Здравейте!
Опитваме се бъдем "зелена" фирма и да намалим ползването на хартия. Освен това искаме и да пестим време на служителите си.
Възможно ли е да заменим хартиения носител на молбата за отпуск с електронна бланка, която се пуска от служителя, желаещ отпуск, по e-mail към съответния ръководител, който отново по e-mail да дава своята резолюция и да я препраща към Личен състав?
В чл. 173, ал. 1 пише "писмена молба", но не знам как да го тълкувам. Електронната бланка също е писмен документ. Въпросът е трябва ли да има мокър подпис на служителя върху молбата за отпуск?
Уточнение: служителите ни нямат електронни подписи.

Съвет: Вградете им чипове или като д-р Менгеле - с пръстови отпечатъци! Робът трябва да работи и да не мисли! нали за това е роб?
И ще станете съвсем "зелена" фирма. Точно като семейните фирми на Рокфелеровци, Родшилдовци и техните подмазвачи...

Моля без обидни коментари. Въпросът ми е сериозен.
Когато става дума 700 човека, работещи на огромна площ не е толкова лесно да изнамериш прекия си ръководител за да му поднесеш молбата си отпуск. Представи си, че той често и пътува.
Инициативата е от страна на служителите ни. В случая нормалната ни практика е да питаш за отпуск по мейла. Въпросът е като си получиш разрешение, трябва ли да пишеш молба на хартия, да я подписваш и пак да си търсиш ръководителя за подпис?
И всъщност моя въпрос е пише ли някъде в законодателството, че писмената молба за отпуск трябва да е на хартия и подписана с мокър подпис?

Boko не си честен към Рокфелер, Ротшилд и други богати фамилии. Те не са накарали никой за нищо насила.

=*=

Ванка — ел. формуляр е всичко друго, ама не и писмен. Преди да пишеш тъпотии за „зелено“ се сети, че за хартия се ползва вършина, слама, всякакви други треви, но не и дърво, с което могат да те шляпнат по главата.

Не ни пускай по пързалката, че било за спестяване на време. Ние знаем, колко време се попълва една бланка за отпуска и колко време би било същото в електронен вариант. Просто си признай, че шефа ти (или ти самия, щото май си ти шефа) е стиснат прилеп и пести от канцеларски.

А да и тока дето ще изхабите за тая дейност е далеч по-скъп от цената на листчето хартия воглаве с мастилото. И то без да слагаме парите за достъп до Интернет. А тока вече хич да не е наистина е свързан с изразходване на невъзстановими ресурси.

И за да не ядеш пак дървото, да ти кажа — в тоя форум право да плещя глупости имам само аз.

п.п. Понеже сме писали едновременно да ти кажа. Въпроса ти е обида към интелекта на астралопитеците. А дано си ме разбрал. Ако не си… Ами остани си със здраве! Зло да не те настига.

Хора, не разваляйте мнението ми за този форум. Наремето не беше такъв.
Зададох ясен и конкретен въпрос и нямам нужда от обидни коментари. Няма значение кой е прилеп, кой стиснат и т.н. Има много причини да се търси намаляване на бумащината.
Хората ни пътуват често и са свикнали много неща да са по мейла. Питам може ли да си напишеш молба в Word и да я прикачиш към мейла към шефа си.

typtadrynka, дори бих се съгласил с теб, че въпросът ми е обиден към потребителите на този форум, но как да се мотивирам, че не е разрешено от закона?

по e-mail към съответния ръководител, който отново по e-mail да дава своята резолюция и да я препраща към Личен състав ,според мен е достатъчно.

^{Отговор на ivangeorgiev(04.11.2016 18:25):
ivangeorgiev каза:
Здравейте!
Опитваме се бъдем "зелена" фирма и да намалим ползването на хартия. Освен това искаме и да пестим време на служителите си.
Възможно ли е да заменим хартиения носител на молбата за отпуск с електронна бланка, която се пуска от служителя, желаещ отпуск, по e-mail към съответния ръководител, който отново по e-mail да дава своята резолюция и да я препраща към Личен състав?
В чл. 173, ал. 1 пише "писмена молба", но не знам как да го тълкувам. Електронната бланка също е писмен документ. Въ...}

Гледай Ванка, аз наистина не искам да те обиждам. Затова завърших коментара си с пожелания за живот и здраве.

Но и ти не ни лъжи. Че сме балами, балами сме. Ама чак толкова няма нужда. Между нещата, ти от отговорихме и двамата. Не, не става.

п.п. А аз съм човек, който би скочил от самолет, но не би писал на ръка. И пак аз ти го казвам.

При наличие на график за отпуски,разнасянето на лично подписани хартии ми се вижда излишно.
<sup>Отговор на typtadrynka(04.11.2016 18:58):
typtadrynka каза:
Гледай Ванка, аз наистина не искам да те обиждам. Затова завърших коментара си с пожелания за живот и здраве.

Но и ти не ни лъжи. Че сме балами, балами сме. Ама чак толкова няма нужда. Между нещата, ти от отговорихме и двамата. Не, не става.

п.п. А аз съм човек, който би скочил от самолет, но не би писал на ръка. И пак аз ти го казвам.</sup>

Нищо лично, не се обиждам.
От мен се иска да го въведа това електронно подаване и резолиране на молбите за отпуск. И аз мисля, че не може така, трябва си молба.
За да се обоснова пред Управителя трябва да посоча защо не приемливо от законова гледна точка.

<sup>Отговор на typtadrynka(04.11.2016 18:58):
typtadrynka каза:
Гледай Ванка, аз наистина не искам да те обиждам. Затова завърших коментара си с пожелания за живот и здраве.

Но и ти не ни лъжи. Че сме балами, балами сме. Ама чак толкова няма нужда. Между нещата, ти от отговорихме и двамата. Не, не става.

п.п. А аз съм човек, който би скочил от самолет, но не би писал на ръка. И пак аз ти го казвам.</sup>

ivangeorgiev,
Може електронно - НО! Документ (молбата, заповедта), подписани с КЕП на шефа и на лицето. Е, разменени по мейла.
Това е бъдещето.

Ах, накрая видях забележката ти: "Уточнение: служителите ни нямат електронни подписи."
Значи не става.

^{Отговор на ivangeorgiev(04.11.2016 19:02):
ivangeorgiev каза:
Нищо лично, не се обиждам.
От мен се иска да го въведа това електронно подаване и резолиране на молбите за отпуск. И аз мисля, че не може така, трябва си молба.
За да се обоснова пред Управителя трябва да посоча защо не приемливо от законова гледна точка.}



Запознайте се със ЗЕДЕП.
Всичко опира до доказване на авторството на волеизявлението. В крайна сметка идеята хич не е лоша. По- удобно е да се съхраняват и да се рови в битове, отколкото в хартии.

typtadrynka, според ЗЕДЕП
Чл. 3. (1) Електронен документ е електронно изявление, записано върху магнитен, оптичен или друг носител, който дава възможност да бъде възпроизвеждано.
(2) Писмената форма се смята за спазена, ако е съставен електронен документ.


<sup>Отговор на typtadrynka(04.11.2016 18:46):
typtadrynka каза:
Ванка — ел. формуляр е всичко друго, ама не и писмен. Преди да пишеш тъпотии за „зелено“ се сети, че за хартия се ползва вършина, слама, всякакви други треви, но не и дърво, с което могат да те шляпнат по главата.

Не ни пускай по пързалката, че било за спестяване на време. Ние знаем, колко време се попълва една бланка за отпуска и колко време би било същото в електронен вариант. Просто...</sup>

А предишния член?
Електронно изявление

Чл. 2. (1) Електронно изявление е словесно изявление, представено в цифрова форма чрез общоприет стандарт за преобразуване, разчитане и визуално представяне на информацията.
(2) Електронното изявление може да съдържа и несловесна информация.

bosata, странно нещо е правото.

Точно със твоя аргумент (за чл. 2) днес колегите се пробваха да ме убедят, че са в правото си да си напишат по мейла молба и това е достатъчно, защото това е тяхното електронно ичявление.

Явно всеки тълкува както му се струва угодно на него.

<sup>Отговор на ivangeorgiev(04.11.2016 19:02):
ivangeorgiev каза:

За да се обоснова пред Управителя трябва да посоча защо не приемливо от законова гледна точка.</sup>


Я заеби тази "законова гледна точка". Тука има договорка между два субекта. Ако си имат вяра и по телефона ще се разберат. Или с СМС (те поне остават за историята). "Законовата гледна точка" ще се търси при съдебен спор, ако нещата се сгомнят.

^{Отговор на ivangeorgiev(04.11.2016 20:27):
ivangeorgiev каза:
typtadrynka, според ЗЕДЕП
Чл. 3. (1) Електронен документ е електронно изявление, записано върху магнитен, оптичен или друг носител, който дава възможност да бъде възпроизвеждано.
(2) Писмената форма се смята за спазена, ако е съставен електронен документ.}


Така, така, ама как да се случи без електронен подпис?

<sup>Отговор на bosata(04.11.2016 19:57):
bosata каза:

Ах, накрая видях забележката ти: "Уточнение: служителите ни нямат електронни подписи."
Значи не става.</sup>

Може с видеоконферетна връзка по Скайп и всеки да си пази записа.

joro, става след закона за видеоидентификация :)
Но пак определен орган може да я направи, че това са точно лицата;)

"Когато става дума 700 човека, работещи на огромна площ не е толкова лесно да изнамериш прекия си ръководител за да му поднесеш молбата си отпуск."

Това звучи несериозно. Работил съм във фирма с 3 пъти повече персонал, такива проблеми не е имало. Всичко е въпрос на организация.

^{Отговор на скука(04.11.2016 19:01):
скука каза:
разнасянето на лично подписани хартии ми се вижда излишно.}


не само на теб, а и на много други, вкл. и работодателски организации, които искаха да предложат съответни промени в КТ

на което синдикайците, в лицето на д-р Тренчев отсякоха - "пълни глупости, не си и помисляйте", а джурналяските заквичаха, че работодателите искали да ви уволняват по мейла

така цялата сага приключи още преди да започне
по онова време Боно даже мисля беше пуснала линк към предаването - грозна картинка беше

<sup>Отговор на Abby12(04.11.2016 22:16):
Abby12 каза:


не само на теб, а и на много други, вкл. и работодателски организации, които искаха да предложат съответни промени в КТ

на което синдикайците, в лицето на д-р Тренчев отсякоха - "пълни глупости, не си и помисляйте", а джурналяските заквичаха, че работодателите искали да ви уволняват по мейла

така цялата сага приключи още преди да започне
по онова време Боно даже мисля беше пуснала линк към предаването - грозна картинка беше</sup>

Чиновникът си иска хартийката, печат и подпис, но печатът е на по- голяма почит. Къде ти ще се занимаваме с някакво си електричество.

по-лошото е, че в случая проблемът не е в чиновническите страсти, а в едни кинти
просто ония пиявици синдикатите трябва по всякакъв начин да показват колко са нужни и как без тях не може
нищо, че някои неща, на които са контра, ги искат самите работници

Да, ако чиновникът (и в това число имам предвид и синдикатите, щото за мен поне, те са си чиновници и то рафинирани) не успее да докаже, че е нужен, толкова по- зле за него. А пък хартийките, дават голямо преимущество в мелницата им, пък и не са на ти с електричеството :)))

Темата с електронните изявления и КТ е интересна, но май си попаднал на един-двама слънчасали поне от лятото коментатори. Отговор, по-скоро становище и то по електронна поща ще даде Инспекция по труда.

^{Отговор на tihastapka(05.11.2016 10:10):
tihastapka каза:
Темата с електронните изявления и КТ е интересна, но май си попаднал на един-двама слънчасали поне от лятото коментатори. Отговор, по-скоро становище и то по електронна поща ще даде Инспекция по труда.}


Ако второто изречение е вярно (лично аз съм съгласна с него), не виждам защо трябва да се дава оценка на тези един-двама коментатори и защо тази оценка трябва да е точно такава.
Със забавните теми всеки има право да се забавлява според своите разбирания за забавление.

<sup>Отговор на elisaveta_p(05.11.2016 10:16):
elisaveta_p каза:


Ако второто изречение е вярно (лично аз съм съгласна с него), не виждам защо трябва да се дава оценка на тези един-двама коментатори и защо тази оценка трябва да е точно такава.
Със забавните теми всеки има право да се забавлява според своите разбирания за забавление.</sup>


Все ли трябва паразитът да изяжда гостоприемника?

Тиха стъпка, с умирането на домакина, умира и паразита. Много по-добра тактика от гледна точка на паразита е да поддържа домакина възможно най-дълго жив. Много мога да споря, кой точно е паразита между работодателя и работника.

Предполагам, че под слънчасали се приемаме аз и Боко Коко. Влязох с двата крака в темата, но точно преди това имах неприятно изживяване с един пубер мечтаещ да стане Елън Мъск. Поднесох нещо като извинение на Ванката, за което, макар недостатъчно. За което пак му се извинявам.

Коко е много точен пич. Говорил съм с него на лични. На него единствения му проблем е, че се е назобал с малоумията на теоретиците на заговора. Но няма особена разлика дали ще се нахвърлиш на това или да речем на Пипи. Всичко е проява на мисленето „аз съм невинен“. Както казват в нашия край — всеки си е башка луд.

=*=

Виждам, че във времето, в което съм отсъствал от снощи до сега, хиените сте се нахвърлили на синдикатите и чиновниците.

Имам да споделя две неща. Синдикатите съществуват, за да ни пазят от такива като вас. Не е морално да говорите за синдикати. Това е вълк да говори за агнета.

Второто е, че, ако ги няма чиновниците и вас няма да ви има. Те са единствената причина да съществувате и да не сте избесени. Нали си давате сметка, че всички вие сте паразити? Вие сте продължение на бюрократичния апарат в тялото на създаващите благата.

Разбира се, аз самия съм част от същата категория, макар да съм от групата на наемния труд. Това не променя факта, че не създавам нищо, а точа кръв. Че сме безполезни не, ами вредни, сме си виновни самите ние. Но е голямо безочие да плюем срещу причината за поддържането на кастата ни.

^{Отговор на typtadrynka(05.11.2016 14:36):
typtadrynka каза:
Синдикатите съществуват, за да ни пазят от такива като вас.}


ахам, в някой друг живот - може би
но ако те кефи концепцията - вярвай си, не ми пречи
и плащай (щото на това всъщност се крепи концепцията), това също не ми пречи

Членския внос е под един процент на нетното възнаграждение. Това няма и за кутия цигари с бандерол.

Вярно е и това, че само у нас е възможна световната иновация да има десен синдикат. Че жена ми даже и членува в него, но това е друг въпрос.

В другия живот не знам, как ще е. В този наистина не съм доволен от работата им. Прекалено са продажни към вас буржоазията, но при всичките им неприятни черти, пак е хиляди пъти по-добре с тях, отколкото без тях безпомощни срещу вас.

КОДЕКС НА ТРУДА
........................................
Чл. 173. (Изм. - ДВ, бр. 58 от 2010 г., в сила от 30.07.2010 г., изм. - ДВ, бр. 54 от 2015 г., в сила от 17.07.2015 г.) (1) Платеният годишен отпуск се ползва от работника или служителя с писмено разрешение от работодателя.


Пускането в отпуск вече само с писмена заповед

https://www.24chasa.bg/novini/article/4879545

НАРЕДБА ЗА РАБОТНОТО ВРЕМЕ, ПОЧИВКИТЕ И ОТПУСКИТЕ
............................, изм. и доп. ДВ. бр.63 от 18 Август 2015г.
^{Отговор на ivangeorgiev(04.11.2016 18:25):
ivangeorgiev каза:
Здравейте!
Опитваме се бъдем "зелена" фирма и да намалим ползването на хартия. Освен това искаме и да пестим време на служителите си.
Възможно ли е да заменим хартиения носител на молбата за отпуск с електронна бланка, която се пуска от служителя, желаещ отпуск, по e-mail към съответния ръководител, който отново по e-mail да дава своята резолюция и да я препраща към Личен състав?
В чл. 173, ал. 1 пише "писмена молба", но не знам как да го тълкувам. Електронната бланка също е писмен документ. Въ...}

<sup>Отговор на Pepi6(06.11.2016 01:16):
Pepi6 каза:
КОДЕКС НА ТРУДА
........................................
Чл. 173. (Изм. - ДВ, бр. 58 от 2010 г., в сила от 30.07.2010 г., изм. - ДВ, бр. 54 от 2015 г., в сила от 17.07.2015 г.) (1) Платеният годишен отпуск се ползва от работника или служителя с писмено разрешение от работодателя.


Пускането в отпуск вече само с писмена заповед



НАРЕДБА...</sup>


Ми в Наредбата пише:

2) (Нова - ДВ, бр. 21 от 2011 г., в сила от 15.03.2011 г.) Платеният годишен отпуск се разрешава въз основа на писмено искане на работника или служителя до работодателя.

Засега искането следва да е писмено... Разрешението може и да е устно. Само да спомена, че Наредбата има предимство пред КТ. Защото последният става само за четене, но когато дойде време за приложение - Наредбата цака КТ.

Не разбрах, Жорка. Хората, ползващи компютри и интернет, са безписмени ли?
Писменост не означава хартия.

<sup>Отговор на jorro22(06.11.2016 21:05):
jorro22 каза:


Ми в Наредбата пише:

2) (Нова - ДВ, бр. 21 от 2011 г., в сила от 15.03.2011 г.) Платеният годишен отпуск се разрешава въз основа на писмено искане на работника или служителя до работодателя.

Засега искането следва да е писмено... Разрешението може и да е устно. Само да спомена, че Наредбата има предимство пред КТ. Защото последният става само за четене, но когато дойде време за приложение - Наредбата цака КТ.</sup>

Не, не може да е устно, Жоре. Пак си в дълбока заблуда.
Наредбата няма предимство пред КТ и няма как да има. Ама пък КТ също иска писмена форма, като форма за действителност, във повечето случаи при ТПО. Другото е изключение от принципа.

^{Отговор на elisaveta_p(06.11.2016 21:14):
elisaveta_p каза:
Не разбрах, Жорка. Хората, ползващи компютри и интернет, са безписмени ли?
Писменост не означава хартия.}

Неее, темата е за "мокър подпис"... Па как се слага такъв на безхартийно изявление?
----
Впрочем, аз исках да насоча нещата към една моя любима тема: Предимството на низшите нормативни актове над висшите. То не е неволна провокация, а съвсем съзнателна позиция заради придобит практически опит.

<sup>Отговор на Blajena71(06.11.2016 21:41):
Blajena71 каза:

Не, не може да е устно, Жоре. Пак си в дълбока заблуда.
Наредбата няма предимство пред КТ и няма как да има. Ама пък КТ също иска писмена форма, като форма за действителност, във повечето случаи при ТПО. Другото е изключение от принципа.</sup>

Наредбата ИМА предимство пред КТ, защото самата наредба указва какво прилага:
§ 6. Наредбата се приема на основание чл. 139, ал. 5, чл. 155, ал. 5, чл. 163, ал. 11 и чл. 167а, ал. 9 от Кодекса на труда и § 121 от преходните и заключителните разпоредби на Закона за изменение и допълнение на Кодекса на труда....
----
А щом то има този текст - забравете какво пише в КТ по отношение на почивките и отпуските.

<sup>Отговор на Blajena71(06.11.2016 21:41):
Blajena71 каза:

Не, не може да е устно, Жоре.</sup>


Не казвам, че трябва да е устно. Но казвам, че писмената форма (с нарочна заповед на работодателя) е някакво недоразумение. Достатъчно е на екзепляра на молбата на работника да има заветното "да" придружено с подписа на работодателя. Тогава? Нямаме нарочна заповед за разрешаване на отпуската, но имаме писменото съгласие на работодателя!

А сега ще илюстрирам нагледно (от личен опит) как достигнах до прозрението, че нормативните актове от нисък ранг имат предимство пред нормативните актове от по-висш ранг. Случаят е следният:

В края на XX век бях уволнен от работа. Тъкмо тогава излезе Закона за насърчаване на заетостта (ЗНЗ). В този закон имаше полежение, че безработен може да получи накуп авансово обезщетението за безработица, ако кандидатства пред БТ, предложи бизнес-план за откриване на свой бизнес и т. н. И тъй като моето уволнение съвпадна с публикуването на закона веднага отидох в БТ и заявих, че ще възползвам от тази опция. Да,но... чиновниците ми заявиха, че макар и в закона да го има това положение, те нищо не могат да направят, защото не изаден правилник за приложение на закона (ППЗНЗ). Та се наложи да се редя на опашката за получане на обезщетения цели 6 месеца, докато излезе правилника и чак отгава да сключа договор за започване на личен бизнес. И какво излиза? Закон има, но без правилник, той става за четене и за нищо друго.

А и да не забравяме, че при противоречие между нормативни актове от различни степени САМО съдът е компетентен да приложи по-висшия акт, но не Сулю и пулю. Така го казва ЗНА:

чл. 15 (3) Ако постановление, правилник, наредба или инструкция противоречат на нормативен акт от по-висока степен, правораздавателните органи прилагат по-високия по степен акт.

-----
Само те ( правораздавателните органи) и никой друг. За обикновеният чиновник му остава да приложи наредбата (правилника) въпреки, че съзнава, че има противоречие със закона (кодекса). И той не може да отхвърли наредбата (правилника) и да се позове директно на закона (кодекса). Нему туй му е забранено.

<sup>Отговор на jorro22(06.11.2016 21:42):
jorro22 каза:

Неее, темата е за "мокър подпис"... Па как се слага такъв на безхартийно изявление?
----</sup>



Така де. Това е темата. Или по-скоро въпросът. И нито един цитат от тези, които си приложил, не защитават задължителността на хартиената форма, съответно на мокрия печат.

<sup>Отговор на elisaveta_p(07.11.2016 06:17):
elisaveta_p каза:


Така де. Това е темата. Или по-скоро въпросът. И нито един цитат от тези, които си приложил, не защитават задължителността на хартиената форма, съответно на мокрия печат.</sup>


Но аз не защитавам тезата за хартиен носител... По-скоро направих лек оф-топик за отношението "висш-низш". Ако си забелязала по-горе, аз приемам и видеоконферентната връзка (по Скайп) за удостоверяване искането и разрешаването на ползването на платен отпуск. Но ми опонираха, че няма такъв закон. Въпреки, че преди един съдебен спор съдът би приел за доказателство записаният обмен на информация. Както сега се разбуни кошерът за записите на двете каки и адвокат Мондешки.

Писали, писали, че се забравили. Вие за единия подпис върху хартийка цели романи сте изписали. Един въпрос само - какво ще се случи, ако ви се повреди сървъра, бек ъп сървъра и всеки възможен друг сървър, който имате и ви изчезне информацията по мейл. Изчезне ви и електронния архив, да се разбира папчицата с Word-овски файлове с молби. И някой някъде е забравил да нанесе отпуска в софтуера за заплати или е нанесена с грешни дати, различен брой дни и прочие. Колегите ми не помнят миналия месец колко дни са излизали, камоли всеки един от прословутите 700 човека да може с едно щракване на пръсти да се сети кога къде е бил.
Ваша работа си е как ще си водите архива, но всички знаем, че да ти се повреди софтуер/хардуер е в пъти по-вероятно, отколкото земята да се отвори и да ви опропасти грижливопазените папки.

а ако дойде края на света? как ще се докажем пред ИТ?

^{Отговор на Ace13(07.11.2016 10:06):
Ace13 каза:
Писали, писали, че се забравили. Вие за единия подпис върху хартийка цели романи сте изписали. Един въпрос само - какво ще се случи, ако ви се повреди сървъра, бек ъп сървъра и всеки възможен друг сървър, който имате и ви изчезне информацията по мейл. Изчезне ви и електронния архив, да се разбира папчицата с Word-овски файлове с молби. И някой някъде е забравил да нанесе отпуска в софтуера за заплати или е нанесена с грешни дати, различен брой дни и прочие. Колегите ми не помнят миналия месец к...}

"Възможно ли е да заменим хартиения носител на молбата за отпуск с електронна бланка, която се пуска от служителя, желаещ отпуск, по e-mail към съответния ръководител, който отново по e-mail да дава своята резолюция и да я препраща към Личен състав?"

Не. Не и при сегашното законодателство.

Туко що описа катастрофална ситуация. Това е нещото, за което се готвят преди да започнат, каквото и да било. Това е най-скъпото в изграждането на коя да е инфраструктура.

Разбира се нашего брата дори не знае, за какво говоря, камо ли да го е приложил. А и не може да си позволи да го приложи.

Въпроса за ненадеждността на информацията в електронен вид е само част от проблема. На теория е разрешим въпрос. По-важното е подправката на тази информация. Когато законодателя е писал всичко, което е цитирано нагоре, компютрите са били много по-различно нещо от това, което знаем (а знаем ли?) днес. Законодателя изобщо не имал предвид компютрите.

Въпроса на питащия е, може ли компютрите да се вместят във вече изведените дефиниции. И точно в това е проблема. Това, което осмиват лицемерно нагоре не е самоцел. Тази бюрокращина е внесена с цел да се предпази доколкото е възможно документацията от фалшифициране в ущърб на някоя от страните и извън нейната воля.

И отговора на въпроса мисля е ясен. Компютрите не се вместват във виждането на законодателя. Единственото що годе работещо решение, вече беше споменато, но отхвърлено още в самия въпрос, а това е любимия на всички КЕП.

п.п. Писал съм едновременно с Боно. Тя много по-ясно и синтезирано е казала, това, което аз с умствената си недостатъчност се опитвах да изясня.

Тази бюрокращина е внесена с цел да се предпази доколкото е възможно документацията от фалшифициране в ущърб на някоя от страните и извън нейната воля.

тази бюрокрация винаги е в ущърб и винаги спомага лесното фалшифициране.
хората отдавна са го решили и въобще не е скъпо. с перфектна програма работя вече 10 години.
И да, не е българска. Но всяка добра идея можем да я опорочим и омажем- факт.
темата е безсмислена, макар и с зелен лайтмотив.
Нещо като - нямаме електонно, ама е почти същото машинното гласуване.
да бе, как не.

пп
аз с умствената си недостатъчност - за това не знам, но словестните излияния са в много, много повече. пюър спам са си..

Първо в тая тема няма нищо „зелено“. Зелено и електронно е невъзможно да са в едно и също изречение.

Сега вече знам, че си ти, защото тъкмо си мислех, че започвам да те разбирам и отново ми събра очите, след една впечатляваща осморка в траекторията им.

п.п. Забележи, че на практика няма специалист по ИКТ, който да се е изказал в подкрепа на ел. гласуване. И всъщност проблема му е същия, който описах, с добавени още хиляди други.

на ти зилено:
"Опитваме се бъдем "зелена" фирма и да намалим ползването на хартия. "

пп
Забележи, че на практика няма специалист по ИКТ,
Има - много , ама не ги четеш видно.

^{Отговор на typtadrynka(07.11.2016 10:19):
typtadrynka каза:
Единственото що годе работещо решение, вече беше споменато, но отхвърлено още в самия въпрос, а това е любимия на всички КЕП.}


Скоро всички ще получим безплатен КЕП (било с вграден чип в новите лични дкументи, било със нарочен носител). Така, че нещата (опазване на зелената гора) имат решение

Много бързо пишеш и не успявам да ти смогвам.

<sup>Отговор на bonou2(07.11.2016 10:26):
bonou2 каза:
[…]

словестните излияния са в много, много повече. пюър спам са си..</sup>


Тъй, тъй, нали който го няма у главуто, мно'о плещи за компенсация. Нищо ново. И всъщност дефиницията е тролване, а не спамене. Спама е друго.


"Опитваме се бъдем "зелена" фирма и да намалим ползването на хартия. "

Това е устойчива градска легенда подхранвана от безмозъчност и криворазбран морал. Обърнал съм му внимание още в първия си коментар.

п.п. С удоволствие (и най-добре в нова тема) ще видя мотивите на „многото“, стига това да не е Божо. Той все пак е проститутка на властта. Напипваш една от любимите ми теми, по която съм изписал гигабайти. Не знам, колко е разумно да ме закачаш на нея. А аз съм специалист в неразумните действия.

стига това да не е Божо. Той все пак е проститутка на властта.

не, не е той. етикетът, който му лепна е прекален.
Просто с тази му шеВка, не очакам нищо.
има много, много други. чета ги индиректно, т.к нямам възможност за добра преценка.

С удоволствие бих те превел в проблематиката. Има няколко опорни вектора, след разбирането на които, останалото само се изяснява.

Права си, че му дължа извинение. Проститутките го правят за пари. Не това е неговия случай. В действителност той е много приятен човек. Скромен. Знаещ. Много знаещ. Разминавали сме се и така, и не сме се запознали на живо. И съм убеден, че той си вярва, че прави нещо от всеобща полза. Иска да остави нещо след себе си. Сигурен съм в искреността му и доброто му намерение.

Само, че реалността е цинична. И поради това, нещата изглеждат така отстрани. А щом влизаш в битка неподготвен, резултата ще е лош. И проблема съвсем не е в шлиферката.