Здравейте!
Имаме един служител освободен по време на болничен, поради изтичане на срочния договор.След заповед на шефа е назначен на безсрочен договор и още първия ден е в болнични, които се явяват продължение на предходните.Обадиха ми се от НОИ, че лицето няма право на болнични от датата на назначаване и ще ни съставят акт в размера на изплатения болничен.Трябва да залича декларация едно за м.04,05 и 06.А как да водя лицето във фирмата в неплатен отпуск ли?
Моля, дайте съвет.

А как да водя лицето във фирмата в неплатен отпуск ли?

ами зависи
и ще ни съставят акт в размера на изплатения болничен.
това не Ви ли притеснява?и няма ли да реагирате?

^{Отговор на natashkevich(27.07.2016 10:54):
natashkevich каза:
Здравейте!
Имаме един служител освободен по време на болничен, поради изтичане на срочния договор.След заповед на шефа е назначен на безсрочен договор и още първия ден е в болнични, които се явяват продължение на предходните.Обадиха ми се от НОИ, че лицето няма право на болнични от датата на назначаване и ще ни съставят акт в размера на изплатения болничен.Трябва да залича декларация едно за м.04,05 и 06.А как да водя лицето във фирмата в неплатен отпуск ли?
Моля, дайте съвет.}

И толкова ли не можахте да направите ДС за преминаване на ТД в срочен и да заличите уведомлението за прекратяване, ако въобще сте пускали такова.
След като не е встъпил в длъжност, как ще го водите в отпуск, какъвто и да е?

След като не е встъпил в длъжност, как ще го водите в отпуск, какъвто и да е?

какъв е проблемът за платен отпуск, сега като се е размирисало не говоря.

^{Отговор на natashkevich(27.07.2016 10:54):
natashkevich каза:
Здравейте!
Имаме един служител освободен по време на болничен, поради изтичане на срочния договор.След заповед на шефа е назначен на безсрочен договор и още първия ден е в болнични, които се явяват продължение на предходните.Обадиха ми се от НОИ, че лицето няма право на болнични от датата на назначаване и ще ни съставят акт в размера на изплатения болничен.Трябва да залича декларация едно за м.04,05 и 06.А как да водя лицето във фирмата в неплатен отпуск ли?
Моля, дайте съвет.}

Няма възникнало трудово правоотношение, лицето няма отработен поне 1 ден, ще трябва да заличите и чл.62.

О, те НОИ си правят каквото си искат. Аз не разбрах да има прекъсване в осигуряването на лицето. Ако е започнало по новия договор веднага след изтичане на болничния, каките от НОИ нямат никакво основание да си искат обратно парите:

3. (нова - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) "Осигурено лице" е физическо лице, което извършва трудова дейност, за която подлежи на задължително осигуряване по чл. 4 и чл. 4а, ал. 1, и за което са внесени или дължими осигурителни вноски. Осигуряването на лицето, което е започнало трудова дейност съгласно чл. 10, продължава и през периодите по чл. 9, ал. 2, т. 1 - 3 и 5. Самоосигуряващите се лица и лицата по чл. 4а, ал. 1 се смятат за осигурени лица за времето, през което са внесени дължимите осигурителни вноски.

Нищо официално не бих правила на база на това обаждане от НОИ. Бих се опитала да ги убедя, че говорят глупости (естествено бих използвала друг език при разговора с тях) и ще се надявам - съвсем основателно, че няма да се стигне до официални действия.

Всъщност какви точно Д1 сте подали за него за тези месеци 4, 5 и 6?

От НОИ са прави. По време на болничен не може да се сключва нов трудов договор.

^{Отговор на Kari56(27.07.2016 21:10):
Kari56 каза:
От НОИ са прави. По време на болничен не може да се сключва нов трудов договор.}


НОИ не са изтъкнали този мотив, доколкото разбирам. И не им е работа да го правят. Те не могат да знаят кога точно е сключен всеки един договор. Даже и да има нарушение при декларирането, това не прави трудовия договор невалиден.

<sup>Отговор на elisaveta_p(27.07.2016 21:22):
elisaveta_p каза:


НОИ не са изтъкнали този мотив, доколкото разбирам. И не им е работа да го правят. Те не могат да знаят кога точно е сключен всеки един договор. Даже и да има нарушение при декларирането, това не прави трудовия договор невалиден.</sup>

^{Отговор на Kari56(27.07.2016 21:24):
Kari56 каза:}



Нищо не каза

<sup>Отговор на elisaveta_p(27.07.2016 21:22):
elisaveta_p каза:


НОИ не са изтъкнали този мотив, доколкото разбирам. И не им е работа да го правят. Те не могат да знаят кога точно е сключен всеки един договор. Даже и да има нарушение при декларирането, това не прави трудовия договор невалиден.</sup>

Напротив, НОИ следят сключването и прекратяване на ТД. Ако лицето няма отработен 1 ден между прекратяване и започване на ТД няма право на болнични. Към дата на настъпване на риска лицето не е осигурено/ т.е договорът му е прекратен, няма дни в които да е осигурено за ОЗМ, ЗА ДА ИМА ПРАВО НА БОЛНИЧНИ/

А кой точно е денят без осигуряване между "напускането" и "назначаването"?
Благодаря.

Освен това на мен ми е ясно какво правят хората от НОИ. Ама това, че го правят, не значи, че са прави

<sup>Отговор на elisaveta_p(27.07.2016 21:31):
elisaveta_p каза:
А кой точно е денят без осигуряване между "напускането" и "назначаването"?
Благодаря.

Освен това на мен ми е ясно какво правят хората от НОИ. Ама това, че го правят, не значи, че са прави</sup>

^{Отговор на Kari56(27.07.2016 21:42):
Kari56 каза:}



Абе пак нищо не каза. Успокой се де. Не е въпрос на живот и смърт. Говорим си :)

<sup>Отговор на elisaveta_p(27.07.2016 21:31):
elisaveta_p каза:
А кой точно е денят без осигуряване между "напускането" и "назначаването"?
Денят по второто назначаване. Към настъпване на временната неработоспособност лицето не е осигурено за съответния риск. Няма отработени дни за да се счита че е осигурено. Подобен е случаят когато лице ползва неплатен отпуск незачитащ се за трудов стаж и ползва веднага болничен.
Благодаря.

Освен това на мен ми е ясно какво правят хората от НОИ. Ама това, че го правят, не значи, че са прави. В повечето случаи са прави...Трябва да се четат законите</sup>

<sup>Отговор на elisaveta_p(27.07.2016 21:44):
elisaveta_p каза:


Абе пак нищо не каза. Успокой се де. Не е въпрос на живот и смърт. Говорим си :)</sup>

О аз съм спокойна...

^{Отговор на Kari56(27.07.2016 21:50):
Kari56 каза:}



http://www.sac.government.bg/court22.nsf/721445588d457885c2257af70050cc1a/0c888ba95311ec6ac2257b3a0025f006?OpenDocument

Имам един милион решения в този дух.
Затова ти казах, че знам какво прави НОИ. Но това, което прави, не е правилно.
Който не е жалил, той не е спечелил.

И явно не си спокойна, щом пускаш неколкократно празни постове :) Или .. айде да не анализирам :)

http://www.sac.government.bg/court22.nsf/d6397429a99ee2afc225661e00383a86/90edc262ae4b3136c2257f160025e136?OpenDocument

Ето ти още едно

^{Отговор на elisaveta_p(27.07.2016 22:02):
elisaveta_p каза:
И явно не си спокойна, щом пускаш неколкократно празни ...}


не бе, нещо не улучва къде да пише :))
иначе ти обяснява колко ноЙци били прави, размахва ти пръстче и ти обяснява да четеш законите :))
сладурана :))

Няма нищо общо съдебните решения с този случай. Имаме сключване на договор по време на болничен. За да има лицето право за изплащането му ще трябва да има поне 1 р. ден

^{Отговор на Kari56(27.07.2016 23:01):
Kari56 каза:
Няма нищо общо съдебните решения с този случай. Имаме сключване на договор по време на болничен. За да има лицето право за изплащането му ще трябва да има поне 1 р. ден}


Стига де, Красо! Ма, ти чули ли се какво каза?
Внимавай, бе Красо! Няма защо да се докарваш пред другаря инструктор?
(Дами канят)

Декларация 1 явно е подадена за цял месец без прекъсване, щом е в същата фирма, но в НАП Е РЕГИСТРИРАН чл. 62 , прекратяване и регистриране договор по време на болничен.

Стига, де Красо :)

Ти да не работиш в НОИ случайно?
Питащият не е споменал такова нещо. Няма откъде да знаеш за мотивите на НОИ. Или си ги измисляш.

А дано това да ти хареса и да ти е по по този казус:

http://www.sac.government.bg/court22.nsf/d6397429a99ee2afc225661e00383a86/da17eb8d4ca35089c22575c100447793?OpenDocument

Ами и това не е по казуса в този случай. Само публикуваш без да разбираш и тълкуваш

^{Отговор на Kari56(27.07.2016 23:31):
Kari56 каза:
Ами и това не е по казуса в този случай. Само публикуваш без да разбираш и тълкуваш}


О да, инициалите на фирмата са различни. И на осигуреното лице също. Може би дори и Териториалното поделение на НОИ е друго. Да не говорим за номерата и датите на болничните листове. Дааа, съвсем различен е казусът.

мда - тук фирмата е една, в решението - две
за периодите направо не ми се споменава - толкова драстично разминаване в казусите

Имам питане към Кари фифти сикс за довечера.
Да приемем, че имаме допълнителен ТД.
Основният договор е прекратен и сега този допълнителен става основен.
За да е верен кодът в НАП-ската система, много колеги прекратяват допълнителния договор и декларират основен. Без реално да има прекратяване и сключване на нов договор.
И тук вмъкваме горната ситуация. Случва се точно в този момент.
Какво се случва и кой ще понесе политическата отговорност?
Тенк ю ин ъдванс.

п.п Ти довечера ще пишеш, но аз утре ще те прочета :)))
Ще е нещо дълбокосмислено, убеден съм.

елисавета/отворих само първото решение/,
това е "тълкувано" тука :))) ^{и си спомням даже едни примери на кака Му/ и не само/.}

обаче, въобще не ми стана ясна ситуацията при питащия/ата.
^{кари56 я игнорирам, щото даскалици си имаме мноо ;))))}

^{Отговор на bonou2(28.07.2016 10:19):
bonou2 каза:
кари56 я игнорирам, щото даскалици си имаме мноо ;))))}


ахъм, а и една неУка ни стига, даже ни е в повече, мисля

бе малко окъснели ми се струва да са с подаването на ув.62 на 01.06 и "постъпване на работа на 01.06" - имам питанки :)) ама това верно не касае болничния
ще метна око и на другите решения


пп
"Задължението за постъпване на работника или служителя на работа в срока по чл. 63, ал. 3 от КТ е свързано с изпълнението на трудовия договор, а не с ползването на законоустановения отпуск по чл. 164 от КТ. Осигурителното отношение възниква едновременно с трудовото правоотношение и от този момент се разпростира и осигурителната закрила върху лицата."


ей тва е яко- по стар повод и не точно такъв а за 50% процента :(((
^{но няма как да действам от чуждо име, а и 'името' беше поохлепало нещата}

Това ми е любимо - питащият си задава въпроса и след това изчезва като пръдня в гащи.
Изтича срочен договор и лицето е освободено, след което със заповед на шефа е назначено на постоянен ТД. Аз мислех, че това става с договаряне и подписване на договор или ДС, но уви, в грешка съм бил, ставало със заповед на шефа.
Не разбрах, за какво са правени всички маньоври, при положение, че ако продължи да си работи, договорът си става безсрочен.
Не че се тормозя много, ама да си питам :)))

ставало със заповед на шефа.
кеф ако е за бИжет :)) щот там делата валят гледам

пп
Не разбрах, за какво са правени всички маньоври, при положение, че ако продължи да си работи, договорът си става безсрочен.

май с тъпите увета кво виси в НАП беше :((

<sup>Отговор на bonou2(28.07.2016 10:41):
bonou2 каза:
ставало със заповед на шефа.
кеф ако е за бИжет :)) щот там делата валят гледам

пп
Не разбрах, за какво са правени всички маньоври, при положение, че ако продължи да си работи, договорът си става безсрочен.

май с тъпите увета кво виси в НАП беше :((</sup>


Т.е, нещо като питането ми към кари зекс унд фюнвцих?
Само заради НАП-ската система.

Подозирам, че тук случаят си просто от незнание :)))

Благодаря за отговора.Лицето е освободено на 25,03,2016, поради изтичане на срочния договор.Носи още болнични до 15,05,2016.По КСО има право на болнични до 30 календарни дни след освобождаването.НОИ ограничават болничния до 24,04,16.До тук добре.Обаче лицето носи нов болничен на 16,05,2016 и не знае,че е освободено.И от там тръгва скандала.Личния състав го назначава отново на 16,05,16 и до 17,07,16 е в болнични и чака ТЕЛК.Лицето е пенсионер и няма да се върне на работа.След консултации с НАП ми казаха нищо да не коригирам, а само след писмено предписание на НОИ.

<sup>Отговор на elisaveta_p(27.07.2016 20:53):
elisaveta_p каза:
О, те НОИ си правят каквото си искат. Аз не разбрах да има прекъсване в осигуряването на лицето. Ако е започнало по новия договор веднага след изтичане на болничния, каките от НОИ нямат никакво основание да си искат обратно парите:

3. (нова - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) "Осигурено лице" е физическо лице, което извършва трудова дейност, за която подлежи на задължително осигуряване по чл. 4 и чл. 4а, ал. 1, и за ко...</sup>

нещо такова
като водещото ти е тъпото уве :((
ама ако виси срочен тд - изтекъл , ноЙ гледа ли това при БЛ и кво ли ше нареди?
и като нареди кво ли ще се сътвори в НАП?
б@си
сорри , петъчно миЙ

маааааалеееее
акъл нямате- как не знае ве, нали е срочен?
/дано е с правилната алиня и точка :((/
кво ЛС - ужасТ :))
Защо сте си причинили всичко това ?

^{Отговор на natashkevich(28.07.2016 10:51):
natashkevich каза:
Благодаря за отговора.Лицето е освободено на 25,03,2016, поради изтичане на срочния договор.Носи още болнични до 15,05,2016.По КСО има право на болнични до 30 календарни дни след освобождаването.НОИ ограничават болничния до 24,04,16.До тук добре.Обаче лицето носи нов болничен на 16,05,2016 и не знае,че е освободено.И от там тръгва скандала.Личния състав го назначава отново на 16,05,16 и до 17,07,16 е в болнични и чака ТЕЛК.Лицето е пенсионер и няма да се върне на работа.След консултации с НАП м...}

А, то компютрите ще се окажат компоти :)))

отпадам :((
истината винаги е по-жестока от художествената измислица.
бедна ми е фантазията верно.

^{Отговор на natashkevich(28.07.2016 10:51):
natashkevich каза:
Благодаря за отговора.Лицето е освободено на 25,03,2016, поради изтичане на срочния договор.Носи още болнични до 15,05,2016.По КСО има право на болнични до 30 календарни дни след освобождаването.НОИ ограничават болничния до 24,04,16.До тук добре.Обаче лицето носи нов болничен на 16,05,2016 и не знае,че е освободено.И от там тръгва скандала.Личния състав го назначава отново на 16,05,16 и до 17,07,16 е в болнични и чака ТЕЛК.Лицето е пенсионер и няма да се върне на работа.След консултации с НАП м...}


OMG! _{Днес и аз бих казала WTF} , хихи
Хванаха ни за мезе.

Браво, natashkevich! Малко хора го умеят това :)