Здравейте!
Колеги тук някъде бях чела , че работодатели за да осигуряват работниците си в/у МРЗ, към сума по-малка от МРЗ прибавят класа за проф.опит и така формират заплатата. Аз също се натъкнах на такъв случай. За мен това не е редно, но може и да бъркам.

Да не бъркате МРЗ с МОД?

^{Отговор на XXXXX(25.01.2017 15:40):
XXXXX каза:
Да не бъркате МРЗ с МОД?}


Доколкото разбирам, има предвид, че пишат заплата 430 лв, клас 30 лв, и така се формира БТВ 460 лв.
Ако това се има предвид, не мисля, че е вярно.

<sup>Отговор на Liglyo(25.01.2017 15:43):
Liglyo каза:

Доколкото разбирам, има предвид, че пишат заплата 430 лв, клас 30 лв, и така се формира БТВ 460 лв.</sup>


че работодатели за да осигуряват работниците си в/у МРЗ

Знам ли какво искат да питат... Питат за осигуряване.... А осигуряването е върху МОД /минимум/, а не върху МРЗ....

Иначе: Вариантът който ти посочваш, е незаконен при работа на пълно работно време. Съвсем законно е обаче осн.заплата 460 + 20 лв "клас" и осигуряване на МОД 480. Че дори и на МОД 520 :)

като изключим писма и отговори на МТСП, защо е незаконен този вариант?
не се шегувам, просто имах напъни в тая посока, които не можах да докажа с норматив навремето.
не че съм му фен/ на варианта/, просто това МРЗ виси във въздуха.

^^ Тъй де, стажът се начислява върху основната заплата, това е написано, но и аз, при диагоналното ми четене, не срещнах че именно основната РЗ трябва да е не по-малко от МРЗ. Даже в ПМС-то си пише, че "определя от ... нов размер на минималната месечна работна заплата", а не "определя от ... нов размер на минималната месечна основна работна заплата". Може би има съдебни решения с аргументация?

Да не излезе като отпуските по календар при СИРВ, което никъде не го пише, освен в мислите на МТСП...

<sup>Отговор на b0b0(25.01.2017 19:15):
b0b0 каза:
^^ Тъй де, стажът се начислява върху основната заплата, това е написано, но и аз, при диагоналното ми четене, не срещнах че именно основната РЗ трябва да е не по-малко от МРЗ. Даже в ПМС-то си пише, че "определя от ... нов размер на минималната месечна работна заплата", а не "определя от ... нов размер на минималната месечна основна работна заплата". Може би има съдебни решения с аргументация?

Да не излезе като отпуските по календар при СИРВ, което никъде не го пише, освен в мисл...</sup>


Не. Не са съдебни решения. МРЗ е минималноустонавено основно трудово възнагаждение.

Където пише в началото на главата за трудово възнаграждение, навсякъде, където е посочено трудово възнаграждение се има предвид основно, а не брутно.

^{Отговор на Blajena71(25.01.2017 20:53):
Blajena71 каза:
Където пише в началото на главата за трудово възнаграждение, навсякъде, където е посочено трудово възнаграждение се има предвид основно, а не брутно.}


От любопитство се зачетох в нормативната база, но никъде не видях пряка връзка между МРЗ и основната заплата. Нямам предвид подзаконовите указания, а кодекси, закони и наредби.
Дали Където пише в началото на главата за трудово възнаграждение, навсякъде, където е посочено трудово възнаграждение се има предвид основно, можем само да гадаем. Ако покажеш, къде е записано в прав текст ще ти повярвам. И ще бъда много благодарна, че за напред ще имам доказателство.

^{Отговор на Blajena71(25.01.2017 20:50):
Blajena71 каза:
Не. Не са съдебни решения. МРЗ е минималноустонавено основно трудово възнагаждение.}


Ми не е. МРЗ е минималноустонавено трудово възнагаждение. Така е написано. За "основно" не се казва нищо.

<sup>Отговор на b0b0(25.01.2017 22:02):
b0b0 каза:


Ми не е. МРЗ е минималноустонавено трудово възнагаждение. Така е написано. За "основно" не се казва нищо.</sup>


Ами, колега, в прав текст за неюристи, много неща не пише в законите.

Казвам Ви какво се има предвид. То е логично, като се изчетат нещата и като се знае логиката на нещата, ама ако искате предложете при промени в Кт, да го напишат основно, че да не се чуди никой повече.

Абе, аз гледам какво пише, а какво се има предвид произтича от това какво пише. Ако са искали да пишат за минимална основна заплата да го бяха написали, още повече, че терминът "основна" се среща и на други места в КТ, тоест не са го пропуснали по невнимание. Пък ако са - да не са :)

И ако споря с шефа и залагам на твоята теза, а той на моята - за момента ще спечели и не мога да го оборя :)

<sup>Отговор на Blajena71(25.01.2017 22:05):
Blajena71 каза:


Ами, колега, в прав текст за неюристи, много неща не пише в законите.

Казвам Ви какво се има предвид. То е логично, като се изчетат нещата и като се знае логиката на нещата, ама ако искате предложете при промени в Кт, да го напишат основно, че да не се чуди никой повече.</sup>


То в чл.446 на ГПК някои неща си ги пишеше в прав текст, ама ЧСИ и юристите (им) ги обясняваха според тяхнаъа логика и според това както според тях трябвало да се мисли. Ама най-сетне разтълкуваха нормата и за неюристи. При това - по неоспорим начин.

ПП този член ми беше трън в петата, та за това често го споменавам ;)

Дали МРЗ било основно.
Пишат - минимално трудово възнаграждение.
Интересно - един със стаж 20 г - с миним.възнаграждение 420 лв + клас. Новакът - с миним.възнаграждение 460 лв. без клас. Найс.
Понеже често се договаря нето - още има хора дето включват класа в "основно месечно", и сигурно всяка година намаляват основното възнаграждение, да не "скочи" нетото.

"в прав текст за неюристи, много неща не пише в законите. " за съжаление, или несъжаление (зависи от зависито), е така.

И лошото в цялата работа е, че Инспекцията по труда се основават на тази не съвсем "доказана" нормативна и съдебна практика и от доста време налагат глоби(>1500лв) за нарушение на КТ.
И единственото, което може да се направи е да се намали глобата до 150 (като отстранено и оправено нарушението). Докато не успее някой да ги осъди или го напишат в прав текст като хората, че става въпрос за основна или брутна или пък нетна заплата.
Но на държавата така им е по-изгодно и на никой не му се занимава....

Според чл. 244 КТ:

Регулиране на минималните трудови възнаграждения и обезщетения

Чл. 244. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Министерският съвет определя:
1. минималната работна заплата за страната;
2. видовете и минималните размери на допълнителните трудови възнаграждения и на обезщетенията по трудовото правоотношение, доколкото не са определени с този код

НАРЕДБА ЗА СТРУКТУРАТА И ОРГАНИЗАЦИЯТА НА РАБОТНАТА ЗАПЛАТА е издадена въз основа на чл 244, т. 2 КТ, там пък в чл. 4, ал. 2 четем:
(2) С колективен или индивидуален трудов договор не може да се заменя основната работна заплата или части от нея с допълнителни или други възнаграждения и плащания.

Чл. 12. (1) За придобит трудов стаж и професионален опит на работниците и служителите се заплаща допълнително месечно възнаграждение в процент върху основната работна заплата, определена с индивидуалния трудов договор.

Значи КТ разграничава МРЗ и допълнителни възнаграждения, а наредбата уточнява, че не може осн. заплата или част от нея да се заменят с доп. възнаграждения, та смятам от тук да става ясно.

Къде тук виждаш ограничение основната заплата да не е под МРЗ?
Дай друг норматив!

<sup>Отговор на jasta13(26.01.2017 14:14):
jasta13 каза:
Според чл. 244 КТ:

Регулиране на минималните трудови възнаграждения и обезщетения

Чл. 244. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Министерският съвет определя:
1. минималната работна заплата за страната;
2. видовете и минималните размери на допълнителните трудови възнаграждения и на обезщетенията по трудовото правоотношение, доколкото не са определени с този код

НАРЕДБА ЗА СТРУКТУРАТА И ОРГАНИЗАЦИЯТА НА РАБОТНАТА ЗАПЛАТА е издадена въз основа на чл 244, т. 2 КТ, там пък в чл. 4, ал. 2 четем:
(2) С к...</sup>

та смятам от тук да става ясно.

кое?
равенството м/у основна и мрз?
честно не ми е ясно.

пп
пак да повторя- нито ме кефи назначаване под МРЗ, нито бих го направила лично аз.т.е не съм за защита на тази теза. просто не намерих в норматива.

Става ясно , ама друг път....
То е като в приказката : Щом имаш рибки, значи си педера3,
а ако си педера3, трябва ли задължително да имаш и рибки....? :))

Най-добре е МС да определя минималната нетна заплата, защото работника само нея харчи,
другото е пейпърлък за друга употреба и не го топли.

Е какво не е ясно? Има един член с две точки, едната касае МРЗ, другата размерите на допълнителните възнаграждения. С наредба се прецизира начинът на изплащане на допълнителните възнаграждения и се въвежда понятието основна работна заплата, доколкото допълнителните възнаграждения в повечето случаи се изчисляват на база основната работна заплата и се забранява заместването на част от основната заплата с допълнителни възнаграждения.
Основната раб. заплата се определя съгласно действащата нормативна уредба, а то е според времетраенето или изработеното, съгласно кодекс и наредба. Всъщност някой може ли да ми посочи конкретен норматив, че брутното възнаграждение трябва да е равно на МРЗ? Щото по тази логика някой може да определи осн. заплата в размер на 100 лв, още 6 за клас, та станаха 106, обаче да плаща 460 лв, понеже не може по- малко. Що се опитват да докарват брутната до МРЗ, като няма задължаващ норматив?

и се въвежда понятието основна работна заплата

чл.66 ал.1 т.7
7. основното и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер, както и периодичността на тяхното изплащане;
не ми се сърди:)
мило и драго давам да ме убедиш, защото ще натрия носа на друг- през времето и пространството :)))

^{и не че не ми е ясно, просто си мисля, че съзнателно или не, е оставено леко висящо.}

всъщност "основна" си фигурира в целия кодекс.

<sup>Отговор на bonou2(26.01.2017 15:11):
bonou2 каза:
и се въвежда понятието основна работна заплата

чл.66 ал.1 т.7
7. основното и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер, както и периодичността на тяхното изплащане;
не ми се сърди:)
мило и драго давам да ме убедиш, защото ще натрия носа на друг- през времето и пространството :)))

и не че не ми е ясно, просто си мисля, че съзнателно или не, е оставено леко висящо.</sup>

Не ти се сърдя :))))
Хайде да не е въвежда, а дефинира, а дефиницията е разширена версия, на трудово възнаграждение от КТ:
Чл. 247. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Размерът на трудовото възнаграждение се определя според времетраенето на работата или според изработеното.

Чл. 4. (1) Основната работна заплата е възнаграждение за изпълнението на определените трудови задачи, задължения и отговорности, присъщи за съответното работно място или длъжност, в съответствие с приетите стандарти за количество и качество на труда и времетраенето на извършваната работа.

това никой не го оспорва и това не води до МРЗ.
класът също е на база изработено и двете с основната, не може да са под МРЗ.

те и постановленията са си копи пейст за всяка промяна.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 372 ОТ 22 ДЕКЕМВРИ 2016 Г.
за определяне на нов размер на минималната работна заплата за страната
МИНИСТЕРСКИЯТ СЪВЕТ
ПОСТАНОВИ:
Член единствен. (1) Определя от 1 януари 2017 г. нов размер на минималната месечна работна заплата за страната 460 лв. и на минималната часова работна заплата 2,77 лв. при нормална продължителност на работното време 8 часа и при 5-дневна работна седмица.
(2) Размерът на минималната месечна работна заплата по ал. 1 се определя за пълен работен месец.



пп
Виж как е записано и в чл.121а даже:
"(6) Когато в съответствие с изискванията на ал. 5 работодателят по ал. 1, т. 2 и предприятието, което осигурява временна работа по ал. 2, т. 2, не осигурят основно трудово възнаграждение в размер най-малко на минималната работна заплата, установена за страната, и/или най-малко на минималния размер на допълнителните трудови възнаграждения за извънреден и нощен труд, работникът или служителят има право на:.."

^{Отговор на bonou2(26.01.2017 15:52):
bonou2 каза:
това никой не го оспорва и това не води до МРЗ.
класът също е на база изработено и двете с основната, не може да са под МРЗ.}

Значи имаме времетраене- 8 часа, 5 дни , месец.
Чл. 4. (1) Основната работна заплата е възнаграждение....................... в съответствие...............времетраенето на извършваната работа.

И пак да питам след като никъде не пише, че осн. заплата трябва да е равна поне на МРЗ, къде пише, че брутната заплата трябва да е равна на МРЗ?

за това спор няма бе :)
просто МРЗ е някаква присадка, дето не са я присадили добре.