едни епични негови спорове с русенският Ники (за ГФО), дето аз на малките им пръсчета не мога да стъпя. Е как да не го уважавам?

Но хората отговаряме първосигнално. Оня ден в една тема за НСИ един смешник ми влезе на въпреки и го насметох. Ако бе подел с аргументи, щях да го изслушам и да се съглася, ако е разумно. Но той не и аз го смлях, нещо която не правя по принцип.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 15.06.2016 21:36

тотю е глупак, но глупаците живеели дълго и щастливо

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 16.06.2016 10:12

ТТД, спецЯлно за тебе:

http://gospodari.com/%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81-%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-15-000-%D0%BB%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-video105709.html

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 16.06.2016 11:03

Благодаря Опасна, но вкъщи съм на мобилен достъп до Интернет (така наречената влашка) и ще ми трябват около 12 до 15 часа да изтегля видеото, през което време няма да можем да си говорим. Обещавам да го пусна нощес да се сваля. Ей колко е хубаво да се търкаляш цял ден в леглото с лаптопа и да се разтоварваш по форуми.


=*=

Прегледах си отново темата. Когато пиша тема, независимо в наш или чужд форум и независимо от тематиката, гледам да е като книга. Да е завършена и обхващаща всички аспекти на разглежданият въпрос. Може би е трябвало да уча за журналист, а ма те наследство.

Забелязах, че от вчера е останал неразгледан въпрос. Не може така. А и въпроса си е много актуален и важен.

Е ли образуването на кадри виновно за състоянието на кадрите у нас? Трябва ли вместо да бъдат образувани, да са образовани?

В момента нямам поглед над просветата особено във висшето образование. Имам поглед над средното, но не това за подготовка на наши кадри. Жена ми казва, че не иска децата ѭ да наследят професията.

Поне до не чак толкова отдавна, техникумите и СПТУ бълваха много добре подготвени счетоводители, а висшето ги ошлайфаше. Но дори без висше, кадрите бяха на много добро ниво.

Сега да речем, че инфлацията в образованието се е повишила заради делегирани бюджети, намаляващо население, водещо до по-малък избор, по-слабо подготвени преподаватели заради корупционни причини и други фактори. Но пък колко да се е повишила?

И има момента, че не всичко може да се научи във ВУЗ-а. Много неща се учат от практиката. Разбира се фундамента е там, а без него не може. Това е все едно да готвиш френска кухня, преди да си се научил да чистиш ориз и белиш картофи. Но пък в момента информацията е навсякъде. Мисля, че дори съм мяркал някъде учебника на Дурин сканиран. Сиреч и пари не трябват. Човек може да се подготви и сам, стига да има желание.

Доказателство за това е, че имаме много колеги на много добро ниво, които нито са завършили техникум, нито ВУЗ. То да завършиш ВУЗ без да си завършил техникум е леко нелепо де. Зора ще ти е голям. Виждал съм ги такива 'убавци. Настигнаха ни, но бая пот им трябваше и то към края на обучението.

И понеже правим сравнение с една друга сфера, искате ли да ви кажа, какви кадри произвежда Софтуни? Положението е отчайващо. Ако има интерес мога да дам по-прости и разбираеми примери за положението там. Техните лекции се разпространяват безплатно в тубата и съм гледал стотици часове тяхно видео и наистина мога да дам справедлива оценка. При това ги следя от самото начало, много преди да има „Софтуни“ ООД и много преди да се качат в тубата.

Обаче с тези разбрали, недоразбрали, не научили фундамента хора, се захранва индустрията и само след няколко години, същите тези ги правят майстори.

Сиреч има начин да имаш прилични кадри, дори да имаш инфлация на образуването на кадри. Трябва да си ги обучиш. Например канторите са едно много добро място и там редовно се взимат хора без грам представа, които после с лекота ме надминават. Имам вземане даване с някоя друга кантора и съм го виждал.

Значи откривам и вина в нас, не са виновни само професорите взели титли без знание.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 16.06.2016 11:25

Ей колко е хубаво да се търкаляш цял ден в леглото с лаптопа и да се разтоварваш по форуми.

Пък аз отивам да се натоварвам на плажа, без лаптоп и телефон!
Мъка, дет вика Лигъла:)

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 16.06.2016 11:30

Е пари за плаж нямам, но мога да се похваля, че преди три години се уредих с тридневна екскурзия в Гърция. Не, че останах много очарован. На нашето черноморие не съм ходил от 2001-ва, та не мога да правя сравнение, но гърците са големи византийци.

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите OpaSna TikVa Профил 16.06.2016 11:53

но гърците са големи византийци

абе византийци, ама гледат дали ръцете ми са на Ф

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите typtadrynka Профил 17.06.2016 13:33

Понеже това си е моята тема, чета си я само аз, а Опасната, която беше другият човек, отиде на плаж, та мога да си продължа да си пиша, каквото ми скимне.

Днес ми попадна тема, как в едно училище нямали пари за заплати и някаква фондация искала да ги плати. И се сетих за делегираните бюджети. За малкото които не знаят, какво е това, това е система, при която ти се дават хиляда и няколко лева за всеки ученик и това са всички пари, с които разполагаш. Някакви мижави може да получиш под формата на наеми за лафки и кафемашини, в които обаче не трябва да се продават банички и кафе съдържащо кофеин.

Тази система беше вкарана успоредно с отнемането на детски надбавки, ако детето ти не ходи на училище. Детските надбавки са едни глупави 35 лв. на месец, дето на тях няма право кажи-речи никоя майка, а би трябвало да са за всяка.

Наскоро слушах реч на училищен директор, който наред с хвалбите за постиженията си, спомена, само спомена, че делегираният бюджет е проблем. Слушателите невъзмутимо отминаха това.

А какъв е този проблем?

Проблемът е, че има модерни училища, в които напира да влезе всеки. Тези училища са препълнени и материално обезпечени. На другият полюс са училища, които не са толкова търсени, почти нямат деца и общините правят чудеса от храброст, за да не ги затворят, където все още успяват. Това разбира се, не важи за столицата, където учениците са много повече от свободните места в училищата.

До тук звучи много добре. Не можеш да си набереш ученици, отиваш в десета глуха и там си умираш. Това си е пазарният принцип, закона на джунглата. По него живеем всички, дето не сме на хранилката.

Обаче дори училищата, които успяват да си запълнят класовете, имат проблем. Проблема е, че трябва да дондуркат лоши ученици, да им завишават изкуствено оценките, да ги избутват нагоре по класовете, без знания, като накрая ще получат и някаква диплома.

Така има цели поколения ученици, които са научили много малко или нищо, но са завършили. Покрай тях пада нивото и на другите ученици, защото те трябва да положат съвсем малко повече труд, за да имат много по-високи оценки и те да завършат с хубави дипломи, каквито не заслужават.

Тази ситуация е позната на всеки родител. И в действителност, децата, които не са си старателни и не са натискани от родителите си, но все пак си правят труд да ходят на училище, завършват с добри, дори отлични дипломи.

И днес докато четях темата за фондацията и докато се присещах за тези факти, си казах — хей ама това да се бориш за всяко дете да остане в училище, е хубаво нещо. Защо обаче резултатите са лоши?

И тогава ми просветна. В днешно време децата не учат нищо от това, което ние сме учили. В техните учебници можеш да срещнеш имена като Кръ̀стелина Георгиева. Учат ги на практични неща, а не елитарни, които няма да са им от помощ в живота. Обаче системата все още е комунистическата система. Това е системата на наказания. Учениците учат под заплаха. Учи иначе ще имаш двойка! Учи иначе ще повтаряш класа! Учи, иначе няма да завършиш!

Е нищо от тези заплахи вече не им влияе, защото реално тези заплахи са отменени. Ето го проблема. Учителите са научени, че трябва да работят чрез насилие, по комунистически. Трябва да държат учениците си под страх. Че трябва да прибягват до петобалната система (от 2 до 6) и забележките в бележника, за да държат в подчинение учениците си. Обаче в момента с петобалната система могат да отличат малко по-добре представящите се. А относно поведението на ученика, забележки не работят. Вече няма намаля~не на поведението, а изключване просто не е вариант. Имат няколко нови помощници, които се наричат психолози и педагогически съветници, но и те не могат да свършат много.

Какъв може да е изхода от ситуацията? Ами аз съм тъп и не мога да дам отговор. Но мога да кажа, как си го представям.

Най-лесният отговор е да се отменят делегираните бюджети, всяко училище да разполага с минимален бюджет покриващ режийните разходи и тези за заплати. От там натам за добро представяне (олимпиади, външни оценявания и т.н.) да се дават финансови поощрения на учители и училища. Това не е моя измислица, това ми е казано, че е системата в Румъния, с която се съревноваваме.

До днес бях съгласен с този вариант. Но след днешните ми (опити за) размишления, не съм. От една страна, ако се въведе нещо подобно, това ще запази комунистическата, терористична система, по която сме учили и ние и която ще възвърне средствата си за терор. От друга страна, много ми допада, че делегирният бюджет означава борба за всяко дете. Обаче борбата в една комунистическа организация на просветата се води просто неправилно.

И понеже на света няма нищо ново, се зачудих дали нещо вече не е съществувало, което да е в помощ? Освен това в свободното си време се занимавам с едни неща, където простотата е издигната в култ. Това много ми допада, защото и аз съм прост човек, та простите неща ги разбирам.

И се сетих, че мъничко преди мен е имало една система на зачоти по физическо, трудово обучение, музика и рисуване. Това значи „преминал-непреминал“. Две състояния. Както е видно, това е било само за маловажните предмети. Тук ще вметна, че понеже аз съм прост и тъп, за мен тия точно са най-важните. Ами тази система на зачоти може да се прехвърли към всичко изучавано.

Ами дипломите? Дипломи и в момента се дават след положен държавен изпит. Според това, какво учат децата, те са повече или по-малко. Например гимназиите имат само зрелостни изпити. В някогашните техникуми, днес кой знае защо също наричани гимназии, ала професионални, за тях се надявам, да се е запазило старото положение.

Разбира се, „моята“ система на зачоти може да проработи единствено, ако новите учители не са обучени на тероризъм и подривни действия.

-----

И да това, някак си може да се свърже с горната тема, макар да не е много легално. Просто ми хрумна нещо и реших да го споделя. Ей така. Простите сме тъй.
 

 RE: За заплатите на програмистите и икономистите Stoikova Профил 01.08.2016 10:46

https://www.jobs.bg/f3357109
Оперативен счетоводител
Описание и
Изисквания: “17Н” ЕООД е фирма, чиято основна дейност е производство на машини. Поради разрастването на нашата дейност имаме необходимост да назначим ОПЕРАТИВЕН СЧЕТОВОДИТЕЛ.

Основни задължения:
- Издаване и обработка на фактури и други счетоводни документи;
- Навременно и коректно осчетоводяване на първични счетоводни документи;
- Следи и обобщава текущи и бъдещи плащания, както и салдата на клиенти и доставчици;
- Проверка на отчети за изразходваните средства от подотчетни лица;
- Подготвяне на платежни нареждания и осчетоводяване на банкови извлечения;
- Изготвяне на счетоводни справки по искане на Главния счетоводител;
- Административни функции - водене на кореспонденция, подреждане на документи и др.

Изисквания към подходящия кандидат:
• Завършено висше икономическо образование – Счетоводство и контрол;
• Професионален опит на подобна позиция – минимум 1 година;
• Познаване на българското счетоводно, данъчно и осигурително законодателство;
• Опит в работата със счетоводните продукти на Microinvest;
• Владеене на Excel, опит в работата с интернет банкиране;
• Желание за работа в екип;
• Кандидатите да се съобразят с района на месторабота- промишлената зона на гр. Пловдив - ул. "Кукленско шосе" 13 и да имат готовност за започване на работа веднага;

Нашето предложение:
• Възможност за дългосрочна работа и развиване на умения, свързани с позицията;
• Възнаграждение, съобразено с професионалния опит и представянето на служителя;


Моля изпращайте автобиография на български език, придружена с актуална снимка. Само одобрените по документи кандидати ще бъдат поканени на интервю.
Месторабота: Пловдив / България

Заплата: от 400 до 600 BGN (Нето)
реклама

ODIT.info > Дискусия > Free style