Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Трудов договор сам със себе си? Може

 Трудов договор сам със себе си? Може elisaveta_p Профил Изпрати email 06.01.2017 10:20

РЕШЕНИЕ

№ 11790
София, 03.11.2016

В ИМЕТО НА НАРОДА

Върховният административен съд на Република България - Шесто отделение, в съдебно заседание на десети октомври в състав:

ПРЕДСЕДАТЕЛ:
НАТАЛИЯ МАРЧЕВА
ЧЛЕНОВЕ:
НИКОЛАЙ ГУНЧЕВ
РОСЕН ВАСИЛЕВ
при секретар Станка Ташкова
и с участието
на прокурора Антоанета Генчева
изслуша докладваното
от съдията РОСЕН ВАСИЛЕВ
по адм. дело № 13857/2015.

При така установената по делото фактическа обстановка първоинстанционният съд е направил обоснован извод, че оспорения пред него административен акт е издаден при неправилно тълкуване и прилагане на материалния закон от страна на административният орган. Липсват нормативни пречки едноличния собственик на капитала на едноличното дружество с ограничена отговорност, който е и управител, да сключи трудов договор сам със себе си. Следва да се приеме, че е налице валидно основание П. да се осигурява като наето лице по трудово правоотношение.

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може stefanplv Профил 06.01.2017 10:26

и още едно в този дух http://shumen.court-sh.org/2015/00634515_57861015.htm

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може OpaSna TikVa Профил 06.01.2017 13:38

Липсват нормативни пречки

Абсолютно подкрепям мнението за липса на нормативни пречки - в никой закон не е казано "Те тая идиотия ви е забранена!"
Но ми се губи логиката на подобно "трудово правоотношение", а когато ми се губи логиката на едно действие, просто не го предприемам.

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може bonou2 Профил 06.01.2017 13:48

леко доста съм встрани от темата и съм приела чуждо мнение за непоклатимо, но:
щеше ли да стои въпросът, ако винаги не ставаше дума за обезщетение от НОИ.

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може XXXXX Профил 06.01.2017 14:33

Аз пък се хванах за буквата : "ЕСК, който е и управител..." Значи собственикът трябва да е управител, да има дейност като управител (сключва трудови договори), следователно да се осигурява като управител (ДУ или СОЛ). Та: щом иска да има ТД със себе си, трябва да се осигурява на две основания.
Не ми се коментира случая, когато ЕСК се самоназначи на ТД с длъжност управител. Не съм толкова наясно със законите. То и сключването на ДУ сам със себе си ми звучи налудничаво, но казват, че било законно...

Тези самоназначения ми напомнят репликата от филмчетата за Астерикс "Цезар се настани у себе си"....

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може Abby12 Профил 06.01.2017 14:59

аз пък не виждам драма - ТД не е "сам със себе си", а ЕООД с еди-кого си, подробност е, че въпросният "еди-кого си" представлява въпросното ЕООД
следователно, нормативни пречки наистина липсват

останалото са изсмуканите от пръстите локуми на НАП и МТСП за контрола на работното време, трудовите задължения и прочее дивотии, които явно (и за щастие) понякога падат при "Многоуважаемия"

п.п. Опасна, не можеш да предвидиш логиката на всяка възможна ситуация - понякога, в някакъв конкретен случай, може пък това да е наистина изгодно и удобно решение и щом няма нормативна пречка не виждам защо някой да ти го забранява с безумни доводи

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може bonou2 Профил 06.01.2017 15:04

НАП няма много против, МТСП не му дреме, ама щото е "трудов" та се изказва.
само и единствено НОИ има проблем-щото плаща.
та стигаме рано или късно до автономността и ни лук яли, ни мирисали трите институциЙ.
ся се сетих, че ми липсва синдюкат на собствениците на ТД е@ати.

пп
защо някой да ти го забранява с безумни доводи
бяха си разумни.

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може OpaSna TikVa Профил 06.01.2017 16:19

може пък това да е наистина изгодно и удобно решение

може
но аз харесвам интелигентните решения, а това не е такова
както и да е - Боно си го е казала останалото

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може Blajena71 Профил 07.01.2017 15:01

Такова решение може да постанови човек, който не знае какво е ТПО, по каква причина страните встъпват в ТПО и който няма основни правни познания и елементарно логическо мислене.

Безсмислено е да се коментира. Явно според някои, само формален изричен законов текст, може да бъде пречка да се извърши нещо.
То и да ви продам вилата си, която е на Марс, никъде в закона не е написано, че е забранено, но ... останалото юристите го знаят.

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може Abby12 Профил 07.01.2017 16:20

Отговор на Blajena71(07.01.2017 15:01):
Blajena71 каза:
То и да ви продам вилата си, която е на Марс, никъде в закона не е написано, че е забранено, но ... останалото юристите го знаят.


има ли смисъл да ти обяснявам колко си зле? ако имаше някакъв шанс да осмислиш каква тъпотия си написала горе, можеше и сама да се сетиш

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може elisaveta_p Профил Изпрати email 07.01.2017 18:03

но аз харесвам интелигентните решения, а това не е такова
Самата аз често взимам не особено интелигентни решения. Да вземем употребата на тютюневи изделия. Не се гордея. Но нито законите, които се приемат в това отношение (даже най-малко те), нито лекциите по темата, могат да променят (засега) поведението ми. Защото не ми пречи (пак засега). Направо си чувствам, че ми помага да се съсредоточа, да се успокоя, да се изкефя и т.н, знаете как е. Та същото е с ТД сам със себе си. Щом не ме грози непосредствена опасност от него, а напротив - имам осезаеми ползи, бих го подписала. Така както собственик на еднолично акционерно дружество си изпраща сам на себе си покана за общо събрание на акционерите. И на мен не ми се струва интелигентно това действие, но законът го изисква и ако не го направиш, може да претърпиш определени вреди.
Така че, ако наистина има безспорни ползи от едно поведение, то не бива да се квалифицира като неинтелигентно :)

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може jorro22 Профил 07.01.2017 22:15

На няколко пъти съм го правил този номер. Защо да има проблеми в един договор между две различни лица? (едното от които е юридическо). А за капак на всичко съм правил и трудов договор между ЕТ и физическото лице. Налудничаво звучи, но системата го прие, и завереното уведомление бе ползвано с успех по предназначение - като доказателство ,че фирмата на ЕТ за обучение на водачи на МПС има сключен трудов договор с лице правоспособно да бъде ръководител на учебен център.

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може jorro22 Профил 07.01.2017 22:17

Отговор на Blajena71(07.01.2017 15:01):
Blajena71 каза:

То и да ви продам вилата си, която е на Марс, никъде в закона не е написано, че е забранено, но ... останалото юристите го знаят.


Ми то юристи продават парцели на Луната.

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може jorro22 Профил 07.01.2017 22:20

Отговор на elisaveta_p(07.01.2017 18:03):
elisaveta_p каза:

Така както собственик на еднолично акционерно дружество си изпраща сам на себе си покана за общо събрание на акционерите. И на мен не ми се струва интелигентно това действие, но законът го изисква и ако не го направиш, може да претърпиш определени вреди.


На времето (преде 15 години) у мене възникна шок, когато съдията по вписванията в ОС обезвижи делото за регистарция на ЕООД заради липса на договор за управление сключен между ЕООД и управителя- ЕСК. И аз си мислех, че такива щуротии не са необходими...

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може elisaveta_p Профил Изпрати email 07.01.2017 22:29

Ами ако се шокираш от това, би трябвало да се втрещяваш и от ТД сам със себе си :)
Вземи решение какво да чувстваш :) Отговор на jorro22(07.01.2017 22:20):

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може odil7 Профил 08.01.2017 09:37

Здравейте, вариант с личен труд не върши ли добра работа?

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може OpaSna TikVa Профил 08.01.2017 10:03

Самата аз често взимам не особено интелигентни решения. Да вземем употребата на тютюневи изделия.

ми помага да се съсредоточа, да се успокоя, да се изкефя и т.н, знаете как е.

А по-интелигентно решение ли би било леката, меката или както там я наричат?
А пропо - в този случай все пак по-подходящо би било "здравословно" решение, което обаче включва и живот на село сред патки, кокошки и прочее здравословности.
Под "интелигентно" решение разбирам постигането на желан резултат при най-благоприятни (желани) последствия.
Абе нещо като пресичането на пешеходна пътека - пресичаш, гордо навирил нос щот си в правото си, а после "оле мале ко 'тана?".

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може NikiStoyanov Профил Изпрати email 16.01.2017 22:51

Трудовият договор "сам със себе си" е правна шизофрения, но безспорно се приема от гражданските и административни съдилища. В случай, че тази практика не е изгодна за НОИ, същият има възможност за предложение за законодателна промяна. Мнението на МТСП И ИА ГИТ е категорично и правно обосновано. Тези договори не са предмет на закрила от Инспекцията по труда.

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може XXXXX Профил 16.01.2017 23:37

Отговор на NikiStoyanov(16.01.2017 22:51):
NikiStoyanov каза:
Трудовият договор "сам със себе си" е правна шизофрения, но безспорно се приема от гражданските и административни съдилища. В случай, че тази практика не е изгодна за НОИ, същият има възможност за предложение за законодателна промяна. Мнението на МТСП И ИА ГИТ е категорично и правно обосновано. Тези договори не са предмет на закрила от Инспекцията по труда.

И защо да не са предмет на закрила от ИТ? Нали са ТД по ЮЛ по КТ? Имат си онеправдан работник и работодател-изедник.
Пък и договор със СТМ трябва да имат. С оценка на риска и т.н.
А за някои дейности трябва да си направят и задължителна застраховка трудова злопулука .
Абе щом ще е ТД, ТД да е..,.

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може тониК Профил Изпрати email 18.01.2017 18:45

"В ИМЕТО НА НАРОДА

Върховният административен съд на Република България - ШЕСТО отделение, в съдебно заседание на десети октомври в състав:
......
Липсват нормативни пречки едноличния собственик на капитала на едноличното дружество с ограничена отговорност, който е и управител, да сключи трудов договор сам със себе си."

И каква е вероятността точно там да попаднеш!!!....евентуално: (
Нали знаете това: "ТОЗИ състав не споделя становището на ОНЗИ състав" Иначе - бива, кво!Все пак се открехна залостената вратичка.То и едноличното дружество пак си е дружинка от 1 лице.: )
 

 RE: Трудов договор сам със себе си? Може NikiStoyanov Профил Изпрати email 19.01.2017 20:11

За ралика от другите отделения ВАС, VI-то са на единно мнение. Там серазглеждат актовете на НОИ и ИА ГИТ. Рабира се със забележката, че ИА ГИТ не издават актове по отношение на тези договори.

Отговор на тониК(18.01.2017 18:45):
тониК каза:
"В ИМЕТО НА НАРОДА

Върховният административен съд на Република България - ШЕСТО отделение, в съдебно заседание на десети октомври в състав:
......
Липсват нормативни пречки едноличния собственик на капитала на едноличното дружество с ограничена отговорност, който е и управител, да сключи трудов договор сам със себе си."

И каква е вероятността точно там да попаднеш!!!....евентуално: (
Нали знаете това: "ТОЗИ състав не споделя становището на ОНЗИ състав" Иначе - бива, кво!Все пак се открехна за...
реклама

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения