Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Противоречие в КТ

 Противоречие в КТ Blajena71 Профил 25.08.2016 16:11

Ако уволнен работник/ служител бъде възстановен от съда, работодателят прекратява ТД на основание чл.328, ал.1, т.8. когато заеманата от работника или служителя длъжност трябва да бъде освободена за възстановяване на незаконно уволнен работник или служител, заемал преди това същата длъжност. Ще дължи обезщетение за неспазено предизвестие.

Какво правим обаче, в случай, че този, който трябва да бъде освободен е отпуск по чл.163 КТ, след като чл.333, ал.6 КТ недопуска освобождаването.

Според мен ал.6 трябва да бъде допълнена, най-малкото с това прекратително основание.

 RE: Противоречие в КТ Liglyo Профил 25.08.2016 16:17

Прекратяване на трудовия договор от работодателя с предизвестие

Чл. 328. (Изм. - ДВ, бр. 21 от 1990 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Работодателят може да прекрати трудовия договор, като отправи писмено предизвестие до работника или служителя в сроковете по чл. 326, ал. 2 в следните случаи:

Ще дължи обезщетение за неспазено предизвестие.

Мисля, че задаваш отговори.

В чл.333 не виждам т.8 да е под закрила.
Даже си има и алинея 5

В книгата можеш да посочиш, че Лигльо те е светнАл по тоя въпрос :)))

 RE: Противоречие в КТ Blajena71 Профил 25.08.2016 16:19

Отговор на Liglyo(25.08.2016 16:17):
Liglyo каза:
Прекратяване на трудовия договор от работодателя с предизвестие

Чл. 328. (Изм. - ДВ, бр. 21 от 1990 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Работодателят може да прекрати трудовия договор, като отправи писмено предизвестие до работника или служителя в сроковете по чл. 326, ал. 2 в следните случаи:

Ще дължи обезщетение за неспазено предизвестие.

Мисля, че задаваш отговори.


Това е ясно, по принцип.
Но при положение, че имаш работник или служител в отпуск по чл.163 - за бременност и раждане, законът ти забранява да го освободиш на това основание.

 RE: Противоречие в КТ Blajena71 Профил 25.08.2016 16:19

(6) (Нова - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишна ал. 5 - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г., изм. - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) Работник или служител, който ползва отпуск по чл. 163, може да бъде уволнен само на основание чл. 328, ал. 1, т. 1.

 RE: Противоречие в КТ Liglyo Профил 25.08.2016 16:20

Отговор на Blajena71(25.08.2016 16:19):
Blajena71 каза:
(6) (Нова - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишна ал. 5 - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г., изм. - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) Работник или служител, който ползва отпуск по чл. 163, може да бъде уволнен само на основание чл. 328, ал. 1, т. 1.


Хаха, явно до шеста не съм стигнал :)))

 RE: Противоречие в КТ Liglyo Профил 25.08.2016 16:22

Извинявай за глупавия въпрос, но кой изпълнява тази длъжност, след като работникът е в отпуск?

 RE: Противоречие в КТ bonou2 Профил 25.08.2016 16:24

ся стана тегаво
има назначен служител до завръщане на оня дето е в отпуск по чл.163 :))))

Отговор на Liglyo(25.08.2016 16:22):
Liglyo каза:
Извинявай за глупавия въпрос, но кой изпълнява тази длъжност, след като работникът е в отпуск?

 RE: Противоречие в КТ Blajena71 Профил 25.08.2016 16:24

Отговор на Liglyo(25.08.2016 16:22):
Liglyo каза:
Извинявай за глупавия въпрос, но кой изпълнява тази длъжност, след като работникът е в отпуск?
Може да има назначен заместник.
Какво значение има кой я изпълнява.
По принцип трябва да си отидат всички, които са на тази длъжност, ако ще да има 20 "навързани" майки и накрая някой, който наистина работи и замества майките.

 RE: Противоречие в КТ Blajena71 Профил 25.08.2016 16:27

Отговор на bonou2(25.08.2016 16:24):
bonou2 каза:
ся стана тегаво
има назначен служител до завръщане на оня дето е в отпуск по чл.163 :))))




Това няма значение.
Заместникът, никакъв проблем да си ходи, ама отпускаря какво да се прави.


Казусът е хипотетичен. Добре, че не ми е на главата. Ако ми е, ще има освобождаване, ама не ми се мисли кой после как ще тълкува КТ.

Дали ще му е ясно, че това е вид обективна невъзможност да се продължи ТПО.
И наистина в тази хипотеза страда човек, нямаш отношение към предишното ТПО.

 RE: Противоречие в КТ Liglyo Профил 25.08.2016 16:27

Отговор на Blajena71(25.08.2016 16:24):
Blajena71 каза:
Може да има назначен заместник.
Какво значение има кой я изпълнява.
По принцип трябва да си отидат всички, които са на тази длъжност, ако ще да има 20 "навързани" майки и накрая някой, който наистина работи и замества майките.


Ами старият се връща на работа и тази с отпуск по чл.163 я махаш след като и свърши отпускът.

 RE: Противоречие в КТ Blajena71 Профил 25.08.2016 16:30

Отговор на Liglyo(25.08.2016 16:27):
Liglyo каза:


Ами старият се връща на работа и тази с отпуск по чл.163 я махаш след като и свърши отпускът.


Няма как да я махнеш тогава.
На 1 щатна длъжност можеш само 1 човек да имаш.

Да кажем на 15.08 се явява човека. По закон от тази дата трябва да я освободиш, съгласно чл.328, ал.1, т8 Кт и логиката на КТ по принцип - на кого е дала предимство.
Но 333/6 го забранява.
Не можеш от по-късна дата, защото не можеш да запазиш ТПО. На този щат е завърналия се.

 RE: Противоречие в КТ Blajena71 Профил 25.08.2016 16:31

За мен 333/6 се нуждае от дописване и да се включи и това прекратително основание.
То вероятно и други ще се сетя, но сега това видях.

 RE: Противоречие в КТ Liglyo Профил 25.08.2016 16:38

Ами очевидно не можеш да освободиш работничка, която е в отпуск по чл.163.
Значи няма да приложиш 328(1), т.8
Ще върнеш уволнения работник и ще имаш двама човека на тази длъжност.

 RE: Противоречие в КТ Blajena71 Профил 25.08.2016 16:42

Отговор на Liglyo(25.08.2016 16:38):
Liglyo каза:
Ами очевидно не можеш да освободиш работничка, която е в отпуск по чл.163.
Значи няма да приложиш 328(1), т.8
Ще върнеш уволнения работник и ще имаш двама човека на тази длъжност.


КТ не го допуска.:)))))
не можеш да имаш двама души на една щатна длъжност

Аз бих я освободила, с чиста съвест, че прилагам закона, ама който е дописвал Кт на парче е спал и е пропуснал една или няколко хипотези.

 RE: Противоречие в КТ bonou2 Профил 25.08.2016 16:45

Аз бих я освободила, с чиста съвест, че прилагам закона,
а тя с чиста съвест може ли да заведе дело?

 RE: Противоречие в КТ Blajena71 Профил 25.08.2016 16:51

Отговор на bonou2(25.08.2016 16:45):
bonou2 каза:
Аз бих я освободила, с чиста съвест, че прилагам закона,
а тя с чиста съвест може ли да заведе дело?


Може. Вече там ще е въпроса, доколко съдията познава закона.:)))

 RE: Противоречие в КТ Liglyo Профил 25.08.2016 16:51

Отговор на Blajena71(25.08.2016 16:42):
Blajena71 каза:


КТ не го допуска.:)))))
не можеш да имаш двама души на една щатна длъжност

Аз бих я освободила, с чиста съвест, че прилагам закона, ама който е дописвал Кт на парче е спал и е пропуснал една или няколко хипотези.


Не ми се рови, та би ли споделила къде пише, че трябва да уволниш работника, на чието място се връща незаконно уволнен работник? Демек какво пречи да имаш двама души на тази длъжност.

 RE: Противоречие в КТ bonou2 Профил 25.08.2016 17:05

доколко съдията познава закона.
противоречието в него?

 RE: Противоречие в КТ jorro22 Профил 25.08.2016 18:16

Отговор на Blajena71(25.08.2016 16:27):
Blajena71 каза:


Това няма значение.
Заместникът, никакъв проблем да си ходи, ама отпускаря какво да се прави.


И на кого пречи отпускарят? Ще си изкара отпуската докрай и толкоз. Чак когато се върне ще му се прекрати договора.
За разлика от твоя хипотетичен случай, аз имах един реален. Ситуацията беше следната:
Лице на трудов договор (председател на Поземлена комися) е уволнено. След време печели окончателното делото, като то е възстановено на заеманата длъжност. но през това време длъжността от трудово правоотношение е била преустроена по служебно такова. Като дори са се сменили двама титуляри. Лицето се явява на работа. дори му предлагат допълнително споразумение към ТД за размер на заплатата. Лицето подписва и веднага след това му връчват заповед за прекратяване (чл. 325 ал.1 т. 12: поради определянето на длъжността за заемане от държавен служител.). Бе заведено дело за неправомерно уволнение.
С мотив: Този чл. 325 т.12 има еднократно приложение и действа до момента на заемането на длъжността по служебно правоотношение. Тази процедура е била извървяна още преди две години, като на длъжността по служебно правоотношение дори са се сменили двама титуляри. И към настоящия момент (на възстановяване на длъжността по силата на съдебно решение) този член не е приложим. Работодателят би следвало да съкрати новосъздадената по силата на съдебното решение длъжност, като отправи предизвестие за съкращаване на щата...
---
В крайна сметка лицето не успя да спечели делото.

 RE: Противоречие в КТ jorro22 Профил 25.08.2016 18:20

Отговор на Blajena71(25.08.2016 16:42):
Blajena71 каза:


КТ не го допуска.:)))))
не можеш да имаш двама души на една щатна длъжност




Щатното разписание със щатните длъжности е само една прогноза. Такива прогнози (както и метеорологичните) имат свойството да не се сбъдват. От началото на демокрацията всяко правителство съкръщава щатните бройки с 10 %. Ако това се бе сбъднало досега щяхме да се самообслужваме поради липса на администрация. Но както знаем, в следствие на многобройните съкращения администрацията се утрои. Като главите на ламята...

 RE: Противоречие в КТ jorro22 Профил 25.08.2016 18:33

Адвокат Иван Сотиров (и съдия в "Съдебен спор" по Нова ТВ):
...Съгласно Кодекса на труда (КТ) щатното разписание е продукт на работодателя. То трябва да бъде съставено в писмена форма, която е условие за неговата достоверност и действителност. Словосъчетанието щатно разписание (ЩР) или длъжностно разписание (за отделните бройки) не съществува в КТ. Законодателят е употребил точно 3 пъти термина "щата", което означава списък, поименно разписание, листа на работещите, организационна структура и др.п.

 RE: Противоречие в КТ Blajena71 Профил 26.08.2016 10:25

Отговор на jorro22(25.08.2016 18:33):
jorro22 каза:
Адвокат Иван Сотиров (и съдия в "Съдебен спор" по Нова ТВ):
...Съгласно Кодекса на труда (КТ) щатното разписание е продукт на работодателя. То трябва да бъде съставено в писмена форма, която е условие за неговата достоверност и действителност. Словосъчетанието щатно разписание (ЩР) или длъжностно разписание (за отделните бройки) не съществува в КТ. Законодателят е употребил точно 3 пъти термина "щата", което означава списък, поименно разписание, листа на работещите, организационна структу...

На едно щатно място може да има само един човек.

 RE: Противоречие в КТ Pupeshche Профил 26.08.2016 10:32

Аз да се намеся като едно супер младо wanna-be ТРЗ, което с щатни не се е сблъсквало и да питам къде е написано, че предприятието/фирмата/кварталното магазинче трябва да има такова? Това не е ли нещо остаряло и е по-скоро пожелателно, отколкото задължително?
(не ме бийте, петък е)

 RE: Противоречие в КТ bonou2 Профил 26.08.2016 10:37

ако не опреш до съкращение - Ок си ;)
в тези определени случаи от закона, може да ти потрябва като защита.
остаряло е, че чак бОли, ама представяш ли си какъв кеф е за бИжета.

Отговор на Pupeshche(26.08.2016 10:32):
Pupeshche каза:
Аз да се намеся като едно супер младо wanna-be ТРЗ, което с щатни не се е сблъсквало и да питам къде е написано, че предприятието/фирмата/кварталното магазинче трябва да има такова? Това не е ли нещо остаряло и е по-скоро пожелателно, отколкото задължително?
(не ме бийте, петък е)


и аС вана би :)) ама и петък ми стига ;))

 RE: Противоречие в КТ Blajena71 Профил 26.08.2016 10:43

Отговор на Pupeshche(26.08.2016 10:32):
Pupeshche каза:
Аз да се намеся като едно супер младо wanna-be ТРЗ, което с щатни не се е сблъсквало и да питам къде е написано, че предприятието/фирмата/кварталното магазинче трябва да има такова? Това не е ли нещо остаряло и е по-скоро пожелателно, отколкото задължително?
(не ме бийте, петък е)

И да нямаш писмено, на практика имаш щат- всеки служител си е на един щат или на половин, ако двама по 4 ч. например си делят една длъжност.
На този щат може да има само един човек.
Ако щата на незаконноуволнения беше закрит, сега трябваше да го възстановят отново.

Нямам време да пиша повече сега, че трябва да вървя на едно погребение.
Чао

 RE: Противоречие в КТ bonou2 Профил 26.08.2016 10:47

б@си
 

 RE: Противоречие в КТ jorro22 Профил 26.08.2016 19:54

Отговор на Blajena71(26.08.2016 10:43):
Blajena71 каза:

И да нямаш писмено, на практика имаш щат- всеки служител си е на един щат или на половин, ако двама по 4 ч. например си делят една длъжност.


Остави ги тези щатове на САЩ. Те да се оправят. А ни си говорим за работно място. От колко работни места ще има работодателят да свърши една работа - това е негова преценка. Е, ако е щедър на "щатове" рискува да изпадне от пазара, защото вероятно ще бъде по-неконкуретноспособен.
реклама

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения