Здравейте,
Моля за помощ по следния въпрос:
Кога трябва да започне осигуряването на управител в ООД, в случай, че има сключен договор за възлагане на управлението с дата 07.03.2016г.-вписан в ТР, допълнително споразумение към него, с което се казва че започва трудова дейност от 01.09.2016г. и ще получава месечно възнаграждение 400 лв пак от 01.09.16г.Лицето е и съдружник в дружеството. Дружеството няма дейност и персонал, само банкова сметка и фактура за електронен подпис.
Моля за коментари!
При условие, че осигуряването възниква от датата на започване на трудова дейност, това според мен трябва да значи, че започват да се внасят осигуровки за периода след 01.09.2016г.

Само да попитам адвокат ли настоя за сключването на този договор за управление?

Мисля си,че и адвокат го е писал~)))

^{Отговор на elisaveta_p(30.06.2016 17:21):
elisaveta_p каза:
Само да попитам адвокат ли настоя за сключването на този договор за управление?}

Сега разпитвах собствениците - ДА, договорът за възлагане на управлението бил подготвен при в комплект с документите за регистрация на дружеството

мдаааааам - пука им на айдукатите
в длъжностна им характеристика е непукизъм за след регистрация на дружеството

Не са случили на адвокат, уви.
Аз се побърквам от желанието на адвокатите да набутват хората с осигуровки, които могат да бъдат спестени. Но не виждам смисъл да настоявам. Нека някой отговори на така поставения въпрос. За мен въпросът не трябваше да е този и бих направила всичко възможно да го променя

мен ме кефи анекса :))
да устиска да не управлява до 01,09,2016 и заспива работата :)))

^{Отговор на azaza(30.06.2016 17:28):
azaza каза:
Сега разпитвах собствениците - ДА, договорът за възлагане на управлението бил подготвен при в комплект с документите за регистрация на дружеството}


пп
оооооо - допълнително споразумение към него, с което се казва че започва трудова дейност
оооооо

Да живей Законът за адвокатурата.
Случаят ми прилича на човек, който е отишъл при джипито (примерно) на профилактичен преглед. Джипито му причинило гангрена, взело парите и понеже вписването е минало, е решило, че си е свършило работа. И сега друг един специалист пита от коя дата да се реже крака с гангрената

^{Отговор на elisaveta_p(30.06.2016 17:30):
elisaveta_p каза:
Не са случили на адвокат, уви.
Аз се побърквам от желанието на адвокатите да набутват хората с осигуровки, които могат да бъдат спестени. Но не виждам смисъл да настоявам. Нека някой отговори на така поставения въпрос. За мен въпросът не трябваше да е този и бих направила всичко възможно да го променя}


И за този проблем си има решение - ползваш комбинирани професионални услуги. Големите фирми като тази http://firmabg.eu/registracia-na-firma/ood/ предлагат и счетоводни и юридически услуги. Като влезе в сила закона тези, които сме им клиенти печелим. Тези с по един счетоводител да му мислят.

И ти се регистрира като клиент на фирмата специално тук,за да се похвалиш?!~))))))

<sup>Отговор на snowie(30.06.2016 19:12):
snowie каза:


И за този проблем си има решение - ползваш комбинирани професионални услуги. Големите фирми като тази http://firmabg.eu/registracia-na-firma/ood/" rel="nofollow" target="_blank">http://firmabg.eu/registracia-na-firma/ood/ предлагат и счетоводни и юридически услуги. Като влезе в сила закона тези, които сме им клиенти печелим. Тези с по един счетоводител да му мислят.</sup>

Адвокатите в случая не са виновни. Така или иначе по закон трябва да има сключен договор за възлагане на управлението. Те са го направили " в пакет" с другите докуменити за регистрацията на фирмата (което не означава, че са вписали в ТР и ДВУ). Кога ще започне осигуряването? Ако не ви харесва така съставения ДВУ - скъсайте го и направете друг с удобна за вас дата.

това с вината няма как да се изясни, но коментар по повод размера на възнаграждението на управителя, според мен - има

за тези които се чудят к$во е т$ва еми възнаграждение 0 лв.

^{Отговор на elisaveta_p(30.06.2016 17:38):
elisaveta_p каза:
Да живей Законът за адвокатурата.
Случаят ми прилича на човек, който е отишъл при джипито (примерно) на профилактичен преглед. Джипито му причинило гангрена, взело парите и понеже вписването е минало, е решило, че си е свършило работа. И сега друг един специалист пита от коя дата да се реже крака с гангрената}

Не мисля, че Закона за адвокатурата е трънчето в случая. И сега заявители на вписване могат да бъдат търговците, адвокати и разни магистрати. И след проекто закона, не виждам проблем счетоводител да подскаже на кандидат- клиент, какво последния да носи в ТР. Че има адвокати, които смятат, че без ДУ, няма да бъде извършено вписване, има. Има обаче и такива, които да са достатъчно далновидни и не посочват възнаграждение за управлението, максимум да напишат, че възнаграждението ще е предмет на допълнително споразумение. А както знаем КСО- то те задължава да се осигуряваш, като управител, но ако взимаш възнаграждение за тази си дейност (чл. 10, мисля, че беше). В конкретния случай нямаме данни и какво е желанието в крайна сметка на пишман- управителя, може и да желае да се осигурява, като такъв от определена дата. Свят шарен.

аз мисля, че е крайно време и /повечето от / адвокатите и др.подобни, да си имат обслужване от счетоводни фирми - като всички други, а не както до сега......., после с гръмките предложения

<sup>Отговор на jasta13(30.06.2016 19:41):
jasta13 каза:

Че има адвокати, които смятат, че без ДУ, няма да бъде извършено вписване, има.</sup>

Това предполагам е условен рефлекс от времето когато търговските дружества се вписваха във фирмените отделения на окръжните съдилища. Тогава имаше такава порочна практика (поне в нашия Окр. съд) да се представят за вписване и договорите за възлагане ан управлението ( дори и на ЕООД). Можеш само да беснееш, но за да ти "мине" дружеството - се подчияваш. По силата на този условен рефлекс представих ДВУ и за първото си ЕООД регистрирано в ТР. Когато окончателно се убедих, че това не е нужно - разбира се престанах да ги прикрепям към книжата.

е що е това условен рефлекс, що няма условен рефлекс да се фактурира всяка услуга - примерно / адвокатска, консултантска и пр./, а се са некви други ......... що нема поне един усовен рефлекс от учението на Лука Пачоли да речем, и от по-съвременни автори, а се са некви те такива те, от те тия те си си? това не мога да разбера

за тези които се чудят, имам в предвид етичните норми в счетоводната професия / част от учението на Лука Пачоли /

^{Отговор на jjjl(30.06.2016 20:13):
jjjl каза:
за тези които се чудят, имам в предвид етичните норми в счетоводната професия / част от учението на Лука Пачоли /}

А из под над зад предвид, какво имате?

това е по скоро оксиморон за засилване на изказа

^{Отговор на jjjl(30.06.2016 20:19):
jjjl каза:
това е по скоро оксиморон за засилване на изказа}

Аз пък си мисля, че е неграмотност.

мисленето не е за всеки

^{Отговор на jjjl(30.06.2016 20:39):
jjjl каза:
мисленето не е за всеки}

Особено за неграмотните.

Пак да попитам- коя все пак би трябвало да е началната дата на осигуряване? И да, догоовора е обявен в ТР,@ Elisaveta - каквоо имате предвид с "За мен въпросът не трябваше да е този и бих направила всичко възможно да го променя"?
Наистина ви моля за помощ повъпроса...

В ДУ, вписан в ТР споменава ли се възнаграждение?

Ами малко ме е срам да отговарям на въпроси, получили своя отговор преди много време и дъвчени-дъвчени-дъвчени.

1. Няма нормативно изискване Договорът за управление да се "обявява" в ТР.
2. Няма нормативно изискване да се сключва договор за управление с управителя, когато той е едноличен собственик на капитала. Не че има забрана да се прави. Нито пък осигуряването да е въз основа на този договор. Но някак си противоречи на здравия разум. В това осигуряване има смисъл, когато управителят е лице, нямащо нищо общо с капиталистите - когато е наето лице. Представи си собственик българска или чуждестранна фирма. Но собственик Петко и управител Петко да сключват помежду си договор за управление - хем е малко смешно, хем е доста скъпо. Ако Петко почне да получава възнаграждение за това, че работи във фирмата на Петко, поради което няма как да не се осигурява, нека си се самоосигурява. А даже и да не получава възнаграждение, пак няма да му се сърдят, че се самоосигурява, ако фирмата му върти някакви пари.

На мястото на ваш "Петко" бих питала дали въпреки адвокатското безумие с този договор, бих могла да не провеждам осигуряването си по него и да мина на самоосигуряване.

Е, има и други тези. Някои са по-кресливи даже и от мен при тяхното излагане :) Но и мен си ме бива. Ако е вярно, че колкото по-силно викаш, толкова по-правилни неща казваш, може и да ми се вържеш - хихи. И няма да сгрешиш де

Ясно е, че договорът за управление може да не се обявява в ТР, но са го обявии. В него няма цитирано възнаграждение, пише че се опредея с доп.споразумение. И дружеството е оод. Та от коя дата в този случай би трябвало да се внасят осигуровки като управител?

Управителя работи на ТД в друго дружество и там е осигурен на максимума, така че осигуровки така или иначе няма да се внасят, но въпроса е от коя дата са дължими? От коя дата следва да се подават декларации за осигуряването му? Наистина моля за помощ по въпроса...

Чуваш ли се какво питаш?
Като няма да се внасят как са дължими?
Баси тъпнята.
От когато искаш подавай...

^{Отговор на azaza(30.06.2016 21:25):
azaza каза:
Управителя работи на ТД в друго дружество и там е осигурен на максимума, така че осигуровки така или иначе няма да се внасят, но въпроса е от коя дата са дължими? От коя дата следва да се подават декларации за осигуряването му? Наистина моля за помощ по въпроса...}

Хич не е честно най-важната информация да се спестява.

Абе откога не сте следяли промените в Н-8. Там напоследък имаше нещо за подаването на декларации за лица, осигурени на максимум на друго основание

А между другото логиката за ООД-то, в което съдружник е Петко, важи същото, което важи за ЕООД-то на Петко.

Ами ако е осигурен в-у максимума, няма в-у какво да се осигурява като управител. И дохода в-у който се изчисляват е 0, и съответно осигуровките са 0. Но декларация за тези нулеви осигуровки и доход трябва да се подаде. От коя дата би следвало да се подават декларации за тези ) осигуровки.
И да сигурно аз съм много тъп, за да задавам такива тъпнярски въпроси

Тези декларации доколкото знам, касаят граждански договори

<sup>Отговор на azaza(30.06.2016 21:38):

И да сигурно аз съм много тъп, за да задавам такива тъпнярски въпроси</sup>


Всъщност въпрос на четене е.

И си доста мъдър, като предпочиташ някой да ти каже какво е прочел

^{Отговор на azaza(30.06.2016 21:39):
azaza каза:
Тези декларации доколкото знам, касаят граждански договори}



Ами не само гражданските договори. Но няма да ти цитирам точния член. Жокерът с Н-8 вече ти е даден.

Благодаря за насоката, отивам да препрочитам

^{Отговор на azaza(30.06.2016 21:23):
azaza каза:
В него няма цитирано възнаграждение, пише че се опредея с доп.споразумение.}
допълнително споразумение към него, с което се казва че започва трудова дейност от 01.09.2016г. и ще получава месечно възнаграждение 400 лв пак от 01.09.16г.

А това ще го скъсате ли?

И ако няма нито един назначен работник как точно се определя МОД- а на управителя, ако трябва да се осигурява? Пак си питам, щото КСО- то препращат към ЗБДОО, а там КИДа е обвързан с брой назначени по ТД и има едно изключение за което не виждам опция в Д1. Дали ако управител се е осигуряваш в дружество без работници, на някакъв си МОД, това би могло на по- късен етап да бъде основание НОИ да не зачете осигурителния доход, като верен?

Такааа, след препрочитането :
За лицата, осигурени на повече от едно основание по чл. 4 КСО, се подават декларации обр. № 1 и в случаите, в които на едно от основанията осигурителните вноски са внесени върху максималния месечен осигурителен доход.

(10) (*) (Нова - ДВ, бр. 99 от 2013 г., в сила от 01.01.2014 г., изм. - ДВ, бр. 2 от 2016 г., в сила от 01.01.2016 г.) Алинея 9 не се прилага за лицата, които са осигурени на основание чл. 4, ал. 1 от Кодекса за социално осигуряване за пълен месец върху максималния месечен размер на осигурителния доход и са:

1. получили възнаграждение за работа без трудово правоотношение за същия месец или;

2. самоосигуряващи се лица, упражняващи трудова дейност, и са избрали да се осигуряват само за инвалидност поради общо заболяване за старост и за смърт.

Ами от това разбирам, че за Управителя трябва да се подава декларация, пък била тя и с нулеви осигуровки. Лицето не попада в тези изключния.

готино:))))
ама ако няма нито един назначен работник, а си има само управител! - това звучи гордо - кой аджеба ше бачка? Щото за управление без възнаграждение и осигуровки си пише, ама за личен труд без осигуровки - не.

^{Отговор на jasta13(30.06.2016 21:56):
jasta13 каза:
И ако няма нито един назначен работник как точно се определя МОД- а на управителя, ако трябва да се осигурява? Пак си питам, щото КСО- то препращат към ЗБДОО, а там КИДа е обвързан с брой назначени по ТД и има едно изключение за което не виждам опция в Д1. Дали ако управител се е осигуряваш в дружество без работници, на някакъв си МОД, това би могло на по- късен етап да бъде основание НОИ да не зачете осигурителния доход, като верен?}

^{Отговор на OpaSna TikVa(30.06.2016 22:01):
OpaSna TikVa каза:
готино:))))
ама ако няма нито един назначен работник, а си има само управител! - това звучи гордо - кой аджеба ше бачка? Щото за управление без възнаграждение и осигуровки си пише, ама за личен труд без осигуровки - не.}



Ми съдружника, ама за него не се искаКИД :)))

абе нещо за ротационен принцип няма ли написано, щото ше се изпокарат на втория месец

Вижте, аз съм само приятел на управителя... Търся отговор (и за себе си, защото случая ми се стори итересен) и наистина се чудя коя би трябвало да е датата на начало на осигуряването, респективно подаването на декларациите

01.09.2016г

страааааааааашно интересен
ся може ли да си спамим?

А възнаграждение на този управител все пак ще изплащате ли?

Както казах, съм само приятел на управителя, нищо че съм счетоводител...
Доколкото ми обясниха са посочили такава дата 01.09 защото смятат да започват да работят приблизително тогава, договорили са се със счетоводителка, планират да наемат 2 души...

Та значи и според вас датата на подаване на декларации трябва да е 01.09.2016, така ли?

И да, възнаграждение смятат да изплащат след 01.09. Никой от съдружниците няма да извършва др.дейност в дружеството и съответно няма да се осигурява на друго основание в дружеството

^{Отговор на azaza(30.06.2016 21:23):
azaza каза:
Ясно е, че договорът за управление може да не се обявява в ТР, но са го обявии. В него няма цитирано възнаграждение, пише че се опредея с доп.споразумение. И дружеството е оод. Та от коя дата в този случай би трябвало да се внасят осигуровки като управител?}

Нищо не са обявили! Това че договорът за възлагане на управлението (ДВУ) се намира между кориците на фирменото дело означава, че само слуйно е попаднал там. И никой не може да се позовава, на този договор като на вписано обстоятелство, и че от него могат да възникват права и задължения за осигуряване и т. н. Забрави за този ДВУ... Анулирайте го (без да го обявявате в ТР разбира се) и си съчините такъв, какъвто ви изнася или нищо не съчинявайте.

<sup>Отговор на azaza(30.06.2016 22:12):
azaza каза:

Та значи и според вас датата на подаване на декларации трябва да е 01.09.2016, така ли?</sup>

каква декларация?

^{Отговор на snowie(30.06.2016 19:12):
snowie каза:
Големите фирми като тази предлагат и счетоводни и юридически услуги. Като влезе в сила закона тези, които сме им клиенти печелим. Тези с по един счетоводител да му мислят.}


пИчелитИ дръШки от чушки - юридически не означава адвокатски

добрютро!
айде и ти Н-8 за уека нощ
<sup>Отговор на jorro22(30.06.2016 22:25):
jorro22 каза:

каква декларация?</sup>