Ето, и ти мислиш, че са безсмислици.
Спорът е безсмислици ли са. И кога са безсмислици.

За мен е безсмислено платецът на дохода от друга стопанска дейност, независимо каква точно е тази стопанска дейност, е да удържа данък и осигуровки, _{ако за тази дейност е предвидено някакво осигуряване}. Дет вика jasta, нека е еднакво за всички. Щом почти всички субекти по чл. 29 са длъжни сами да си внасят осигуровките и данъка, защо пък за някои да е длъжен да го прави платецът на дохода.

<sup>Отговор на elisaveta_p(25.03.2017 22:12):
elisaveta_p каза:


Хаха, това е добро. Искам еднаква заплата с еди кой си :)

И искам да ми приспадат от дохода 60 % НПР като на тези от т. 1 на ал. 1 от чл. 29. И минималния ми осигурителен доход искам да е като техния (300 лв)

и въобще каква е тази разлика между свободни професии и извънтрудови правоотношения?

Да речем тази:
Чл. 9. (1) Нотариусът не може едновременно:
1. (Изм. - ДВ, бр. 69 от 1999 г.) да бъде народен представител, министър, кмет или общински съветник;
2. да заема длъжност в държавен или об...</sup>

Общо взето си говорим на различен език. Като казах, че за всички трябва да е еднакво имах предвид равнопоставено. Щом чистача на прозорци може да не бъде регистриран като самоосигуряващо се, то и нотариуса трябва да има такава възможност и има. Дали и кога ще си подаде ОКД5 зависи само от него. Ти като платец не знаеш какви ги е вършил и за да си вържеш гащите би трябвало да му изисксш декларация. Нотариусите могат да нарушават данъчно- осигурителното законодателство, като всички останали субекти. Дали ще ги хванат и ще си понесат санкциите, теб, като платвц не те интересува. Теб те интересува да си защитиш интерес с надлежен документ. Пред закона, който не се интересува какво предполагаш и дали би било ноторно известно, че нотариусите са СОЛ. Съгласно закона на теб може да ти е известно, че нотариусите са свободни професии, но не дали са СОЛ, щото не знаеш дали са подали съотвтната декларация. Не ти е и работа да знаеш или да предполагаш, достатъчно ти е да изискаш някой да ти декларира съответното обстоятелство, с което да си измиеш ръцете. А ако някой е декларирал неверни обстоятелства да си бере гайлето.

Така, де, като щрауса
http://gradcontent.com/lib/600x350/denial.jpg

<sup>Отговор на jasta13(25.03.2017 22:37):
jasta13 каза:

Щом чистача на прозорци може да не бъде регистриран като самоосигуряващо се, то и нотариуса трябва да има такава възможност и има. Дали и кога ще си подаде ОКД5 зависи само от него.</sup>

Погрешна постановка. Подаването на ОКД5 не означава че лицето се самоосигурява или ще се самоосигурява. Тя е само едно обещание... КСО казва в §1 на ДР:
Самоосигуряващите се лица се смятат за осигурени за времето, през което са внесени дължимите осигурителни вноски по чл. 6, ал. 8.
Аз познавам едно самоосигуряващо се лице (ЕТ), което никога не е внасяло осигурителни вноски. Преди двайсетина години е подало ОКД5. Ежегодно с ГДД с таблици 1 и 2 си "признава", че нищо не е внасяло и че осигурителните и здравни вноски са дължими. И работата е дотук... Няма кой да ги събере тези вноски, а и по-голямата част от тях вече ги е хванала и давността.

<sup>Отговор на jasta13(25.03.2017 22:37):
jasta13 каза:

Общо взето си говорим на различен език.</sup>


Мда, не ми харесва този факт.

<sup>Отговор на jasta13(25.03.2017 22:37):
jasta13 каза:

Като казах, че за всички трябва да е еднакво имах предвид равнопоставено. Щом чистача на прозорци може да не бъде регистриран като самоосигуряващо се, то и нотариуса трябва да има такава възможност и има.</sup>


Е да де. Ама дефиницията изисква всички лица, упражняващи свободна професия, да се третират като самоосигуряващи се. Не "регистрирани като самоосигуряващи се", а просто "самоосигуряващи се".
А миенето на прозорци не е изрично посочено като свободна професия.


<sup>Отговор на jasta13(25.03.2017 22:37):
jasta13 каза:

Дали и кога ще си подаде ОКД5 зависи само от него. Ти като платец не знаеш какви ги е вършил и за да си вържеш гащите би трябвало да му изисксш декларация.</sup>


Да, ама това, че едно лице, което като е задължено да подаде окд 5, не го е подало, не губи качество на самоосигуряващо се лице. Пак не отрази цитата на чл. 5 от КСО: Самоосигуряващ се е физическо лице, което е длъжно да внася осигурителни вноски за своя сметка. А е длъжен да внася осигуровки за своя сметка не лице, което е подало окд5, а лице:
1. лицата, регистрирани като упражняващи свободна професия и/или занаятчийска дейност

те в регистър БУЛСТАТ се вписват не правоимащите да упражняват свободна професия, а упражняващите свободна професия. нотариусът, щом се е вписал в булстат, вече е лице по чл. 4, ал. 3, т. 1 от КСО. И на това основание има задължение да подаде окд5. И да не подаде, не е моя работа да приема, че не е самоосигуряващо се лице.
Докато този, който мие прозорци по извънтрудово правоотношение няма никакво основание да е самоосигуряващ се заради факта, че е решил като физическо лице да ми измие прозорците. Не че не може да бъде. Та затова ако все пак е СОЛ (на някакво друго оснавие), бива да го декларира

<sup>Отговор на jasta13(25.03.2017 22:37):
jasta13 каза:

Нотариусите могат да нарушават данъчно- осигурителното законодателство, като всички останали субекти.</sup>


Съгласна съм, че нотариусите могат да нарушават данъчно-осигурителното законодателство . Но колкото и да го нарушават, действащите нотариуси си остават самоосигуряващи се лица - нарушители или не на осигурителното законодателство.
Нарушаването на законодателството не ги прави несамоосигуряващи се лица.



<sup>Отговор на jasta13(25.03.2017 22:37):
jasta13 каза:

Съгласно закона на теб може да ти е известно, че нотариусите са свободни професии, но не дали са СОЛ, щото не знаеш дали са подали съотвтната декларация. .</sup>


Значи за последен път: Окд5 подават (или не подават) самоосигуряващите се лица. Първо ставаш СОЛ и после подаваш окд 5. Не подаването на окд 5 те прави СОЛ, а имаш задължение да подадеш окд5, защото си станал СОЛ.
Не актът за раждане създава човека, а когато се родиш ти дават акт за раждане :) Ако не ти дадат акт за раждане, не значи, че не си се родил.

И пак виж чл. 43, ал. 5:
(5) Алинея 4 не се прилага, когато лицето, придобиващо дохода, е самоосигуряващо се лице по смисъла на Кодекса за социално осигуряване.

В КСО не е въведено изискване самоосигуряващи се лица да са само тези, които са подали окд 5. Напротив. Казва кои са самоосигуряващи се и наредбата изисква от тях да подадат окд5

А Наредбата се приема на основание чл. 4, ал. 7 (в момента ал. 11) от Кодекса за социално осигуряване и влиза в сила от 1 януари 2000 г. и уточнява реда за осигуряване на самоосигуряващите се лица, а не придобиването им на статут на самоосигуряващи се.

<sup>Отговор на jorro22(25.03.2017 23:15):
jorro22 каза:

Погрешна постановка. Подаването на ОКД5 не означава че лицето се самоосигурява или ще се самоосигурява. Тя е само едно обещание... КСО казва в §1 на ДР:
Самоосигуряващите се лица се смятат за осигурени за времето, през което са внесени дължимите осигурителни вноски по чл. 6, ал. 8.
Аз познавам едно самоосигуряващо се лице (ЕТ), което никога не е внасяло осигурителни вноски. Преди двайсетина години е подало ОКД5. Ежегодно с ГДД с таблици 1 и 2 си "признава", че нищо не е внасяло и че осигурител...</sup>

Добре и едно обещание стига, към държавата, която изисква от мен да се уверя, че лицето е СОЛ. От нататък си има стответните чиновници, на заплата, която я плащаме с данъците си.
Апропо дали ще е добре на някой, докато го третират като булка, че и този на който е платил го третират като булка И двамата са били ларж, единия е знаел какво е свободна професия, а другия е решил да го кара през просото, докато и за каквото го хванат?

^{Отговор на jorro22(25.03.2017 20:48):
jorro22 каза:
Да попитам и аз тук практикуващите счетоводители на свободна практика. След като издадат фактура за извършената услуга, попълват ли и те декларация, че са СОЛ-ове? (ако им поискат де)}

И пак да попитам:
Вие уважаеми счетоводители (платци на доход) изисквате ли декларация от Едноличен търговец, че е СОЛ, когато той ви продаде нещо или ви извърши услуга, като ви пусне и фактура с касов бон?

<sup>Отговор на jorro22(25.03.2017 23:28):
jorro22 каза:

И пак да попитам:
Вие уважаеми счетоводители (платци на доход) изисквате ли декларация от Едноличен търговец, че е СОЛ, когато той ви продаде нещо или ви извърши услуга, като ви пусне и фактура с касов бон?</sup>

Н е бе разчитаме на взаимоотношенията между търговци.
Ама много си зле

<sup>Отговор на jasta13(25.03.2017 23:31):
jasta13 каза:

Н е бе разчитаме на взаимоотношенията между търговци.
Ама много си зле</sup>

Вече ме ядосваш!!!! ЕТ е самоосигурявящо се лице. А "онази" разпоредбаизисква само лицето да е самоосигуряващо се, а не дали е търговец:

5) Алинея 4 не се прилага, когато лицето, придобиващо дохода, е самоосигуряващо се лице по смисъла на Кодекса за социално осигуряване и декларира това обстоятелство с писмена декларация пред платеца на дохода.

ЕТ е дружество с ЕИК, регистрирано по ТЗ.
Счетоводителят не е от цитираните по-горе в закона свободни професии.
Тоест, дейността му може да се ограничи само в рамките на търговско дружество. / за разлика от споменатите свободни професии/.

^{Отговор на jasta13(25.03.2017 19:57):
jasta13 каза:
Другия вариант е с вписването на съответните лица я дадения регистър, веднага да възниква задължението да се самоосигуряват и това да продължава докато не бъдат заличени от регистъра.}


Гледай сега къде назад се върнах. Ама се присетих нещо. Свободните професии вече са декларирали в регистър БУЛСТАТ, че упражняват съответната дейност. от определена дата. Загледай приложение РБ-2 - Заявление за вписване на обстоятелства относно физическо лице по чл. 3, ал. 1, т. 9 от Закона за регистър булстат и т. 9 от указанията за попълването му. Дефакто в НАП те декларират същото обстоятелство.
Така че някак си в супата може да се прехвърли директно това деклариране.
С вписването на един съдружник в ТР нещата не стоят така. Защото в ТР се вписва само това, че си създал някакво дружество, а не че осъществяваш дейност в него. Хеле пък от определана дата. В този случай без окд5 май няма как да се мине.

<sup>Отговор на elisaveta_p(26.03.2017 00:07):
elisaveta_p каза:


Свободните професии вече са декларирали в регистър БУЛСТАТ, че упражняват съответната дейност. от определена дата.</sup>


Точно така. В закона за регистър БУЛСТАТ е казано:

Чл. 3. (1) В регистър БУЛСТАТ се вписват:
....
9. физическите лица, упражняващи свободна професия или занаятчийска дейност;
----
Значи упражняването на дейността предхожда регистрацията в този регистър. Това е видно и от:

Чл. 12. (Изм. - ДВ, бр. 8 от 2016 г., в сила от 01.05.2016 г.) (1) Заявлението се подава в 7-дневен срок от възникване на задължението за вписване на лицата по чл. 3.

(2) ...За лицата по чл. 3, ал. 1, т. 9 - 11 срокът по ал. 1 тече от започването на дейността
---
И щом лицето е започнало да упражнява свободна професия, то то се счита, че е самоосигуряващо се лице. Такъв извод може да се направи и от разпоредбата на НООСЛБГРЧМЛ:

Чл. 1. (1) Задължението за осигуряване за лицата по чл. 4, ал. 3, т. 1 - 4 от Кодекса за социално осигуряване - .... лица, упражняващи по регистрация свободна професия или занаятчийска дейност, възниква от деня на започване или възобновяване на трудовата дейност и продължава до нейното прекъсване или прекратяване.
(2) При започване, прекъсване, възобновяване или прекратяване на всяка трудова дейност, за която е регистрирано самоосигуряващото се лице, се подава декларация по утвърден образец...
-----
Т. е. регистрираното лице със свободна професия автоматически става и самоосигуряващо се лице. Самоосигуряващите се лица могат да бъдат временно и с прекъсната дейност (ако лицето е подало ОКД5 за прекъсване на дейността). Но лицето пак си остава самоосигуряващо се лице. (в случая: самоосигуряващо се лице с прекъсната дейност). И подаването на ОКД5 не променя статута на самосигуряващото се лице (с изключение когато се прекратява дейността). Просто се маркират периодите през които лицето ще внася или няма да внася осигурителни вноски за своя сметка.

^{Отговор на elisaveta_p(25.03.2017 22:25):
elisaveta_p каза:
За мен е безсмислено платецът на дохода от друга стопанска дейност, независимо каква точно е тази стопанска дейност, е да удържа данък и осигуровки}

Това вече е съвсем друга бира. Ако отпадне задължението да платеца да администрира данъка и осигуровките на получателя, вкл. и солидарната му отговорност по ДОПК за невнасянето, нямам напреки, даже напротив - ще рева повече от вас всичките взети заедно, да отпадне декларацията.

И понеже шансът това да се случи на практика е нула, смятам че настоящото положение е ок.

Я да изиграем една евентуална ситуация:
След нотариалната заверка на исканият документ платецът преди да плати поднася предварително подготвената декларация, че нотариусът е самоосигуряващо се лице. Нотариусът възмутено отказва. Тогава платецът ще не ще, съставя сметка за изплатените суми. Да предположим, че нотариусът подписва сметката, прибира парите, но отказва да подпише договора за извършване на услугата. Защото един от задължителните реквизити в Сметката е записа: "Съгласно договор №.... дата...... през периода........ е изплатена сумата......". Няма ли договор - няма основание за изплащане на суми по Сметката. А вероятно ще има и ДДС. Щом платецът удържа и внася социални и здравни осигуровки и данък върху доходите, май ще трябва и да удържи и внесе и ДДС? Ами ако платецът не е регистриран по ДДС. Направо ме заболя главата от такива фантастични ситуации...