^{Отговор на jasta13(18.10.2016 22:19):
jasta13 каза:
Аааа, ето къде бил ключа. Понеже някакво гражданско дело не се е състоящо и ти вече си вещ във всякакви процеси. Страшен корифей си. Браво.}

Наистина си нямаш представа колко съм навътре в правната материя. В случая делото беше наказателно, но това няма значение. При административните дела се изследва и процедурата предхождаща издаване на административния акт. Много дребни камъчета обръщат хода на делото. Някои казват, че 80 % от актовете писани от пътни полицаи падат в съда заради грешки при съставянето им. Уж дребни неща като поканване не по съответния ред описан в закона.

Ха ха ха, хубаво е човек да си вярва.

^{Отговор на jasta13(19.10.2016 08:21):
jasta13 каза:
Ха ха ха, хубаво е човек да си вярва.}

Просто трезва самооценка. Впрочем и околните са ме признали щом от името на КНСБ ми бе поверено да извършвам процесуално представителство на работници по чл. 45 КТ. Но предпочитам да представлям себе си и близките ми, които имам право да представлявам съдебно. А така също дълги години съм представлявал предприятието еднолично без да ползвам адвокатски услуги. По най различни дела - граждански, административни, наказателни... И като ищец и като ответник... а дори и аз съм бил подсъдим по наказателно дело. Поврвай ми - имам повече опит в съдебна зала отколкото един адвокат със стаж 2-3 години. А и правната ми подготовка е на ниво.
-----
Иначе от безполезната дискусия от тебе все пак попаднах на бисер - това е разпоредбата на чл. 10 Конвенция №44 от 1934 г. за защита от безработица. Не, че не съм я чел преди. Но успоредно възприемане на разпоредбата на чл. 10 от Конвенцията ведно със определението за "подходяща работа" по ЗНЗ ни дава увереност да възприемем като нещо нормално защо едно безработно лице получавало 1000 лв. на работата си ще е право да откаже като неподходяща предложената му работа за 420 лв. макар и тази предлагана работа да е по специалността му. (например счетоводител)

Добре дошъл в тълпата от разбирачи от право. Пък синдикалист правен разбирач е просто върхът! Ако имаше здрав разум нямаше да се хвалиш, а щеше да се срамуваш, но съм забелязала, че хората не разсъждават много, а винаги когато имат възможност се надуват, като пуяци.
Моето лично мнение пък е, че предид солидарната осигурителна система, на получаващите обезщетения за безработица, не следва да им се предоставя голяма свобода на избор, дали да продължат да бъдат на издръжка на останалите или да преминат в лагера, на внасящите осигурителни вноски. Ако пък имат все пак свобода, тогава осигурителната вноска за безработица да не е както сега 1%, а 40%. Тогава да се перчат и да казват, че са си платили, за да получават обезщетение.

^{Отговор на jasta13(19.10.2016 10:10):
jasta13 каза:
Моето лично мнение пък е, че предид солидарната осигурителна система, на получаващите обезщетения за безработица, не следва да им се предоставя голяма свобода на избор, дали да продължат да бъдат на издръжка на останалите или да преминат в лагера, на внасящите осигурителни вноски}

То си има поговорка: "На бодлива крава бог рога не дава". А на правен нихилист като тебе ще ти припомня, че обезщетението за безработица е осигурителен риск, за което лицето дълги години е внасяло своята лепта в осигурителната система. При сбъдването на този осигурителен риск получаването на обезщетението не би трябвало да се поставя под никакви условия. В огромната част от случаите безработният е внесъл много повече във фонд ПКБ отколкото ще получи през няколкото месеца като безработен. Според мене е принципно грешно обвързването на обезщетението получаване от НОИ с регистрация в БТ, което е структура на МТСП. БТ трябва да оказват методична помощ на безработните, а не да се държат като върховни администратори и началници. И да предлагат наистина подходяща работа по смисъла и на Конвенция 44:

Не трябва да се смята за подходяща работата:
a) чието приемане изисква пребиваване в друга област, където няма възможност за осигуряване на подходящи жилищни условия;
b) за която размерът на предлаганото възнаграждение е по-ниско или другите условия са по-неблагоприятни от:
i) тези, които лицето би могло разумно да очаква, като държи сметка за условията, които то обикновено е имало в своята професия в областта, където обикновено е наемано, или от тези, които би получило, ако беше продължило да работи в своята професия и в областта, където обикновено е било наето за последен път;
ii) общото ниво в момента за неговата професия в областта, където е предложена работата (във всички други случаи);
----
Международните конвенции ратифицирани от РБ са част от вътрешното ни право.

<sup>Отговор на jorro22(19.10.2016 10:25):
jorro22 каза:

То си има поговорка: "На бодлива крава бог рога не дава". А на правен нихилист като тебе ще ти припомня, че обезщетението за безработица е осигурителен риск, за което лицето дълги години е внасяло своята лепта в осигурителната система. При сбъдването на този осигурителен риск получаването на обезщетението не би трябвало да се поставя под никакви условия. В огромната част от случаите безработният е внесъл много повече във фонд ПКБ отколкото ще получи през няколкото месеца като безработен. Според...</sup>


Благодаря за информацията!

<sup>Отговор на jorro22(19.10.2016 10:25):
jorro22 каза:

А на правен нихилист като тебе ще ти припомня, че обезщетението за безработица е осигурителен риск, за което лицето дълги години е внасяло своята лепта в осигурителната система. При сбъдването на този осигурителен риск получаването на обезщетението не би трябвало да се поставя под никакви условия</sup>

Че кой говори за условия при получаване на обезщетение за безработица? Няма такова нещо, но да стимулираме безработния да бъде такъв, докато не усвои, всичкото му полагащо се е тъп. Пишеш дълги години внасял своята лепта. Колко дълги години? На всеки три години има право да мързелува, при това, за да покрие изсмуканото от него за един месец, трябва да е внасял вноски в продължение на 5 години. Ако взима 6 месеца обезщетение, след около 30 години ще е покрил полученото. Ако след три години, пак се нареди на хранилката, трийсете години се увеличават на 60. Кой работи 60 години? А справедливо ли е спрямо останалите работещи, г- н синдикалист? Значи някой ще ходи и ще блъска за 420 лева, в студ, дъжд и пек, ще става рано и всеки месец ще дава лептата си, с която да изхранва някой си претенциозен безработен, който ще се излежава и ще вика "нека работят здраво маймуните, не се става тъй лесно човек, аз за никакви пари няма да си мръдна пръстчето". Само че ако безработния с права взимаше не 60% обезщетение, тъй- както е внасял 1%, а 10% обезщетение, дали нямаше да е по- различно? Нека да си има правата и да си лежи на подходящата работа.
Последно щом продължаваш да се биеш в гърдите, какъв юрист без диплома си, значи знанията ти са много малко, щото ако бяха повече, щеше да казваш, че знаеш, че нищо не знаеш.

<sup>Отговор на jasta13(19.10.2016 10:41):
jasta13 каза:

А справедливо ли е спрямо останалите работещи, г- н синдикалист?</sup>


Не съм синдикалист, а за недълъг период от време имах пълномощно за процесионално представителство. (беш конкретно за два случая по които се ангажирах безплатно). Би трябвало да говорим говорим за законност. Нещо което е законно би следвало и да е справедливо. Усещането за справедливост е в голяма степен е субективно. Щом законодателят е преценил, че обещетение за безработица ще се получава през три години, значи правилно е преценил. Предполагам, че и процента за осигуровки за безработица е възприет след разиграване на разни варианти. Така, че твоето предложение за 40 % ще товари основно тебе (ако си по трудово или служебно правоотношение). Сама разбираш, че един програмист получавал 2000 лв. заплата ще предпочете да започне работа пак за 2000 лв. (или повече) отколкото да лежи на едни 1200 лв. обезщетение. Но как да мотивираш такъв човек да приеме работа за 600 лв. след като получва обезщетение от 1200 лв.? От неговата камбанария това не е справидливо. А според конвенция №44 освен, че не е справедливо, но е и незаконно да го принудиш да приеме такава работа. Т.е. да го накажеш, ако не приеме...

<sup>Отговор на jorro22(19.10.2016 11:14):
jorro22 каза:


Не съм синдикалист, а за недълъг период от време имах пълномощно за процесионално представителство. (беш конкретно за два случая по които се ангажирах безплатно). Би трябвало да говорим говорим за законност. Нещо което е законно би следвало и да е справедливо. Усещането за справедливост е в голяма степен е субективно. Щом законодателят е преценил, че обещетение за безработица ще се получава през три години, значи правилно е преценил. Предполагам, че и процента за осигуровки за безработица е в...</sup>

Това ще го обясня на медицинската сестра, която няма и един ден, като безработна, но цял живот е блъскала за мизерна заплата, продължава да работи и като пенсионерка(едно, че няма наплив и второ да добави към мизерната си вече пенсия), на която обаче продължават да ѝ удържат осигуровка за безработица, въпреки че вече и да иска не може да получи обезщетение. Ще ѝ обясня колко справедливо храни някакъв си търтей, щото последния има права и от неговата камбанария така е справедливо. Убедена съм, че тази мисъл ще я топли в 6 сутринта, когато отива на тръстиката.

<sup>Отговор на jasta13(19.10.2016 11:58):
jasta13 каза:

Ще ѝ обясня колко справедливо храни някакъв си търтей, щото последния има права и от неговата камбанария така е справедливо.</sup>

Конвенция № 44 е от 1934 г. За повече от 80 г. тя е издържала всички изпитания на времето и е доказала своята адекватност и в съвременни условия. А твоята медицинска сестра едва ли е изпадала в положението в което се намери моето семейство в края на ХХ век, когато аз и съпругата ми бяхме уволнени с разлика от 3 месеца. Ако си мислеш, че добре си преживявахме с 60 % от 200 + 200 лв. много се лъжеш. Работа в провинцията йок. Независимо дали е "подходяща" или не. Двама ученика на гърба. След свършека на борсата се стигна баща ми пенсионер да ни помага. Добре, че взимаше миньорска пенсия, та помоща му не беше никак символична. Бях решил вече да тръгна за чужбина, когато открих "моята" пазарна ниша с която се издържам и сега. Та недей да се лъжеш, че от борсата капе манна небесна. Такива врътки "3 година работа" после борса и отново 3 години работа вървят в малки семейни и приятелски фирми. От голяма фирма, въднъж уволнен, то е завинаги.

И отговори, че моето семейство по някакъв начин е "възстановило справедливостта". (според твоите критерии). Благодарение на сина ми, който работи като програмист у София. Та миналата година имало риформи в тяхната фирма. Предложили му неплатен отпуск, той не се съгласил и се разделили по взаимно съгласие. Започнал да търси работа, ходил на интервюта, но така или иначе нещата зациклили. Не се регистрирал в БТ, било от гордост, било щото някой му бил казал, че ако е напуснал по взаимно съгласие нямал право. (е, той е имал право на едни мизерни помощи, нямащи нищо общо с приноса му в осигурителната система). И така от интервю на интервю минали над 5 месеца докато си намери сегашната "подходяща" работа. Разбира се от гордост и на нас нищо не казал, щото ако знаех, веднага щях да му реша проблема като го назнача в моята фирма за няколко дни. (когато научих ми отговори: "Това не е ваша работа"). А наемът от 450 лв. си му върви... Та при заплата на старото място от 2300 лв. е "спестил" на държавата 5 обезщетения от 1380 лв. всяко. (6900 лв. общо). Загубил е 5 мес. осигурителен стаж и се наложи аз да му внеса около 100 лв.здравни осигуровки като безработен, защото той стои над тези работи и хич не го интересува какъв е актуалния му здравен статус... Според твоите критерии той е постъпил благородно и с право не се е регистрирал като безработен щото към момента имал само 5 години трудов стаж и приносът му към системата е минимален... Нали така?

<sup>Отговор на jorro22(19.10.2016 14:53):
jorro22 каза:

Конвенция № 44 е от 1934 г. За повече от 80 г. тя е издържала всички изпитания на времето и е доказала своята адекватност и в съвременни условия. А твоята медицинска сестра едва ли е изпадала в положението в което се намери моето семейство в края на ХХ век, когато аз и съпругата ми бяхме уволнени с разлика от 3 месеца. Ако си мислеш, че добре си преживявахме с 60 % от 200 + 200 лв. много се лъжеш. Работа в провинцията йок. Независимо дали е "подходяща" или не. Двама ученика на гърба. След свърш...</sup>

Виждала съм с очите си млад човек да лежи 6 месеца, щото НОИ му даваха 600 лева обезщетение. През това време му предлагаха работа за 500 лева, но той не, щото нали 600- те лева ги взимаше и лежеше. Минаха обаче месеците и струята пресъхна. Да видиш как помагаше в кафене за 5 лева и накрая почна за 450 лева, но да почне за 500 не иска. А конвенцията надали задължава да се стимулира безработица.
ПП Изопачаваш думите ми. Не казвам, че никой не трябва да получава обезщетение и да иска такова. Естествено, че понякога се налага. Но размерът и времетраенето им да са такива, че да се назлъндисваш, когато ти предлагат работа и да увърташ, е това не мога до го приема.

<sup>Отговор на jasta13(19.10.2016 15:19):
jasta13 каза:

Виждала съм с очите си млад човек да лежи 6 месеца, щото НОИ му даваха 600 лева обезщетение. През това време му предлагаха работа за 500 лева, но той не, щото нали 600- те лева ги взимаше и лежеше.</sup>

И правилно е постъпил. От бюрото нямат право да му предлагат като "подходяща" такава работа. Това дори не е "ако номера мине" И съм сигурен, че и ти така би постъпила ако изпаднеш в такова положение.

https://www.youtube.com/watch?v=TreNe5D8OXE

Един поздрав! Стига сте се драчили за глупости

<sup>Отговор на jorro22(19.10.2016 15:25):
jorro22 каза:

И правилно е постъпил. От бюрото нямат право да му предлагат като "подходяща" такава работа. Това дори не е "ако номера мине" И съм сигурен, че и ти така би постъпила ако изпаднеш в такова положение.</sup>

Ама разбира се, че е постъпил правилно и силно в негов интерес! Накрая почна на по- ниска заплата, няколко месеца се хващаше на каквото и да е, за някой лев. Но пък си е отстоял правата и е натрил носа на БТ, в синхрон с конвенцията.

<sup>Отговор на jasta13(19.10.2016 15:49):
jasta13 каза:

Ама разбира се, че е постъпил правилно и силно в негов интерес! Накрая почна на по- ниска заплата, няколко месеца се хващаше на каквото и да е, за някой лев. Но пък си е отстоял правата и е натрил носа на БТ, в синхрон с конвенцията.</sup>


Всеки носи съдбата си в свои ръце. И никой няма способностите на Ванга да предвижда какво ще се случи. Във всеки случай нормално е да гледаш с оптимизъм в бъдещето. Явно човекът е разчитал пак да си намери работа за 1000 лв. Това че това не се е случило не е повод да злорадваш за неудачния му избор.

<sup>Отговор на jorro22(19.10.2016 16:52):
jorro22 каза:


Всеки носи съдбата си в свои ръце. И никой няма способностите на Ванга да предвижда какво ще се случи. Във всеки случай нормално е да гледаш с оптимизъм в бъдещето. Явно човекът е разчитал пак да си намери работа за 1000 лв. Това че това не се е случило не е повод да злорадваш за неудачния му избор.</sup>

Тук не става въпрос за злорадстване, а за факти. Работа за 1000 лв. ,може да си намери и докато работи за 500, само че е бил насърчен да си стои в къщи за 600( да си цоцка от държавата, както се изразяваше един участник в този форум), пък после и без нищо. Спорът обаче взе да ми доскучава, щото се повтаря едно и също нещо.

Привет,

Виждам, че добра дискусия сте заформили.
Бях вчера в бюрото по труда и всичко е наред.

Станало е недоразумение и няма общо с телефонния разговор.

В началото на септември имах дата за разписване в БТ и съответно присъствах на срещата.
По някаква причина техен служител е объркал документите и е записал, че не съм присъствал, от което следва и спиране на обезщетението.

В крайна сметка и двете страни бяхме разбрани и човечни (да не повярва човек) и оправихме нещата :)

Привет,

Виждам, че добра дискусия сте заформили.
Бях вчера в бюрото по труда и всичко е наред.

Станало е недоразумение и няма общо с телефонния разговор.

В началото на септември имах дата за разписване в БТ и съответно присъствах на срещата.
По някаква причина техен служител е объркал документите и е записал, че не съм присъствал, от което следва и спиране на обезщетението.

В крайна сметка и двете страни бяхме разбрани и човечни (да не повярва човек) и оправихме нещата :)

<sup>Отговор на rsg77(19.10.2016 18:35):
rsg77 каза:
Привет,

Виждам, че добра дискусия сте заформили.
Бях вчера в бюрото по труда и всичко е наред.

Станало е недоразумение и няма общо с телефонния разговор.</sup>




леле, а ние тука ще си оскубем косите заради някаква техническа грешка (не че при мене има много материал за скубане). Все пак съм доволен заради попадението на тази Конвенция 44.

Чак косите не сме си скубали. Просто водихме спор на принципна основа, а конкретният казус се загуби някъде в първата третина.

^{Отговор на jasta13(19.10.2016 20:34):
jasta13 каза:
Чак косите не сме си скубали. Просто водихме спор на принципна основа, а конкретният казус се загуби някъде в първата третина.}

Но все пак се оказа, че регистрацията не е прекратна след телефонен разговор, а поради някаква друга досадна грешка. Това е в подкрепа на тезата ми, че няма как след телефонен разговор да предприемеш такива решаващи стъпки водещи до прекратяване на регистрацията. И се връщаме в началото: дали дъщерята на питащия не е вдигнала телефона на питащия, който през това време е бил в банята?

<sup>Отговор на jorro22(19.10.2016 21:05):
jorro22 каза:

Но все пак се оказа, че регистрацията не е прекратна след телефонен разговор, а поради някаква друга досадна грешка. Това е в подкрепа на тезата ми, че няма как след телефонен разговор да предприемеш такива решаващи стъпки водещи до прекратяване на регистрацията. И се връщаме в началото: дали дъщерята на питащия не е вдигнала телефона на питащия, който през това време е бил в банята?</sup>

Причината за прекратяването не доказва твоята теза, а щом държиш на версията с дъщерята, значи си склонен да послъгваш, което е доста непочтено. В крайна сметка постигната цел може и да се окаже Пирова победа, въпреки или благодарение на вложените средства.

<sup>Отговор на jasta13(19.10.2016 21:27):
jasta13 каза:

Причината за прекратяването не доказва твоята теза, а щом държиш на версията с дъщерята, значи си склонен да послъгваш, което е доста непочтено. В крайна сметка постигната цел може и да се окаже Пирова победа, въпреки или благодарение на вложените средства.</sup>

Кое е непочтено?!!!
Най-голямата тежест на удръжки е върху работната заплата. Кой плаща повече? Бизнеса ли? А се имате за счетоводител-икономист, пък говорите неистини! Тези 10% и 5% на бизнеса могат ли да покрият близо 40% данък и осигуровки върху заплатата на работника. И отделно с това което остава плаща 20% ДДС. Та колко реално получава, ако заплатата му е 420 лв? Всички знаем , че от труда на наетите работещи се печели най-много, за това и най-голямото перо при икономия е съкращението на персонала.
Не стига, че голяма част от хората в държавата работят, за да получат санитарния минимум, ами го наричате и непочтено! Не е допустимо да работиш цял ден и да знаеш, че заплатеното ще ти стигне само да не умреш от глад и студ.
Вашето предложение за още удръжки може само да влоши положението и да доведе до много агресивни действия. Меко казано граничи с геноцид.
Защо бизнеса да не поеме по-голяма част от осигурителните вноски? Такава е цената на труда на работника в България,а тази цена се определя от географската реалност.

<sup>Отговор на liliya1122(20.10.2016 09:06):
liliya1122 каза:

Кое е непочтено?!!!
.....</sup>


А ти разбра ли към кого е насочено това!
А за тежестта на размера на осигуровките ,силно се надявам да си се объркала

<sup>Отговор на didah(20.10.2016 09:31):
didah каза:


А ти разбра ли към кого е насочено това!
А за тежестта на размера на осигуровките ,силно се надявам да си се объркала</sup>

Да, разбрах-смятай процентите. Заплата 420 лв. Махни и 50-60 лв за да може да отиде на работа и да се върне. За какъв жизнен стандарт говорим. Кой допринася повече за обществото и кой паразитира.
ДОО - 22,30%
ЗОВ- 8,00%
ДДФЛ - 10%
ДДС - 20%
Кой друг разход за фирмата е обложен с толкова тежест?

liliya1122, бъди последователна.
В поста си не говореше ли друго?
Да ти припомня ли?

Да

"Вашето предложение за още удръжки може само да влоши положението и да доведе до много агресивни действия. Меко казано граничи с геноцид.
Защо бизнеса да не поеме по-голяма част от осигурителните вноски? "

две страници устисках, ся на третата ще се включа- срам.

как да е, мисля не си разбрала въобще идеята и предложение няма - ама никакво.

" А се имате за счетоводител-икономист, пък говорите неистини! "

Това си е точно определение за теб...ако все пак си счетоводител. И когато вземаш отношение по тема от 2 страници, редно би било да не четеш само последния пост.

Ако разбрах за какво ми се карат, те пък на :)))) Ама може би щото не съм счетоводител- икономист.

^{Отговор на jasta13(20.10.2016 10:35):
jasta13 каза:
Ако разбрах за какво ми се карат, те пък на :)))) Ама може би щото не съм счетоводител- икономист.}


Ето още един не прочел цялата тема😀😀😀😂😂😂

<sup>Отговор на didah(20.10.2016 10:53):
didah каза:


Ето още един не прочел цялата тема😀😀😀😂😂😂</sup>

Две страници са. Досадно си е :)))

още едно безсмислено заяждане на зрялата и опитна jasta13