ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Туризъм Започни нова тема
Регистрация по ДДС
Регистрация по ДДС alisav 15.03.2017 18:29
Кога туроператор ще се регистрира по ДДС?
1. Общите суми, които туроператорът е получил или ще получи от пътуващи лица - 50000 лв
или
2. "Общите суми, които туроператорът е получил или ще получи от пътуващи лица" минус "Сумите, които са платени или ще бъдат платени за получените от туроператора от други данъчно задължени лица доставки на стоки и услуги" , т.е. облагаемия оборот се включва данъчна основа на маржа, определен по реда на чл. 139 от ЗДДС. Съгласно чл. 139, ал. 1 от ЗДДС, данъчната основа на доставката на обща туристическа услуга е маржът. Или 200000 - 150000 = 50000 лв
RE: Регистрация по ДДС elisaveta_p 15.03.2017 18:53
Имаше И указания на НАП от времето на Мургина.
Но преди излизане на тези указания в НАП регистрираха по т. 1
Не бива да се изтрещява чак толкова. В живота има къде-къде по-сложни неща от този "казус". Гугъл няма начин да не го реши.
RE: Регистрация по ДДС lilik 16.03.2017 03:52
RE: Регистрация по ДДС elisaveta_p 16.03.2017 06:34
lilik каза:
Ако имате издавани фактури по общия ред към друг туроператор (преди промените в сила от тази година)
Здрасти lilik, драго ми е, че се появи.
Мислиш ли, че промените в сила от тази година са по същество? Аз мисля, че са по-скоро редакционни. Обикновено ТО2 действа като ТА, но в конкретна сделка се самопровъзгласява за ТО2 заради това, че има лиценз за ТО.
Мисля си още (на база на небогатия ми опит), че както и да редактират закона у нас, хората, занимаващи се с туризъм в БГ никога няма да са наясно като какви работят: като ТО или като ТА.
Да не говорим, че изобщо не разбират терзанията на счетоводителя от нуждата да се удостовери с договор, подписан от пътуващото лице, качеството на всички агенции по веригата. Единици от тях имат желание да те изслушат и разберат. Не било техен проблем какво ще прави счети. Техен проблем бил да продадат екскурзията. Да не говорим пък какви проблеми имаш със следващата страна, която се обажда да пита защо си издал фактура на името на туриста, след като те са ти превели пари, намалени с тяхната комисионна. Няма значение дали счети е натоварен да издава фактури. Щото обикновено си ги издават хората, които работят с резервационните системи. Опитваш се спокойно да обясниш на контрагентите, които яростно ти крещят от другата страна на телефона, че щом и те говорят за комисионна, значи са агенти. Значи чакаме от тях фактура в размер на комисионната им. А те: Нямали такава практика, егати. Те си били издали фактура на името на туриста и чакали от нас фактура на тяхно име.
Не знам случай, в който ТО2 да закупи нещо от ТО1 и да прибави още услуги, за да организира собствен продукт, различен от продукта на ТО1. Може и да има. За такива случаи ли говориш ти?
Аз говоря за един самолет хора, пътуващи заедно за Италия (примерно), настанени в един и същ хотел, с едни и същи екскурзии за разглеждане на забележителности в различни градове. Как може едни от тези туристи да са клиенти на ТО1, а останалите - да имат договор с ТО2? И как ТО1 като е платил 10 000 евра на хотелите, 20 000 евра на авиокомпанията и няколкостотин на транспортни фирми в Италия и на екскурзоводи (ако са склонни да дадат документ), да прави разграничение между разход, който да третира по маржа и като разход по общия ред? Не че не може математически, но не е нормално. Още повече, че ако нещо се случи и туристът недоволства, в крайна сметка претенциите му са към ТО1, независимо, че ФАКТУРА (и не знам какво още евентуално) му е издадена от ТО2 - демек от ТА.
RE: Регистрация по ДДС lilik 16.03.2017 09:16
RE: Регистрация по ДДС elisaveta_p 16.03.2017 10:09
lilik каза:
в случая естеството на сделката не е важното. Важното е, че преди НГ когато ТО фактурирашена друг ТО трябваше да го прави по общия ред.
Въпросът е какво основание е било налично и преди НГ ТО да фактурира на друг ТО.
Стар текст
(3) Разпоредбите на тази глава не се прилагат по отношение на:
1. доставките на туристически агенти, когато те действат от името и за сметка на друго лице;
2. доставка от туроператор към туроператор.
И новият текст:
(3) (Изм. - ДВ, бр. 97 от 2016 г., в сила от 01.01.2017 г.) Разпоредбите на тази глава не се прилагат по отношение на доставките на туристически агенти, когато те действат от името и за сметка на друго лице.
Това, че е имало т. 2 в старата редакция, какво основание е давало на ТО1 да фактурира на ТО2 собствения си продукт?
Според мен фактурирането трябва да зависи от естеството на сделката - и при старата, и при новата редакция на ал. 3.
Но който ТО не е имал нищо против да фактурира на ТО2 собствения си продукт, нека сега внася ДДС.
Като си представя пък, че има и такива ТО, които по желание се регистрират, се замислям дълбоко. Ако предлагат почивки в Африка и Азия, как да е. Евентуално усвояват данъчен кредит по получени фактури, които няма с какво да затворят. Дано си струва. Но ако не предлагат ОТУ в страни извън Общността, им се чудя за чий им е.
На теория примерът, който са ви дали, е правилен. На практика не съм убедена, че фактурираните по общия ред 40 хил лв са фактурирани закономерно. Да не говорим, че изобщо не е целесъобразно, ако не държиш да внасяш част от маржа си в полза на бюджета в резултат от неизбежната регистрация по ДДС.
Пак за същия пример. Маржът 10 хил лв си е марж. На останалия оборот от 40 хил. лв какъв е фактическият марж? още 10 хил пряко сили. За 20 хил марж да се регистрираш по ДДС и от него освен да си покриваш разходите, които при ТО никак не са малко, да внасяш и някакво ДДС, не ми звучи разумно.
Ако мисля като счетоводител със собствен бизнес, донякъде съм ок с това клиентът ми да се регистрира по ДДС - ще го убедя колко сложно ми става и как трябва да почне да ми плаща поне двойно. Освен това много добре осъзнавам, че ТО са обагодетелствани от този режим в сравнение с всички други търговци. Малкото павилионче, което на оборот 80 000 лв има търговски марж 20 000 лв , с какво е по-различен по отношение на ДДС от ТО с оборот 80 000 лв и пак същия марж?
Но ако разсъждавам като човек на туроператора, защитаващ само неговите интереси, ... в сила е това ми излияние :)
RE: Регистрация по ДДС alisav 16.03.2017 19:02
Отговор на lilik(16.03.2017 03:52):
lilik каза:
Ако имате издавани фактури по общия ред към друг туроператор (преди промените в сила от тази година), оборотът за регистрация ще се смята като данъчната основа от тези сделки + маржа от останалите, т.е. комбинация от 1 и 2
За сега издадените фактури са само към пътуващи лица.
Отговор на lilik(16.03.2017 03:52):
elisaveta_p каза:
Като си представя пък, че има и такива ТО, които по желание се регистрират, се замислям дълбоко.
Да не говорим, че изобщо не е целесъобразно, ако не държиш да внасяш част от маржа си в полза на бюджета в резултат от неизбежната регистрация по ДДС.
Бяха се засилили, но ги отказах засега.
Само къде не мога да ги откажа да издават фактура за всеки чукнат касов бон. Все още не мога да измисля как за едно пътуващо лице да има само една фактура , па макар че може през януари, февруари и март да внесе по-малко аванс, а ОТУ да е в края на април и седмица преди това да затвори плащането. Да не говорим за неосъществени и връщането на пари.
RE: Регистрация по ДДС elisaveta_p 17.03.2017 06:18
alisav каза:
Само къде не мога да ги откажа да издават фактура за всеки чукнат касов бон.
Нека издават фактури, щом искат. Даже и за счети и по-лесно с тях, защото иначе (особено ако е платено на каса) ще му е по-трудно да идентифицира плащането по коя сделка е.
Отговор на alisav(16.03.2017 19:02):
alisav каза:
Все още не мога да измисля как за едно пътуващо лице да има само една фактура , па макар че може през януари, февруари и март да внесе по-малко аванс, а ОТУ да е в края на април и седмица преди това да зат
вори плащането. Да не говорим за неосъществени и връщането на пари.
Не мога да разбера какво те притеснява издаването на фактура за всяко плащане. Обясни кое точно ти се струва ненужно, излишно или вредно.
Колкото до връщането на пари при отказани пътувания - нищо по-различно от това, при развалянето на сделки във всеки друг бизнес.
Лично за мен най-предизвикателна е организацията, при която да следя в кой момент да призная прихода и разхода за всяка сделка. Само със счетоводни сметки, стандартно дефинирани, трудно става. По-лесно ми се получава с ексел. Може да е излишно за някои колеги, но мен ме кефи да правя опис на всичко получени плащания и да турям колонка с дата на данъчното събитие. И на тази дата (с МО) всички аванси да отнасям за приход.
RE: Регистрация по ДДС alisav 17.03.2017 20:45
elisaveta_p каза:
Колкото до връщането на пари при отказани пътувания - нищо по-различно от това, при развалянето на сделки във всеки друг бизнес.
КИ , сторно бележки .....
Отговор на elisaveta_p(17.03.2017 06:18):
elisaveta_p каза:
Лично за мен най-предизвикателна е организацията, при която да следя в кой момент да призная прихода и разхода за всяка сделка. Само със счетоводни сметки, стандартно дефинирани, трудно става. По-лесно ми се получава с ексел.
Първо идеята ми я даде твоя екелски протокол2007 от сторето. След това пробвах пивот.
Сега директно с аналитичност до второ ниво ,смятам че ми върши работа. Нещо като:
411/1 Клиенти ОТУ България / 412/1/1 Клиенти аванс ОТУ България реф.1000
И на датата на възникване на данъчно събитие на ТУ, нали фактурирането не е сред обстоятелствата, водещи до възникване на ОТУ като данъчно събитие,
Плюс това за момената не е рег. по ДДС и не възниква задължение за отчет по чл.120 през данъчния период
412/1/1 / 703 , при другите фирми правя 412 със знак минус , то тук ще е така
703 / 60 аналитичност на второ за реф.1000
RE: Регистрация по ДДС elisaveta_p 17.03.2017 20:56
alisav каза:
Първо идеята ми я даде твоя екелски протокол2007 от сторето.
Малее, почувствах се на 100 години.
И изобщо се чудя защо изтрещяваш по тая тема. Трудоемко е, но е явно си се справяш повече от прилично. Сега, че шансът някой да го оцени, е нищожен - вярно е. Но пък какво от това.
RE: Регистрация по ДДС tihastapka 17.03.2017 21:28
Признавам си невеж съм изобщо какво се счита за оборот за регистрация :)
RE: Регистрация по ДДС elisaveta_p 17.03.2017 21:34
tihastapka каза:
Да разбирам ли, че още преди регистрацията по ДДС си смятате маржове макар и без начисляване на ДДС с цел да се изчислява облагаемия оборот?
Що не? Не те ли кефи?
RE: Регистрация по ДДС tihastapka 17.03.2017 21:38
А какво става ако ТО има собствен транспорт, примерно микробус. Тая доставка е по общия ред с 20% ДДС. Ако ТО беше регистриран по ДДС, щях да си го начислявам с протокол с 20%. А като не е само разход ли да отчитам :)
RE: Регистрация по ДДС elisaveta_p 17.03.2017 21:50
tihastapka каза:
Ако целта е да караме без ДДС има резон да си плати човек още някой лиценз и да работи с повечко фирми.
Е де! Дай едно по едно и всяко нещо с времето си. Ако го докараме до реална задължителна регистрация по ДДС, може и да се замислим за нов лиценз. Ама да регистрираме зорлем голи ентусиасти...
RE: Регистрация по ДДС elisaveta_p 17.03.2017 21:54
А какво става ако ТО има собствен транспорт, примерно микробус.
Търсят гараж или охраняемо парко място. И евентуално шофьор. Кво да става :)
Отговор на tihastapka(17.03.2017 21:38):
Тая доставка е по общия ред с 20% ДДС.
Коя по-точно доставка (може и да не се досещаме съвсем точно)
Отговор на tihastapka(17.03.2017 21:38):
Ако ТО беше регистриран по ДДС, щях да си го начислявам с протокол с 20%.
Кво речи, кво :)
Отговор на tihastapka(17.03.2017 21:38):
А като не е само разход ли да отчитам :)
Ей така се фалира!!!! Разход след разход и никакви приходи насреща :)
RE: Регистрация по ДДС tihastapka 17.03.2017 22:20
Отговор на elisaveta_p(17.03.2017 21:54):
elisaveta_p каза:
Ей така се фалира!!!! Разход след разход и никакви приходи насреща :)
RE: Регистрация по ДДС elisaveta_p 17.03.2017 22:24
tihastapka каза:
Така ли се държиш когато темата не ти е много позната ? Или сега ти е паднало да блеснеш?
Блести ми само бялата усмивка :)
И веселите пламъчета в очите ми.
И все си мисля, че тези пламъчета са опасни колкото свещички на торта за рожден ден.
И да, блестят си и като се включа в тема, която не ми е много позната.
Наясно съм, че пожар може да се разгори и от тези невинни пламъчета, хихи.
RE: Регистрация по ДДС alisav 30.03.2017 06:40
(2) Когато към обща туристическа услуга освен стоките или услугите, закупени от други данъчно задължени лица, от които пътуващото лице се възползва пряко, туроператорът предоставя като част от доставката и стоки или услуги, които не са закупени от други данъчно задължени лица, за тези стоки и услуги се прилага общият режим на закона.
=======================================================================
§ 70. (1) Когато до 31 декември 2016 г. включително туроператор е получил от друг туроператор цялостно или частично авансово плащане за доставка, за която със закона в сила от 1 януари 2017 г. е променено данъчното третиране и данъчното събитие за нея възниква след тази дата, за доставката се прилагат разпоредбите на закона в сила до 31 декември 2016 г.
(2) Когато до 31 декември 2016 г. включително от туроператор е направено цялостно или частично авансово плащане към данъчно задължено лице - доставчик за доставка на стоки и услуги във връзка с пътуване на пътуващо лице, от които пътуващото лице ще се възползва пряко, и данъчното събитие за нея възниква след тази дата, за доставката се прилагат разпоредбите на закона в сила до 31 декември 2016 г.
(3) Когато туроператор е издал фактура с начислен данък за получено авансово плащане след 1 януари 2017 г. включително, от друг туроператор за доставка, за която със закона в сила от 1 януари 2017 г. е променено данъчното третиране и данъчното събитие за нея възниква след тази дата, туроператорът документира доставката чрез анулиране на издадената фактура за авансово плащане и издава нова фактура по реда на чл. 86. За анулирането се издава протокол по чл. 116, ал. 4 от закона. Корекциите се извършват през данъчния период, през който е възникнало данъчното събитие на доставката.
(4) За ползвания данъчен кредит по издадена от данъчно задължено лице фактура за направено авансово плащане от туроператор след 1 януари 2017 г. включително за доставка на стоки и услуги във връзка с пътуване на пътуващо лице, за която със закона е променено данъчното третиране и данъчното събитие за нея възниква след 1 януари 2017 г., се извършва корекция. Корекцията на ползвания данъчен кредит се извършва чрез отразяване на начисления за него данък с противоположен знак в дневника за покупки за данъчния период, през който е възникнало данъчното събитие.
RE: Регистрация по ДДС elisaveta_p 30.03.2017 07:58
Аргументи:
59. "Туроператорска дейност" е организирането на групови и/или индивидуални туристически пътувания с обща цена, предлагани за продажба, пряко или посредством туристически агент с цел туризъм, отдих, развлечение, бизнес, участие или посещение на прояви и събития с културен и опознавателен характер, на конгресни и делови събития или с друга цел.
Не мога и не искам да приема, че когато лице с туроператорски лиценз продава продукт на туроператор 1 извършва туроператорска дейност.
Може би освен когато ТО2 добавя към продукта на ТО1 допълнителна услуга, закупена от трето лице. Ама тогава сделката между ТО1 и ТО2 не е ОТУ.
Шантава работа.
Малцина са организаторите на групови пътувания. Туристите масово закупуват ОТУ, предлагани от посредници на организаторите на пътуванията.
От какво ме е страх. ТО1 договаря с хотел на майната си в другия край на света някакви условия за почивка на българска група. Да речем, че закупува и съответния брой самолетни билети. След което рекламира сред бранша продукта си. Но често рекламата не отговаря на действително договорените с хотела условия. Било по вина на хотела, било по вина на ТО1. Туристите, закупили пакета си от ТО2 са недоволни. С кого имат договор туристите? И кой ще ги възмезди?
Бях свидетел на инфарктна ситуация. Организирано пътуване до Индия. Организаторът - голям "чаровник" не знам как успява да успи хотелиера си и праща групата, без да му е направил окончателното плащане. Обещава, че до края на престоя ще внесе парите. Групата пристига, ползва всичко "по куверт". И на тръгване отказват да им върнат личните документи, задържани при пристигането им като гаранция, че индиецът ще си получи парите. Не знам как точно екскурзоводката успява да излезе от тази ситуация. Злите езици твърдят, че е пратено по мейла фалшифициран банков документ за извършен превод. Бях в офиса на "чаровника", когато нахлу индиецът, пристигнал в София, за да се опита да принуди мошеника да си плати дължимото. Начинът, по който влезе, ни накара да изпитаме желание да се скрием под бюрата, защото осъзнавахме пълното му право да стреля (не по нас де).
Но ако туристите бяха задържани и не успееха да си хванат предварително платения самолет, към кого точно трябваше да предявят претенции? Към моя човек, или към ТО2, на когото са платили? Не знам с кого точно имат договор тези туристи, но така и не разбрах защо агенциите, чрез които
туристите са закупили ваучерите си, се натискат да се нарекат ТО2. Питах ги. Щях да ги разбера, ако бяха отговорили "заради нулевата ставка по ДДС върху маржа ( в конкретния индийски казус) вместо 20-те % ДДС върху агентската комисионна". Но не - отговорът беше дежурният: Ние така си работим"
Е, могат спокойно да продължават да си работят така. Правилникът едва ли не им го позволява.
Когато законодателите не могат (или не искат) да принудят ТО да работят по ЗТ, натъманяват ЗДДС към нивото на ТО.
RE: Регистрация по ДДС didii 17.06.2017 12:14
elisaveta_p. Обръщам с огромна молба към Вас, за малко помощ. От няколко дни не съм на себе си и тотално се обръках в това което правя. Нявлякох си беля с една туристическа агенция с лиценз и за ТО. Подадох искане за регисрация по ДДС, като си мислех, че съм достигнала оборота, но съвсем забравих, че за регистрация по ДДС се взема само Маржа. Едва когато от НАп ми се обадиха да представя документи и почнах да ги готвя се светнах,че съм дала целия оборот. И сега не мога да взема решение какво да правя. Определено не е изгодно и не искам да се регистараме. Във вторник трябва да им представя документите. Ще чупя ръце и ще обяснявам, че съм се объркала, това е ясно и си е баш така. Проблема идва от това, че съм осчетоводила постъпленията от клиентите на приход, а фактурите издадени от други ТО към нас и хотели на разход. Мисля да направя таблица по която се вижда, какъв ни е маржа, каквато си и правя по принцип и да я представя, пък каквото стане. Единствено не знам какво да правя с осчетоводяванията. Вече се обърках тотално дали така се осчетоводяват. И как да отразявам всичко...занапред. За капак работим и като ТА, там сме на комисионна. Много искам да ми кажете вие как осчетоводявате всичко? От всичко изчетено до момента ми се струва, че сте най-дълго в браша и много искам да зная вашето мнение какво е. Стана малко дълго, но наистина имам нужда от помощ.....Не съм се чувствала толкова глупаво от доста дълго време. Отговор на elisaveta_p(30.03.2017 07:58):
RE: Регистрация по ДДС elisaveta_p 17.06.2017 13:19
При вас при вече подадено искане за регистрация по ДДС, не съм сигурна, че си струва преосчетоводяването. Но се опитайте да си направите въз основа на статиите справката за 12-те месеца само на база на облагаемия по ДДС оборот. И успех с кършенето на ръцете. Ще стискам палци.
RE: Регистрация по ДДС typtadrynka 17.06.2017 13:33
В Кауфланд са пуснали тиквички на 80 ст., та преди малко си взех и след малко ще ходя да правя кюфтета. Че стига с това пране.
п.п. Извинявам се на didii, но не мога да помогна. Никога не съм работил в туристическия бранш и не знам как са нещата. Дори съкращения като ТО и ТА не ми говорят нищо. Първото реших, че трябва да значи „туроператор“. После се присетих, че съм глупак и думите „туристически оператор“ не значат точно нищо. Това е като „оператор на санитарна техника“ или „оператор на доилен апарат“. Те таквизи едни работи. Ама поне така отдалеч, чини ми се, че изказването на Елисавета е добро.
RE: Регистрация по ДДС didii 17.06.2017 14:39
elisaveta_p каза:
Една година, когато видях, че в ГДД трябва да напиша сума на приходите по-голяма от 50 хил.лв, се върнах и преосчетоводих всичко, свързано с туроператоските сделки по Кт-а и Дт-а на сметка Доверители - независимо от факта, че във фактурите ние сме издатели (съответно получатели) по сделките. И в 703 отиваше само маржъ...
Благодрая много за отговора! Ще мисля как да го правя отсега нататък. Значи, ако съм разбрала правилно записванията са:
1. За фактурите към "пътуващите лица" примерно
Д-т 411 - 1000 лв. примерно
К-т Доверител - 900 на Туроператора или Хотела
К-т гр. 70 - 100
2. Фактурата от Туроператора -
Доверители / 401 - 900 лв.
Плащанията са ясни
Аз ползвам сметка доверители само когато работим като посредник, туристически агент. Когато туроператора директно издава фактура на клиента.
Там записванията са:
501,503 / 491 - 900 лв. за получените пари
491 / 501,503 - 900 за лащането към туроператора
и 411 /703 - 100 лв. кимисионната към туроператора.
Извинявам се, че пиша така статия по статия, обаче вече съвсем се обърках и мнооооого ме е яд. Нправо ще се изям от яд, че направих такава глупост.....
Ако има класация на глупостите на счетоводителите ще взема призовото място....обзалагам се,че друга такава като мене няма.
RE: Регистрация по ДДС typtadrynka 17.06.2017 15:03
п.п. Приятелски съвет. Не се шашкай. Няма начин да свършиш работа, докато се паникьосваш.
RE: Регистрация по ДДС didii 17.06.2017 15:15
Ще пиша после какви са последствията от искането ми за регистрация....та да се знае. Може и да ме накарат доброволно да се регистрам, знам ли?
RE: Регистрация по ДДС didii 12.07.2017 10:09
RE: Регистрация по ДДС adibadi 10.08.2017 14:33
Ели - специално ти благодаря, че преди няколко години трайно "ме светна" по въпросите с туризма, че хал-хабер си нямах въобще откъде да го започна :-)
Ще излизам отпуск малко след ДДС-то, но като се върна съм на линия и аз, ако желаете да си споделяме разните му казуси.
Желая ви прекрасен август и до скоро :-)
ODIT.info > Дискусия > Туризъм
Моят ODIT.info
ПОСЛЕДНИ ТЕМИ
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специалист