Здравейте,
Имам следния казус:
Майка, използваща отпуск за отглеждане на дете до 2-г. възраст пуска детето си на частна ясла.
Пропуска да уведоми работодателя си, продължава да ползва отпуска си и да си получава обезщетението от НОИ. В един момент се усеща, че нещо не е съвсем редно и !!! 6 месеца по-късно ни съобщава, че е решила да върне парите на НОИ. До тук добре, подава си с днешна дата заявление-декларация прил. 7 в частта на промяна в обстоятелствата от март месец, консултира се в НОИ и от там казват - няма проблем, ще върнеш парите... Обаче какво правя аз с отпуска по чл. 164, ал. 1 КТ от март до септември? Съгласно чл. 46, ал. 7, т. 2 от НРВОП, отпускът се прекратява:

(Изм. - ДВ, бр. 54 от 2001 г., бр. 96 от 2006 г., в сила от 1.01.2007 г.) Отпускът по чл. 164 се прекратява и когато:

2. (доп. - ДВ, бр. 21 от 2011 г., в сила от 15.03.2011 г.) детето бъде настанено в детско заведение, включително детска ясла;

Имам ли право този отпуск да го сторнирам, като през изминалия период го заменя с платен годишен отпуск, неплатен отпуск с право и без право на осигурителен стаж? Има ли някой опит с такъв казус? Този проблем беше много актуалин преди 5-6 години, тогава караха майките да връщат пари, но с отпуските какво са правили, не зная. Освен това редакцията на цитирания чл. 46 от НРВПО е от 2011г....
Моля, помагайте с челен опит!

Преди години, когато майките връщаха парите на НОИ нищо не сме променяли в д.1.

а би трябвало, в КТ също е така:
"Чл. 164. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2015 г., в сила от 17.07.2015 г.) След използване на отпуска поради бременност, раждане или осиновяване, ако детето не е настанено в детско заведение, работничката или служителката има право на допълнителен отпуск за отглеждане на дете до навършване на 2-годишната му възраст."


макар да е яка кошия за работодателя :((

^{Отговор на MarPan(29.09.2016 13:44):
MarPan каза:
Преди години, когато майките връщаха парите на НОИ нищо не сме променяли в д.1.}

^{Отговор на MarPan(29.09.2016 13:44):
MarPan каза:
Преди години, когато майките връщаха парите на НОИ нищо не сме променяли в д.1.}


Това не значи, че сте постъпвали правилно.
Казусът с детските ясли на децата до 2 години и техните майки може да е свързан основно с глупавото обезщетение от НОИ, но не само с него. Става дума и за осигурителен стаж. В случая на питащата направо си имаме самоотлъчка, която не би трябвало да се признава за стаж. Ако работодателят е толерантен и все пак разреши това отсъствие да се оформи като платен отпуск, това значи, че лицето губи правото си на платен отпуск в размер на ... размера на отсъствието.

това значи, че лицето губи правото си на платен отпуск в размер на ... размера на отсъствието.

е не "губи" , просто си е ползвал и то - платен отпуск от работодателя.

именно - нека заменим "губи" с "изчерпал"
Но резултатът е все тая - да не мисли за отпуска тази година
Пък ако вече я е ползвала - ами така е "няма ненаказано добро."
Като работодател бих се придържала към самоотлъчка.

в случая и аз.
поради съвсем дребнави причини.
минимум разходи във всяко едно отношение^{/ дори и заради корекциите на д1/}

А как според Вас трябваше да постъпим при условие, че майчето върна парите на НОИ само за дните, в които детето и посещавало ясла?

альо, самоотлъчките!
При разрешен отпуск с подпис и печат?
"6 месеца по-късно ни съобщава, че е решила да върне парите на НОИ"
ми направете се на глухи и действайте с днешна дата.

При разрешен отпуск с подпис и печат?

ами не отговаря на условията за този отпуск.
ся кво - чл.313 от НК да вкараме? :))

иначе- може и да не съм "чула" какво е правило майчето.
но се чудя, че нои не иска корекциЙ.

пп
МарПан, към кого тази уважителна форма? :))
нищо не правя без да ме "настъпят", ама ако се спазва закона, би трябвало да се направи.

Така си е! "яка кошия за работодателя". И тъй като съм в качеството на лицето, което се забавлява с този казус... просто е песен от "Мелодия на годината"

<sup>Отговор на bonou2(29.09.2016 13:51):
bonou2 каза:
а би трябвало, в КТ също е така:
"Чл. 164. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2015 г., в сила от 17.07.2015 г.) След използване на отпуска поради бременност, раждане или осиновяване, ако детето не е настанено в детско заведение, работничката или служителката има право на допълнителен отпуск за отглеждане на дете до навършване на 2-годишната му възраст."


макар да е яка кошия за работодателя :((</sup>

<sup>Отговор на bonou2(29.09.2016 14:21):
bonou2 каза:
При разрешен отпуск с подпис и печат?

ами не отговаря на условията за този отпуск.
ся кво - чл.313 от НК да вкараме? :))</sup>



еми то към датата на разрешаване на отпуска си е ОК декларирането
айде по-светИци от папата

А ной и без това неоснователно си събита кинтите, та да си трае и да лапа, че да не се задави

уф, казах ти нещо- ти ся се драчиш начи.
ноЙ е ясен, мамето - и то с неговите объркани хормони да връща пари/най вероятно са я хванали и тя доброволно /преди акта/ ги е върнала.

но да, ако се следи всичко да е изрядно - д1 корекциЙ :)) и замяна на този отпуск - с нещо си.

Поисках мнение от ГИТ - Главен експерт ми обясни, че след консултация с юристите им не са стигнали до еднозначно мнение и не могат да ми дадат съвет как да реагирам. Имало указания на НОИ в тази връзка - някой да е срещал?

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(29.09.2016 14:25):
OpaSna TikVa каза:


еми то към датата на разрешаване на отпуска си е ОК декларирането
айде по-светИци от папата

А ной и без това неоснователно си събита кинтите, та да си трае и да лапа, че да не се задави</sup>

Тук нещата са ясни - майчето доброволно е стигнало до факта, че трябва да връща пари - никой не я е подгонил до момента. Въпросът ми в началото и сега е дали имам право да оформям други отпуски през тия 6 месеци. Тя е отговаряла на всички условия в началото на ползването на отпуска, просто не е знаела, че частната детска градина не й дава правото на отпуск и обезщетения - разсъждавала е, че след като си плаща, няма проблем. Работодателят няма проблем със служителката, просто търся елегантен и законен начин за излизане от ситуацията.

<sup>Отговор на bonou2(29.09.2016 14:29):
bonou2 каза:
уф, казах ти нещо- ти ся се драчиш начи.
ноЙ е ясен, мамето - и то с неговите объркани хормони да връща пари/най вероятно са я хванали и тя доброволно /преди акта/ ги е върнала.

но да, ако се следи всичко да е изрядно - д1 корекциЙ :)) и замяна на този отпуск - с нещо си.</sup>

Поисках мнение от ГИТ - Главен експерт ми обясни, че след консултация с юристите им не са стигнали до еднозначно мнение

е поне не Ви ли казаха, че няма право на този отпуск :((
ся ше се почне за независимите институции и друга плява.

неостанаха кадри за елементарни неща.



Опасна :
подава си с днешна дата заявление-декларация прил. 7 в частта на промяна в обстоятелствата от март месец,

те в тзи случай всякак ще се променя д1 :(





пп
трайте си и чакайте указания.
това е. ГИТ, НОИ- да си споделят.

Кифленска ми се струва тази история.
Точно само кифла може да "пусне" детето си на частна ясла, да не се върне на работа, 6 месеца по-късно да се усети, че нещо не е наред, че и да си подаде Заявление-декларация прил.7, с което се обрича да връща 6 * 340 + лихвите.
Една по-нормална "крадла" би си затраяла с деклариране на "престъплението", което е извършила, като е пуснала детето на ясла.
Щом не и пука за последствията с връщането на обезщетението, колко ли ще и пука за самоотлъчката. Още повече, че НОИ най-вероятно ще се сети освен да издаде разпореждане по чл. 114 за връщане на парите, да даде предписание за корекции на Д1.
А съм сигурна, че каките в НОИ ще хихикат на тази невиждана честност.
И се чудя дали НОИ няма да привика работодателя да докаже, че не е закъснял с подаването на приложение № 10.

И се чудя дали НОИ няма да привика работодателя да докаже, че не е закъснял с подаването на приложение № 10.

е де, нема начин за това.

Не, еднозначен отговор по този въпрос не получих. Посъветваха ме да пиша официално и да искам становище. Само че имат едни срокове... Надявах се някой от пишещите братя и сестри да се е сблъсквал челно с проблема и да даде инфо за становище на НОИ, МТСБ, ГИТ или някоя друга абревиатурна организация...

<sup>Отговор на bonou2(29.09.2016 14:37):
bonou2 каза:
Поисках мнение от ГИТ - Главен експерт ми обясни, че след консултация с юристите им не са стигнали до еднозначно мнение

е поне не Ви ли казаха, че няма право на този отпуск :((
ся ше се почне за независимите институции и друга плява.

неостанаха кадри за елементарни неща.



Опасна :
подава си с днешна дата заявление-декларация прил. 7 в частта на промяна в обстоятелствата от март месец,

те в тзи случай всякак ще се променя д1 :(





пп
трайте си и чакайте указания.
това е. ГИ...</sup>

^{Отговор на Sisak(29.09.2016 14:33):
Sisak каза:
Поисках мнение от ГИТ - Главен експерт ми обясни, че след консултация с юристите им не са стигнали до еднозначно мнение и не могат да ми дадат съвет как да реагирам. Имало указания на НОИ в тази връзка - някой да е срещал?}




Първата реакция би трябвало да бъде в два варианта:
1. Губиш някъде приложение № 7 -доста незаконно - и забравяш за случая.
2. По-законно. Подаваш в НОИ Приложение № 10 (т.е. нахранваш прасето) и не пипаш нищо, докато не получиш указания за корекция на Д1. Те няма да ти окажат как точно да коригираш. Тогава отново питаш тук. А ако НОИ се разсеят и не дадат никакви указания, а работодателят няма нищо против да я пуска в още отпуски, на теб какво ти дреме.

^{Отговор на Sisak(29.09.2016 14:42):
Sisak каза:
Не, еднозначен отговор по този въпрос не получих. Посъветваха ме да пиша официално и да искам становище. Само че имат едни срокове... Надявах се някой от пишещите братя и сестри да се е сблъсквал челно с проблема и да даде инфо за становище на НОИ, МТСБ, ГИТ или някоя друга абревиатурна организация...}




Представи си, че единствената абревиатурна "институция", решаваща въпроса ти, е КТ.
BTW ще ни осветиш ли с точната формулировка на въпроса, който си задала.

Благодаря на всички за проявеното търпение и за търсене на истината.
Със сигурност на първо време ще пусна промяната в обстоятелствата в НОИ. Това няма как да го "проспя".
И, понеже съм човек, който разчепква нещата до съставните му части, ще се помъча да открия тези СПЕЦИАЛНИ указания на НОИ или там, който и да ги е писал. Ако и когато открия нещо съществено, ще го опиша, за да споделя с вас.
Поздрави!

<sup>Отговор на elisaveta_p(29.09.2016 14:45):
elisaveta_p каза:


Първата реакция би трябвало да бъде в два варианта:
1. Губиш някъде приложение № 7 -доста незаконно - и забравяш за случая.
2. По-законно. Подаваш в НОИ Приложение № 10 (т.е. нахранваш прасето) и не пипаш нищо, докато не получиш указания за корекция на Д1. Те няма да ти окажат как точно да коригираш. Тогава отново питаш тук. А ако НОИ се разсеят и не дадат никакви указания, а работодателят няма нищо против да я пуска в още отпуски, на теб какво ти дреме.</sup>

НОИ е ясен според мен.
щом пускате Пр.10 поради Пр. от мамето, то всякак ще иска корекция на д1.
нои въобще няма да се интересува каква е корекцията, стига да изчезната дните за гледане на дете до 2 г.

после идва ред на КТ /ГИТ/ обаче.
работодателят може , ако иска, да разреши платен отпуск.
може да разреши и неплатен - ако иска пак.

но неоснователното неявяване на работа - си е самоотлъчка.

не знам какво повече би споделил ГИТ.

По здрави и от мен ;)

Приятни забавления. Само че доколкото въпросът е "Имам ли право този отпуск да го сторнирам, като през изминалия период го заменя с платен годишен отпуск, неплатен отпуск с право и без право на осигурителен стаж?", се чудя какво има да го разискваме.
Първо кой си ти, че да имаш право - в смисъл управител или/и счети? Работодателят има право, ако реши. Счетито няма право да прави нищо без необходимото подписано от управителя основание.
Явно не само служителката няма нищо против със задна дата да се вкарва във филми, свързани с връщането на пари. Само че нейната е по-лесна: ще задлъжнее с парите и толкова - евентуално ще ги внесе в ползу НОИ. А работодателят не само, че ще трябва да се задължи със суми за осигуровки и данъци към НАП, ами и ще се чуди как да подава коригиращи Д1 и Д6. И счетито му ще тормози целокупния форум, хихи.

<sup>Отговор на elisaveta_p(29.09.2016 14:45):
elisaveta_p каза:

Те няма да ти окажат как точно да коригираш.</sup>


Сритах се сама отзад. О-то ми избоде очите. Сорри.

Тук въпросът стоеше не дали работодател или "счети" ви забавлява във форума - търсеше се правилната формула за реакция. Работодателят може да разреши отпуск или пък да не го разреши, но ДАЛИ ИМА ПРАВО да АНТИДАТИРА това свое разрешение с давност от 6 месеца, това беше въпросът ми през цялото време. Защото, независимо дали работодателят е вездесъщ и всеопрощаващ, има норми, които същият работодател не желае да настъпи. Тук никъде не запитах уважаемите форумци дали това е самоотлъчка или не. Попитах дали промяната на законоустановени отпуски, било то платени /от НОИ или работодател/ или неплатени, е позволена практика с такава давност.
В питането ми никъде не беше позиционирано дали майката е "кифла" или не. И НЕ, не съм "кифлата", която е сгафила, а онази, която търси начин да оправи нещата без да пострада никой, защото не е това целта на заниманието. Извинявайте за тона, но последния пост леко ме изнерви. Нали това е място за дискусии, а не за обиди или заядливи подхвърляния?! Или греша....

^{Отговор на elisaveta_p(29.09.2016 15:02):
elisaveta_p каза:
Приятни забавления. Само че доколкото въпросът е "Имам ли право този отпуск да го сторнирам, като през изминалия период го заменя с платен годишен отпуск, неплатен отпуск с право и без право на осигурителен стаж?", се чудя какво има да го разискваме.
Първо кой си ти, че да имаш право - в смисъл управител или/и счети? Работодателят има право, ако реши. Счетито няма право да прави нищо без необходимото подписано от управителя основание.
Явно не само служителката няма нищо против със задна дата да...}

Работодателят може да разреши отпуск или пък да не го разреши, но ДАЛИ ИМА ПРАВО да АНТИДАТИРА това свое разрешение с давност от 6 месеца,

бе няма давност 6 месеца.
какво значи антидатира?
не сте знаели обективни факти , сега ги научавате.
защо точно антидатирането Ви притесни в случая?
Ако така сте питали ГИТ- ги разбирам :) макар и не много ;)

^{Отговор на Sisak(29.09.2016 15:45):
Sisak каза:
Тук въпросът стоеше не дали работодател или "счети" ви забавлява във форума - търсеше се правилната формула за реакция. Работодателят може да разреши отпуск или пък да не го разреши, но ДАЛИ ИМА ПРАВО да АНТИДАТИРА това свое разрешение с давност от 6 месеца, това беше въпросът ми през цялото време. Защото, независимо дали работодателят е вездесъщ и всеопрощаващ, има норми, които същият работодател не желае да настъпи. Тук никъде не запитах уважаемите форумци дали това е самоотлъчка или не. Попит...}


Леле!
Добре де.
Не става дума за антидатиране на заповед за отпуска. т.е за прекратяването и.Заповедите за разрешаване на отпуск и за прекъсване (прекратяване) са следствие на документи, подадени от служителя. Освен приложение 7, майката е длъжна да подаде и заявление по чл. 46, ал. 5 от НРВПО. Подала си е заявленията днес. Заповедите на работодателя ще са от днес със задна дата (тази, декларирана от майката). Не вярвам някой да каже "копче" при това положение.
Но ако каже, да се аргументира.

аман с това дублиране днес. Може би е от клавиатурата ми. Сорри ^{Отговор на Sisak(29.09.2016 15:45):}

то ми стана смешно, ама самоотлъчка ще реши и антидатирането без проблем :)

Що бе? Дали ИТ или който и да е контролен орган ще имат нещо против, ако в следствие на тези заявления, подадени от лицето и прекъсване на отпуската по чл. 164, работодателят разпореди (евентуално след подадена молба свободен текст от лицето) тези минали отсъствия да се оформят като отпуск по чл. 160 (неплатен) или дори платен?

никой нищо няма да има против и според мен.
просто не разбирам терзанията на Сисак, особено с антидатирането.
може и да пропускам нещо, днес определно не разбирам въпросите.