Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана запо

 Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана запо Antonsh Профил 22.07.2016 15:51

Здравейте, пиша ви като очаквам обективен отговор.
Четири години работих в фирма Х, без да съм видял трудовия си договор, без да съм подписвал такъв.Осигуровки са ми плащани през това време на минималната заплата.4 години по-късно бивам уволнен дисциплинарно, защото съм бил злоупотребявал финансово.Фирмата е франчайз на куриерска фирма.От управлението на куриерската фирма го глобяват с х000 лева,които той иска аз да му върна.Въпроса ми е при положение, че аз не съм подписвал трудов договор при постъпване на работа(а и след това) и при уволнение от работа без да съм подписал и видял заповед за освобождаване от длъжност, може ли бившия ми шев да ме съди за тези х000 лева ??? Много ще съм ви благодарен за отговорите.
Поздрави

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Liglyo Профил 22.07.2016 15:52

Що не вземете направо да обсъдите ситуацията с някой адвокат?
Всичко тук ще бъдат празни приказки.

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з скука Профил 22.07.2016 16:01

Всичко тук ще бъдат празни приказки.
Е що?Като за петък...става~)))

Antonsh,а ти злоупотреби ли наистина?
По принцип тр.договор трябва да има,може да си забравил,че си го подписал.
Че и ДХ трябва...

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 16:18

не съм подписвал нито договор нито характеристика.Не съм само аз, с мен е освободен и колегата ми, който работеше 2 години и той не е подписвал никой от тези документи.Другите колеги, който работят все още във фирмата също не са подписвали ТД и ДХ.По въпроса със злоупотребата ако наистина ви интересува ще ви обясня ситуацията. Мерси за активността надявам се да получанужната ми информация :)

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з ГАЛ4ЕТО Профил Изпрати email 22.07.2016 16:24

Злоупотребата трябва да е доказана. С инвентаризация, броене и т.н. Ако не - ще ви вземе -мърмарици /пояснявам, че мърмарици в Бургас казваме на онези малки досадни щипалки в морето/

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з скука Профил 22.07.2016 16:36

Е разкажи де,така и така сме седнали....~)))
А иначе ГАЛ4ЕТО е казала как става доказването.

Отговор на Antonsh(22.07.2016 16:18):
Antonsh каза:
не съм подписвал нито договор нито характеристика.Не съм само аз, с мен е освободен и колегата ми, който работеше 2 години и той не е подписвал никой от тези документи.Другите колеги, който работят все още във фирмата също не са подписвали ТД и ДХ.По въпроса със злоупотребата ако наистина ви интересува ще ви обясня ситуацията. Мерси за активността надявам се да получанужната ми информация :)

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з jorro22 Профил 22.07.2016 16:48

Отговор на Antonsh(22.07.2016 15:51):
Antonsh каза:
От управлението на куриерската фирма го глобяват с х000 лева,които той иска аз да му върна.Въпроса ми е при положение, че аз не съм подписвал трудов договор при постъпване на работа(а и след това) и при уволнение от работа без да съм подписал и видял заповед за освобождаване от длъжност, може ли бившия ми шев да ме съди за тези х000 лева ???

Едното с другото няма връзка. Това, че ти не си подписал трудов договор, не значи, че някой друг не се е подписал наместо тебе. Предполагам, че този договор е регистиран в системата НАП. В продължение на 4 години ти си се разписвал във ведомостите за заплати. Подавал си молби за отпуски и вероятно си ползвал такъв. Приемал си да съхраняваш стоково-материални ценности. Сега да пищиш: "Ама моля другарко, как да отговарям за тези пари след като нямам трудов договор?" С което си влошаваш положението. Защото при наличие на неоспоримо трудово правоотношение може да се настоява за ограничена имуществена отговорност (до три заплати), докато при гражданско правоотношение (за което настояваш) - отговорноста винаги е пълна. Разбира се ако се установят липси по надлежния ред.

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 17:28

Жоро, първо мерси, че взимаш отношение и второ аз каквото съм направил съм направил не защото съм имал лоши намерения, а защото работодателя не беше коректен с мен и намерих начин да му покажа, че и аз мога да играя нечестно.
Когато някой е разписал договора вместо мен, това не е ли доказуемо и противозаконно.Ако се докаже, че подписа не е мой това не прави ли договора недействителен.Ведомости не съм разписвал, получавах заплатата по банка.Това, че при освобождаване не съм разписал заповед на освобождаване не е ли още едно нарушение от страна на работодателя.В крайна сметка как някой ще се разпише вместо мен в договора и той ще се води действителен и в крайна сметка защо ги има тези закони, след като може да се тълкуват както дойде.

... Слушам и попивам информация :)

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 17:29

... Не съм писал молби за отпуски, или документи за материална отговорност...

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 17:33

от управлението са му издали констативен протокол за загубите ... но как мога да избегна отговорността при положението с трудовия ми договор ... имам ли шанс, да се боря ли или да се договарям с него и да му връщам парите по някакъв начин..?? мерси за отговора


Отговор на ГАЛ4ЕТО(22.07.2016 16:24):
ГАЛ4ЕТО каза:
Злоупотребата трябва да е доказана. С инвентаризация, броене и т.н. Ако не - ще ви вземе -мърмарици /пояснявам, че мърмарици в Бургас казваме на онези малки досадни щипалки в морето/

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з ГАЛ4ЕТО Профил Изпрати email 22.07.2016 17:40

Отговор на Antonsh(22.07.2016 17:33):
Antonsh каза:
от управлението са му издали констативен протокол за загубите ... но как мога да избегна отговорността при положението с трудовия ми договор ... имам ли шанс, да се боря ли или да се договарям с него и да му връщам парите по някакъв начин..?? мерси за отговора


Констативния протокол, както е видно от името е протокол за установяване на обстоятелства. Важно е съдържанието му. При какви обстоятелства е установена липсата, по чия вина, кога е установена и т.н. Разбирам, че на прекия ти шеф е наложена глобата, а той иска от теб парите.
Само по тази информация не може да се каже има ли шефа ти основание да те съди или не, но ако решиш да даваш доброволно някакви пари, съставете си разписка.

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з скука Профил 22.07.2016 17:41

да се боря ли или да се договарям с него и да му връщам парите по някакъв начин..??

Гадно....
Върни парите,нечестно е.

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 17:50

Разбирам, че подхождате така поради това как изглежда случая, но не е честно и дълги години да съм ощетяван от осигуровки(тъй като фактически взимам една заплата а съм осигуряван на минималната,работех и в събота, но това не се отразява никъде), удържани са ми пари защото работя за трима и ме натоварват с работа за трима, но и ми удържат като за трима, а получавам заплата за един(която никога не съм получавал цяла).По моя лична сметка за тези години от осигуровки и извънреден труд съм ощетен около 7500 лв(смятани в негова полза), а той претендира, че трябва да му върна 5000.Ако нещата отиват към съд, мога ли да го контрирам с неговите нарушения?

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Liglyo Профил 22.07.2016 17:53

Според мен може да се посъветвате с адвокат.
Но ако искате може да си лафим и тук.

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 18:00

Съветвах се, каза ми, че по принцип щом може да да докаже загубите може и да ме осъди, но като разбра за договора каза, че в обратния иск спокойно мога да напиша, че не съм сключвам трудов договор с него и да искам морфологична експертиза на подписа ми върху договора и тогава докаже ли се, че не е мой нещата рязко се обръщат в моя полза... Ще се радвам да си лафим :ДД

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з скука Профил 22.07.2016 18:06

Нещата не са съвсем в твоя полза.
А и ето защо трябва да има глоби и за двете страни за получаване на заплата на черно.
Като те е "ощетил с осигуровки",сега ти ще си ги внесеш ли?

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 18:14

Защо аз трябва да си ги внасям, при положение, че той ми дава заплата на черно, аз не съм разписвал трудов договор в който е посочено каква ми е заплатата(т.е. не съм се съгласявал с условията и незнам на каква заплата ме осигурява)... в крайна сметка аз толкова години си мисля, че съм осигуряван на пълната ми заплата, докато в последствие разбирам, че не е така... ??

Отговор на скука(22.07.2016 18:06):
скука каза:
Нещата не са съвсем в твоя полза.
А и ето защо трябва да има глоби и за двете страни за получаване на заплата на черно.
Като те е "ощетил с осигуровки",сега ти ще си ги внесеш ли?

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з скука Профил 22.07.2016 18:20

Ти просто призна,че си крадец.Точка~)))
Да те съветва адвокат.

Отговор на Antonsh(22.07.2016 18:14):
Antonsh каза:
Защо аз трябва да си ги внасям, при положение, че той ми дава заплата на черно, аз не съм разписвал трудов договор в който е посочено каква ми е заплатата(т.е. не съм се съгласявал с условията и незнам на каква заплата ме осигурява)... в крайна сметка аз толкова години си мисля, че съм осигуряван на пълната ми заплата, докато в последствие разбирам, че не е така... ??


 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 18:33

В никакъв случай не съм,мерси все пак мерси за отрицателните коментари и никаквите съвети към мен.Исках не морални мнения, а правни съвети в ситуацията, не получих такива.Мерси все пак за отделеното време.

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з скука Профил 22.07.2016 18:39

Правните съвети са при адвокати.
А аз съм /и доста от колегите тук/ и работодател.
Отговор на Antonsh(22.07.2016 18:33):
Antonsh каза:
В никакъв случай не съм,мерси все пак мерси за отрицателните коментари и никаквите съвети към мен.Исках не морални мнения, а правни съвети в ситуацията, не получих такива.Мерси все пак за отделеното време.

доп
и нали се сещаш ако спипам някой да "гепи" нещо~))))

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 18:48

Ако си коректен работодател - ОК, но ако не си, пак си прав така ли :Д


Отговор на скука(22.07.2016 18:39):
скука каза:
Правните съвети са при адвокати.
А аз съм /и доста от колегите тук/ и работодател.

доп
и нали се сещаш ако спипам някой да "гепи" нещо~))))

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Liglyo Профил 22.07.2016 18:53

Га яди кифтьета не рива, нали? :)))

Значи, докато си взимаше кинтите под масата четири лета, не рева, а сега, когато търсят някаква отговорност, ще оревеш ма`алата.
Не че повечето работодатели са цвете за мирисане, ама айде погледнете и Вас.
Гледам, чудиш се дали да не се споразумеете някак да върнеш парите.
Явно не ти е много чиста съвестта.
Успех, стискам Ви палци!!!

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з jorro22 Профил 22.07.2016 18:56

Отговор на Antonsh(22.07.2016 18:00):
Antonsh каза:
Съветвах се, каза ми, че по принцип щом може да да докаже загубите може и да ме осъди, но като разбра за договора каза, че в обратния иск спокойно мога да напиша, че не съм сключвам трудов договор с него и да искам морфологична експертиза на подписа ми върху договора и тогава докаже ли се, че не е мой нещата рязко се обръщат в моя полза... Ще се радвам да си лафим :ДД

Ами дори да докажете, че това е недействителен трудов договор, то какво от това? Попитай твоя адвокат как ще коменитира това:

Чл. 75. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Когато трудовият договор бъде обявен за недействителен и работникът или служителят е действувал добросъвестно при сключването му, отношенията между страните по договора до момента на обявяване на неговата недействителност се уреждат както при действителен трудов договор.
---
Значи до момента на уволнението (не коментираме дали то е законно) ще си имате съвсем редовни трудови правоотношения, Демек нема беганье и копането в тази посока не е перспективно. По-скоро виж с адвоката как да намалите щетите. Да оспорите констативния протокол и някои подписи при получаване на пари или вещи и т. н.

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з скука Профил 22.07.2016 18:56

Коректността е двуизмерна.
Отговор на Antonsh(22.07.2016 18:48):
Antonsh каза:
Ако си коректен работодател - ОК, но ако не си, пак си прав така ли :Д



 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з jorro22 Профил 22.07.2016 19:01

Отговор на Antonsh(22.07.2016 17:50):
Antonsh каза:
По моя лична сметка за тези години от осигуровки и извънреден труд съм ощетен около 7500 лв(смятани в негова полза), а той претендира, че трябва да му върна 5000.Ако нещата отиват към съд, мога ли да го контрирам с неговите нарушения?

И като го контрираш, да не би отговорността от тебе да падне? (да речем от 5 на 3 хил.). Ако имаш някакви доводи за недозаплатено (ония 7500) можеш да предявиш самостоятелен иск. Съдът може и да обедини двата иска, но може и да ги разгледа отделно. То това не е много интересно. Но не знам какви са шансовете ти. Особено ако си подписал на ТД на МРЗ и се получавал тази МРЗ.

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 19:31

не съм подписвал ТД!

Отговор на jorro22(22.07.2016 19:01):
jorro22 каза:

И като го контрираш, да не би отговорността от тебе да падне? (да речем от 5 на 3 хил.). Ако имаш някакви доводи за недозаплатено (ония 7500) можеш да предявиш самостоятелен иск. Съдът може и да обедини двата иска, но може и да ги разгледа отделно. То това не е много интересно. Но не знам какви са шансовете ти. Особено ако си подписал на ТД на МРЗ и се получавал тази МРЗ.

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з jasta13 Профил 22.07.2016 19:43

Отговор на Antonsh(22.07.2016 19:31):
Antonsh каза:
не съм подписвал ТД!



Ами като не сте пдписвал трудов договор, тези пари, които са идвали по банковата сметка какви са? Неоснователно обогатяване? Не може за заплатата да сте на ТД, а за връщането на кинтите да не сте. Подсказва само, че ако държите да доказвате, че не сте имали ТД, може да се наложи да връщате заплатите.

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 20:02

Взех да получавам образ над нещата,мерси пичове ... да питам друго... ако съм съгласен, че съм имал трудов договор, мога ли да докажа, че съм взимал по-голяма заплата от минималната( с която не съм се съгласявал, тъй като не съм подписвал трудов договор) и че съм работил и съботите, които не са отразени никъде и да търся нещо насреща заради това ?



Отговор на jasta13(22.07.2016 19:43):
jasta13 каза:

Ами като не сте пдписвал трудов договор, тези пари, които са идвали по банковата сметка какви са? Неоснователно обогатяване? Не може за заплатата да сте на ТД, а за връщането на кинтите да не сте. Подсказва само, че ако държите да доказвате, че не сте имали ТД, може да се наложи да връщате заплатите.

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з скука Профил 22.07.2016 20:12

Глей ся пич...
Колко ти е превеждано по банка?Около 330 ли?

Отговор на Antonsh(22.07.2016 20:02):
Antonsh каза:
Взех да получавам образ над нещата,мерси пичове ... да питам друго... ако съм съгласен, че съм имал трудов договор, мога ли да докажа, че съм взимал по-голяма заплата от минималната( с която не съм се съгласявал, тъй като не съм подписвал трудов договор) и че съм работил и съботите, които не са отразени никъде и да търся нещо насреща заради това ?




 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 20:23

да

Отговор на скука(22.07.2016 20:12):
скука каза:
Глей ся пич...
Колко ти е превеждано по банка?Около 330 ли?


 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з скука Профил 22.07.2016 20:29

мога ли да докажа, че съм взимал по-голяма заплата от минималната

Е не можеш.
А ако искаш да докажеш,че си живял по нашироко ,ще докажеш,че наистина си крал~)
/ама не крал в смисъл на династия~)))/
Отговор на Antonsh(22.07.2016 20:23):
Antonsh каза:
да


 

 RE: Работа без подписан трудов договор и дисциплинарно уволнение без подписана з Antonsh Профил 22.07.2016 21:05

ОК разбрах.Мерси на всички бяхте максимално обективни. Лека вечер, аз ше се оправям ;)
реклама

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения