Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице

 Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице shradi61 Профил Изпрати email 21.04.2017 22:48

Здравейте!
Имам следния проблем и казус. Преди около три седмици подадох молба в НОИ за заверка на осигурителна книжка като самоосигуряващо се лице. Този вторник ми се обади една госпожа от НОИ за заверка на книжката. Представих и я на определения от нея дата и час, а именно тази сряда на 19.04.2017 г., но тя не много любезно ми обясни, че не може да ми завери книжката, защото имам недовнесени вноски.
Сега по конкретно да обясня. Регистрирал съм се в НАП с подаването на една декларация, че започвам дейност от 01.03.2006 г. като самоосигуряващо се лице, но съм бил посочил, тъй наречения висок процент, както ми обясни госпожата от НОИ, а видиш ли вноските ми били на ниския. Ниския бил само за стаж, но понеже съм бил декларирал високия, то за да ми се завери книжката трябвало от 01.03.2006 г. до края на 2015 г. да си довнеса до размера на високия. Връчи ми тя предварително написан отказ, който аз най чинно подписах, но нещо ме загложди и впоследствие се консултирах с мой познат адвокат. Същият ме увери, че госпожата неоснователно ми е съставила отказ, и ми показа едно писмо на НАП, изх.№ 20-00-109/14.05.2012 г. в което се казва, че ако лицето до 01.01.2010 г. е внасяло вноски/подавало декл.1 за вид осигуряване различен от декларирания , то се приема че лицето е извършило промяна в избора си чрез извършване на плащането. Също така следва да се подаде коригираща декл., обр. Окд-5 въз основа на задълж. предп. от НОИ за смяна на вида на осигуряването Т.е. в конкр. случай от висок на нисък.

Бих искал да чуя и Вашето мнение по въпроса.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице XXXXX Профил 21.04.2017 23:21

След като вече сте се консултирали с адвокат, помолете го да Ви каже какво точно да направите за да Ви заверят осигурителния стаж без внесени осиг.вноски или да Ви представлява с спора с НОИ пред съда.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице shradi61 Профил Изпрати email 21.04.2017 23:32

А правомерен ли е в конкретния случай този отказ, защото разбрах, че мога да го обжалвам в седемдневен срок. Има ли смисъл да го обжалвам ми е въпроса. И питам тук в този форум, защото адвоката, който познавам осигурителната материя не му е много ясна и въпреки това намери това писмо на НАП, което мен лично ме обърка. Не би ли следвало то да е съгласувано между двете институции.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице XXXXX Профил 21.04.2017 23:43

Според мен НОИ има право, но не съм компетентна да давам консултации по прилагането на законите. Единствените, което имат такова право са айдукатите. Ако този е неконпетентен, да Ви препоръча друг. Нали Ви е приятел/ познат.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице katuha Профил 22.04.2017 00:24

А вие наистина ли сте посочили в ОК високия %. Има един период назад във времето, когато прехвърляха данните за самоосигуряващите се от НОИ към НАП. Тогава нещо се обърка системата им и ниския % го прочиташе като висок. Лично на мен ми се случи. След няколко пъти ходене от НАп в НОИ и обяснения, в НАП не бяха съгласни с твърдението , че мъжа ми се осиг. на нисък %....Дълго е за обяснение. В крайна сметка тогава аз му прекратих осигуряване от един ден и го пуснах отново от следващия. Оправиха се нещата. Струва си да опитате. Ако е минал давностния срок, няма да ви глобят и спокойно променете на ниския %. Освен ако не сте ползвали болнични. Тогава е различно може би.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице zakkk Профил 22.04.2017 01:28

Това, което Ви съветва katuha е най-добрият вариант - от опит казвам. Ако искате да Ви се завери книжката на ниския процент отидете в НАП по постоянен адрес и кажете, че сте допуснали грешка в ОкД-5 при регистрацията - искате да е на ниския процент. От там ще Ви кажат какво точно да направите - дали да пуснете декларацията за регистрация отново с коректните данни или да спрете настоящата и след това да пуснете нова. При всички положения давностният срок е изтекъл и можете да подадете декларации за регистрация ОкД-5 за 2006 г. без санкции.

При нашия случай за конкретното лице посъветваха да се подаде декларация ОкД-5 за спиране на осигуряването на високия процент, считано от датата на регистрацията /във Вашия случай 01.03.2006 г./ От същата дата пускате нова ОкД-5 на ниския процент.

След това подавате ново искане за заверка на книжката и чакате да Ви викнат :)

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 08:06

Отговор на katuha(22.04.2017 00:24):
katuha каза:
Има един период назад във времето, когато прехвърляха данните за самоосигуряващите се от НОИ към НАП.


Ама този период беше преди 2006 година, когато започва дейността на shradi61.

Все пак той (тя) сигурно има издадена осигурителна книжка, в която би трябвало да е вписан вида на осигуряването. Не че няма шанс това вписване да не е отговаря на вписването в ОКД5, но вероятността не е голяма. А и едва ли се пазят тези документи. Всички познаваме ентусиазма на нововъзникналите "капиталисти", които, дори и да се обърнат към "счетоводител" за всички необходими действия в НАП и НОИ, или не попадат на точния човек, или са с с убеждението, че не разбират нищо и не е необходимо да знаят какво точно се прави от тяхно име.

Колкото до писмото на НАП - не бих препоръчала да се ползва като мотив за обжалване пред НОИ - двете институции никак не се долюбват.
Освен това, съдейки оттук: http://gost.bg/index.php?topic=3206.0, самото становище е доста апокрифно.

Споровете, свързани с промяна на вида на осигуряването, по-често възникват и са по-ожесточен при лицата, които са декларирали ниския процент, но са внасяли осигуровки върху високия. И противоречието се изяснява при представяне на болничен лист. Този случай (обратният) би трябвало да се реши по-леко.

Бих пробвала да подам със закъснение окд за промяна на вида на осигуряването, считано от която и да е дата на 2006 година, която служителите на НАП ще бъдат склонни да приемат. При мен се е случвало да приемат нова декларация с дата на промяна на вида на осигуряването, същата, като датата на началото на осигуряването.

И непременно бих си извадила ПИКове - от НАП и НОИ, едно за да си спестя време и нерви, и второ - за да знам предварително какво "знаят" тези институции за мен.
И това са необходими условия за хора, които са що-годе добре запознати с материята, касаещи осигуряването въобще и на самоосигуряващите се в частност. За не добре запознатите им трябва и запознаване с нея.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 09:22

Отговор на elisaveta_p(22.04.2017 08:06):
elisaveta_p каза:
Споровете, свързани с промяна на вида на осигуряването, по-често възникват и са по-ожесточен при лицата, които са декларирали ниския процент, но са внасяли осигуровки върху високия. И противоречието се изяснява при представяне на болничен лист. Този случай (обратният) би трябвало да се реши по-леко.


Забравих в тази връзка да цитирам необходимото:
(3) (Изм. - ДВ, бр. 19 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г., изм. - ДВ, бр. 1 от 2006 г., в сила от 01.01.2006 г., изм. - ДВ, бр. 15 от 2007 г., в сила от 01.01.2007 г., доп. - ДВ, бр. 17 от 2008 г., в сила от 01.01.2008 г., доп. - ДВ, бр. 2 от 2010 г., в сила от 01.01.2010 г., изм. - ДВ, бр. 16 от 2012 г., в сила от 01.03.2012 г.) Видът на осигуряването се определя с декларация по утвърден образец от изпълнителния директор на НАП, която се подава от самоосигуряващото се лице в компетентната териториална дирекция на НАП в 7-дневен срок от започването или от възобновяването на трудовата дейност. При прекъсване и възобновяване на съответната трудова дейност, както и при започване на друга трудова дейност през календарната година самоосигуряващото се лице не може да променя вида на осигуряването. При започване и възобновяване на трудовата дейност, ако декларацията за вида на осигуряването не е подадена в 7-дневния срок, лицето подлежи на осигуряване само за инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт.

т.е самата нормативна уредба допуска закъснението на подаването на декларация за промяна на вида на осигуряването.
Нормативната уредба го позволява, но позволява ли го СУПата? Мисля, че да. А стане ли промяната в СУПата, няма драма. Е, все пак нов опит за заверка на книжката трябва да се направи. А срещите на СОЛове със служители на НОИ твърде често имат оттенък на драматизъм :)

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице shradi61 Профил Изпрати email 22.04.2017 10:41

Благодаря на всички за отговорите. Само да уточня, че адвоката, който познавам е "некомпетентен", ако може въобще да се използва тази дума, в областта на осигуряването. Просто човека е специалист в друга област, а се консултирах с него понеже ми е познат. Вноските ми са върху т. нар нисък процент и аз никога не съм ползвал болнични, просто няма как за това осигуряване, а и не ми се е налагало и слава богу.
Аз не разбирам защо като т.нар. риск , който покрива вноската за стаж и тя е внесена ми се отказва заверка на осиг. книжка. Още повече, пак ще се повторя, в това указание на НАП пише, че самото внасяне на вноска,ако внасянето е било преди 01.01.2010 променя вида на осигуряването Т.е. то от "висок" процент е станало на "нисък" и то още от м.март.2006 с внасянето на първата вноска.

Благодаря ви отново за съветите.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 10:51

Отговор на shradi61(22.04.2017 10:41):
shradi61 каза:

Аз не разбирам защо като т.нар. риск , който покрива вноската за стаж и тя е внесена ми се отказва заверка на осиг. книжка.


Никаква логика няма. Но в КСО е написано "Самоосигуряващите се лица се смятат за осигурени за времето, през което са внесени дължимите осигурителни вноски по чл. 6, ал. 8, ... "

Аз бих потърсила и кусури в НАП (СУП и вся осталная ..) , които позволяват приемането на Д1 на СОЛ с процент по фондовете на ДОО, различен от декларирания в окд5
Ако още първия път бяха отхвърлили Д1 с аргумент, че има несъвпадение, нямаше да минат десетилетия до откриване на грешката.

Каквито и кусури да откриваме у другите, нека се съсредоточим върху собствените си кусури и да видим как ще ги преодолеем :)

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 10:54

Отговор на shradi61(22.04.2017 10:41):
shradi61 каза:
в това указание на НАП пише, че самото внасяне на вноска,ако внасянето е било преди 01.01.2010 променя вида на осигуряването


Така и не съм видяла това указание. В тази епоха на пост - истина се съмнявам, че в него пише точно това. А и да пише, е странно, защото НАП нямат компетенции в тази баш материя.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице shradi61 Профил Изпрати email 22.04.2017 11:34

Нали при тях т.е. НАП се подават декл. за започване и прек. на дейност, декл.1 и при тях се внасят вноските.

Ето писмото:

"НАЦИОНАЛНА АГЕНЦИЯ ЗА ПРИХОДИТЕ
ЦЕНТРАЛНО УПРАВЛЕНИЕ
1000 София. бул. “Княз Дондуков" № 52 Телефон: (02) 98591 Факс: (02) 9859 3099
ДО
ТД на НАП
ОФИС на ТД на НАП
Относно: действия на органите по приходите във връзка с правомощията им при
прилагане на Наредба Н-8 от 29 декември 2005г. за съдържанието, сроковете, начина и реда за подаване и съхранение на данни от работодателите, осигурителите за осигурените при тях лица. както и от самоосигуряващите се лица и Наредбата за обществено осигуряване на самоосигуряващите се лица. българските граждани на работа в чужбина и морските лица.
При прилагане на разпоредбите на Наредба Н-8 о г 29 декември 2005г. за съдържанието, сроковете, начина и реда за подаване и съхранение на данни от работодателите, осигурителите за осигурените при тях лица. както и от самоосигуряващите се лица и Наредбата за обществено осигуряване на самоосигуряващите се лица. българските граждани на работа в чужбина и морските лица органите по приходите следва да имат предвид следното:
1. Относно Наредба Н-8 от 29 декември 2005г. за съдържанието, сроковете, начина и реда за подаване и съхранение на данни от работодателите, осигурителите за осигурените при тях лица. както и от самоосигуряващите се лица и Становище № 20-00-16/21.01.2012 г.на Изпълнителния директор на НАП.
Считано от 01.01.2012 г. е в сила нова алинея на чл.З от Наредба Н-8 от 29 декември 2005г. за съдържанието, сроковете, начина и реда за подаване и съхранение на данни от работодателите, осигурителите за осигурените при тях лица. както и от самоосигуряващите се лица, съгласно която декларация образец № 1 се подава в съответната компетентна териториална дирекция на НАП от работодатели, осигурители и техните клонове и поделения само след издадени задължителни предписания от контролните органи на НОИ. когато декларацията се подава след 30 април на годината, следваща годината, за която се отнася, и не съдържа данни за осигурителен стаж. зачетен по реда на чл. 9. ал. 3 от Кодекса за социално осигуряване, данни само за здравно осигуряване, или данък по чл. 42 от Закона за данъците върху доходите на физическите лица.
1.1. Във връзка с Указанието за попълване на Декларация обр. № 1 от Наредба № Н-8 от 29 декември 2005г., относно начините за извършване на корекция на подадени данни, за корекция по смисъла на чл.З. ат.5 от наредбата, се счита и хипотезата, при която за един и същ месец осигурителят е подал повече от една основна декларация за едно лице и се налага да се коригира една от декларациите. В този случай се подава първо една заличаваща декларация, след което се подават отново декларациите като основни, с коректните данни. В тези случаи чл. 3. ал. 1. т. 5 е неприложима, а се прилага чл.З. ал.5 от Наредба Н-8. т.е. след законоустановения срок
декларации се подават само след разрешение на Националната агенция за приходите или Националния осигурителен институт във връзка с възложените им дейности.
1.2. В случаите, в които при ревизия или проверка орган по приходите установи недекларирани и неплатени ЗОВ и/или неподадени декларации обр.1, осигурителя/работодателя следва да подаде неподадените до момента декларации. В тези случаи, чл.З. ал.1. т.5 от Наредба Н-8 се прилага като декларация.обр.1 с основни данни се приема в НАГ1 на база на извършените ревизии и проверки без да се изпращат лицата за предписания в НОИ. Констатациите за неподадени данни за осигурени лица с декл.обр.1 трябва да са конкретни и да съдържат индивидуализираща информация.
2. Относно „Наредбата за обществено осигуряване на самоосигуряващите се лица, българските граждани на работа в чужбина и морските лица" и допълнението на разпоредбата на чл.1, ал.З (във сила от 01.01.2010 год.)
2.1. В случаите, при които едно самоосигуряващо се лице е декларирало един вид на осигуряване до 01.01.2010г.. но е внасяло осигурителни вноски за вид осигуряване различен от декларирания и е подавало декларации обр.1 е данни, съотносими към вида на осигуряване, за който са превеждали осигурителните вноски се приема, че лицето е заявило промяна в избора си чрез извършване на плащането. За да се документ ира това обстоятелство, лицето следва да се покани да подаде коригираща декларация Окд-5 за промяна на вида на осигуряване, съобразно внесените осигурителни вноски. Подаването на коригираща декларация в тези случаи може да стане и въз основа на издадено задължително предписание на НОИ. Подадената коригираща Окд-5 се въвежда с текуща дата в НАП.
2.2. При липса на Декларация (Окд-5) за регистрация на самоосигуряващо се лице (начало на дейност и/или вид за осигуряване) и установено ежемесечно внасяне на осигурителни вноски и за фонд „Общо заболяване и майчинство", както и подадени декларации обр.1 , се извършва проверка за установяване наличието на трудова дейност от НАГ1. след което се въвеждат данните от подадена от лицето декларация, или лицето се поканва да подаде декларация ОКД-5 . Подадената декларация Окд-5 се въвежда с текуща дата в НАП.
2.3. Всички проблемни случаи, вкл. описаните в т.2.1 и т.2.2. да се решават в тясно сътрудничество от служители на ГД на НАП и ТП на НОИ по постоянен адрес на самоосигуряващото се лице. и да се взима съвместно решение за това как да се третира даден случаи и какви действия следва да се предприемат, независимо по чия инициатива се извършва проверката на НОИ. или НАП. или въз основа на жалба от задълженото лице. като решението се документира със съвместен протокол.
2.4. В случаи, при които контролни органи на НОИ установяват документално несъответствие за вида и периодите на осигуряване между декларация ОКд5 и декларация обр.1 ТП на ПОИ (в случай, че не могат сами да установят точната дата за начало на упражнявана трудова дейност от лицето) изпраща запитване до НАП за установяване на действителната фактическа обстановка и евентуална корекция на неправилните данни. Въз основа на резултатите от извършената проверка лицето извършва корекция в данните, които са грешни. При извършване на проверката водещо трябва да бъде установяване на периоди, през които лицето е извършвало трудовата дейност.
2.5. Съгл.чл.1. ал.З от Наредбата «при започване и възобновяване на трудовата дейност, ако декларацията за вида на осигуряването не е подадена в 7-дневния срок, лицето подлежи на осигуряване само за инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт.». По тази причина декларации обр Окд-5 е декларирано започване или възобновяване на дейност и заявен вид на осигуряване «общо заболяване и майчинс тво, се приемат и обработват в ТД на НАП , само в случай че лицето при подаване на декларацията е спазило 7-дневния срок от залочване/възобновяване на дейността. В противен случай се осигурява само за «инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт»
3. При прилагане на описаното по-горе органите по приходите следва да изпълняват писмо на изп.директор на НАП с изх.№ 24-00-5/04.10.20] 1г.. издадено съвместно с Управителя на НОИ /техен изх.№ 91-01-234/04.10.2011г./ относно взаимодействието между НАП и НОИ."


В т. 2.1 е упоменато това което аз споменавам.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 11:46

Мерси за споделеното.
Ами супер е. Прочети я внимателно цялата точка 2.1 Все пак, за да се приеме това заявяване на промяна в избора чрез извършване на плащането, се изисква документиране с коригираща Окд-5 за промяна на вида на осигуряването. Подай я и след като впишат, каквото ще вписват, пак искай заверка на книжката в НОИ. И ако пак ти връчат отказ, действай по разписаната в КСО процедура за обжалване - вече ще имаш истинско основание.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице shradi61 Профил Изпрати email 22.04.2017 12:04

Там пише, че лицето следва да се покани. От кого – от НАП, ако установят при ревизия примерно това обстоятелство или от НОИ, ако при заверка на книжка установят същото обстоятелство описано в т.2.1 на писмото.

„Подаването на коригираща декларация в тези случаи може да стане и въз основа на издадено задължително предписание на НОИ” – Госпожата която следваше да ми завери книжка е трябвало да ми даде задълж. предп. за корекция на декларацията след което да ми завери книжката.
Всеки в тази държава трябва да е отговорен и да носи отговорност. Ама в държавните структури е така – много са раздути и много некомпетентни хора работят, защото са назначени с телефонно обаждане, узаконено привидно с конкурс. Разбирайте ме както искате.
Чувам, че щели да приемат Закон за намаляване на административната тежест, а от 01.01.2018 г. и промяна в начина на провеждане на конкурсите в държавната администрация. Ами какво да кажа – След дъжд, качулка.
Мисля си, че към момента правилното решение е да си потърся правата Т.е. ще обжалвам отказа.

Така че смятам темата вече за изчерпана.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 12:20

Успех. Но обжалването е доста скъпо начинание. И бавно.
Ако това не те притеснява, а напротив, ще ти донесе удовлетворение - дерзай.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице shradi61 Профил Изпрати email 22.04.2017 12:32

Аз искам да ми се завери книжката, ако постигна това, ще си защитя правата, защото вноските са ми внесени. Така, че не става въпрос за удовлетворение.
А жалбата не смятам въобще, че е някакво скъпо начинание, понеже отказа е разписан от началник отдел някакъв си, ама и той явно е от онези "Компетентните" държавни служители. Та жалбата ми ще е две в едно т.е. и срещу неправомерния отказ и срещу тенденциозното и грубо отношение на госпожата държавен служител и може нещата да се решат на ниво - директор.Т.е. директора на НОИ да отмени отказа като неправомерен.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице zakkk Профил 22.04.2017 13:16

Просто искам да допълня думите на elisaveta_p, че това да обжалвате, ще Ви коства много нерви и усилия. А иначе да до отидете в НАП и да си подадете ново ОкД-5, ще Ви коства точно 5 минути. И пак казвам няма да имате никаква глоба или друга санкция, поради изтекъл давностен срок, след което ще подадете нова молба в НОИ и Ви заверят книжката. И да - ако нямате ПИК от НАП и НОИ - извадете си и си вижте статуса. Сега в ел. услуги на НАП има услуга - "Справка за история на осигуряването на самоосигуряващите се лица". Там ще си проверите актуалното състояние преди да идете за заверка.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице shradi61 Профил Изпрати email 22.04.2017 13:41

В отказа пише, че вноските и декл.1 са внесени/подадени с вид на осигуряване за ф. „Пенсии”, а декл. Окд-5 е за фонд „и за общо заболяване и майчинство”, което мисля, че е т.нар. висок процент. Нямам невнесени вноски и неподадени декл. 1, просто те са внесени/подадени на ниския процент за целия период за който искам заверка /2006-2015 /.
Опасявам се, че в писмото на НАП пише, че само НАП и НОИ могат да дават предписание на съответното самоосиг. лице да коригира, в конкретния случай тази декл.- обр. Окд-5 т.е. не може да става по инициатива на самото лице. Поне така тълкувам т.2.1 от писмото на НАП с № 20-00-109/14.05.2012 г.
Другото от което се опасявам е че ако изпусна срока за обжалване, който е 7 или 14 дена, не знам точно, то ако впоследствие подам ново заявление за заверка, то няма да бъде уважено, поради простата причина, че има вече направен отказ от заверка на книжка за този период /2006-2015/, който аз не съм обжалвал в законовия срок.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице bosata Профил 22.04.2017 13:58

Бягай си оправяй ОКД-то в НАП. Че после трябва и в НОИ да видят, че си на "ниския" процент и да се задвижат със заверка на книжката.
Ако НАП се запънат, намери си някой в НОИ да ти пусне едно предписание за корекция на %-та за пред НАП.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице shradi61 Профил Изпрати email 22.04.2017 14:22

Съмнявам се, че НАП ще приемат декл. Окд5 предвид изложеното в предишния ми пост. Освен това не познавам никой в НОИ, а и дори да познавам, той би ли си „сложил главата в торбата” и би ли „подлял вода на колежката си”, като ми даде задълж. предп.?
Освен това от НОИ вече ми е направен отказ от заверка, който може да бъде отменен само ако се обжалва пред директора на НОИ.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице bosata Профил 22.04.2017 14:26

Докато не идеш в НАП, няма как да знаеш какво, защо.
Обжалвай, като е добре да приложиш промяна в %-та.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице XXXXX Профил 22.04.2017 14:51

Отговор на shradi61(22.04.2017 14:22):
shradi61 каза:
Съмнявам се, че НАП ще приемат декл. Окд5


Опитай да подадеш ОКД5 с ПИК. Може и да стане. Ако не опиташ, няма да разбереш.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице shradi61 Профил Изпрати email 22.04.2017 15:09

Да ще пробвам. Благодаря.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 15:12

Само да вметна (не заради автора на темата), че сме царе да правим фермани от толкова "засукани казуси".
Аз ще си отвися с моя социален експеримент в раздел данъци с нулево съпричастие.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице shradi61 Профил Изпрати email 22.04.2017 15:33

Аз го казах вече, но пак ще го кажа. Ако всеки си вършеше работата както трябва и е компетентен по материята, която работи нямаше да се получават такива "засукани казуси". Много е просто, ако въпросната госпожа от НОИ ми беше заверила книжката, на основание писмото от НАП, което очевидно тя не е чела, щото аз го прочетох и разбрах, че е във връзка допълнението на разпоредбата на чл.1, ал.З (във сила от 01.01.2010 год.) на Наредбата за обществено осигуряване на самоосигуряващите се лица, то нямаше и аз да си губя времето и да разнищвам тези "засукани казуси". Ама както казах по-горе в един от постовете си, то в държавните учреждения кадровата политика е на много "високо" ниво т.е. се назначават некомпетентни хора, които и няма желание да се научат по простата причина, че са връзкари и че никой нищо не може да им направи и ако се издънят ще ги прикрият.

Толкова по темата, и аз спирам да пиша.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице bosata Профил 22.04.2017 15:40

На коя точка от писмото искаш да се позове жената?

Тя гледа в базата - пише - осигуряване и за "общо заболяване и майчинство".
Докато не се смени статута на осигуряване - няма как да завери, или докато не се преведат пари.
В крайна сметка не си следил текущо състоянието по осигуряването, не си подал коригираща декларация цели 11 години. А искаш служител да се позовава на писмо.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 16:30

Отговор на shradi61(22.04.2017 15:33):
shradi61 каза:
Аз го казах вече, но пак ще го кажа. Ако всеки си вършеше работата както трябва и е компетентен по материята, която работи нямаше да се получават такива "засукани казуси".


Ами именно. Ако самоосигуряващите се лица си вършеха работата, както трябва и бяха компетентни относно задълженията си като самоосигуряващи се, нямаше да се получи това. И не ме пунтирай, защото изрично написах, че постът ми не е насочен към теб, а към всички, втурнали се да ти взаимопомагаме.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице shradi61 Профил Изпрати email 22.04.2017 16:43

Ето публикувам го пак :
"2.1. В случаите, при които едно самоосигуряващо се лице е декларирало един вид на осигуряване до 01.01.2010г.. но е внасяло осигурителни вноски за вид осигуряване различен от декларирания и е подавало декларации обр.1 е данни, съотносими към вида на осигуряване, за който са превеждали осигурителните вноски се приема, че лицето е заявило промяна в избора си чрез извършване на плащането. За да се документира това обстоятелство, лицето следва да се покани да подаде коригираща декларация Окд-5 за промяна на вида на осигуряване, съобразно внесените осигурителни вноски. Подаването на коригираща декларация в тези случаи може да стане и въз основа на издадено задължително предписание на НОИ. Подадената коригираща Окд-5 се въвежда с текуща дата в НАП."

Това писмо нали е съгласувано с НОИ. Кой не си е изпълнил задълженията, аз или въпросното длъжностно лице. Да довнеса вноски до високия процент, като не съм ползвал за тези 11 г. болнични и като дейността ми почва от 01.03.2006г. Не може ли да разберете, че ако бях подал декл. окд5 след .1.01.2010 г., когато вече чл.1, ал.3 от горецитираната Наредба е променен, нямаше въобще да скачам, защото вече каквото е декларирано в окд5 като вид на осигуряване, такова трябва да е и като вноска и като подадени декл.1.
Станах експерт по осигуряване, щото падна голямо четене, а служителката от НОИ не била виновна нищо, че не е чела писмото. На какво да се позовава. Нали на писмо и указания поясняващи нормативните разпоредби.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 16:47

Не, това писмо не е съгласувано с НОИ.
И не, не си станал никакъв експерт по осигуряване.
Макар че на фона на всички в държавата, които се пишат и ги пишат "експерти" , може и да си прав.
Ех бе как можем да виждаме сламките в очите на другите, а да не виждаме гредите в собствените си очи.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице jasta13 Профил 22.04.2017 16:56

Вие сте си виновен. Има си наредба, тя е меродавната. Вие сте изразил желание да се осигурявате за всички рискове и то с нарочна декларация. Да не би чиновничката от НОИ да Ви е задължила. Тя просто се съобразява с декларираното от самия Вас, Ваше желание. Три пъти поне Ви казаха какво да направите за да решите проблемите си, създадени от самия Вас. Радвайте се, че не си вършат работата, като хората и не са Ви подбрали за подаване на декларации с невярно съдържание и за избягване на плащане на осигуровки в пълен размер, защото това сте правили в продължение на 11 години.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 17:16

Аз по-скоро се чудя дали трябваше да се стига до директен официален отказ от заверка или можеше да се дадат съответните указания нещата да се приведат в ред. Отговор на jasta13(22.04.2017 16:56):

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице bosata Профил 22.04.2017 17:19

И мен това ми направи впечатление.
Без предварителна среща, лицето носи книжката, а служителата връчва отказ ... Странно е.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице jorro22 Профил 22.04.2017 17:25

Отговор на elisaveta_p(22.04.2017 16:47):
elisaveta_p каза:
Не, това писмо не е съгласувано с НОИ.



Но пък това писмо завършва така:

При прилагане на описаното по-горе органите по приходите следва да изпълняват писмо на изп.директор на НАП с изх.№ 24-00-5/04.10.20] 1г.. издадено съвместно с Управителя на НОИ /техен изх.№ 91-01-234/04.10.2011г./ относно взаимодействието между НАП и НОИ."

Интересно ще е да се знае и това съвместно писмо.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице jorro22 Профил 22.04.2017 17:29

Отговор на jasta13(22.04.2017 16:56):
jasta13 каза:
Вие сте си виновен. Има си наредба, тя е меродавната. Вие сте изразил желание да се осигурявате за всички рискове и то с нарочна декларация.

Ами допуснал е грешка човека. На всеки се случва. Грешките подлежат на изправяне. понякога грешките се наказват но не и в този случай. И заради тази грешка да не му позволим да се пенсионира? А къде са били органите на НОИ толкоз години да не напомнят на лицето, че е заявил един вид осигуряване но внасяло пари по друг вид?

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 17:35

Отговор на jorro22(22.04.2017 17:29):
jorro22 каза:

Ами допуснал е грешка човека. На всеки се случва. Грешките подлежат на изправяне. понякога грешките се наказват но не и в този случай. И заради тази грешка да не му позволим да се пенсионира? А къде са били органите на НОИ толкоз години да не напомнят на лицето, че е заявил един вид осигуряване но внасяло пари по друг вид?


Ами да, ама човекът някак си не се задълбочава никак върху факта, че е допуснал грешка. Как да я изправи, като не я признава за грешка.
Иначе вече се съгласихме, че не би трябвало да се приемат Д1 с процент на осигуряване, различен от декларирания в окд 5 осигурителен риск. Но пък дали НОИ има отношение към декларациите на СОЛовете? Не е ли НАП институцията.
Репликата ти към джас някак си показва, че не вдяваш от какво е породено не дотам доброто и отношение към питащия.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице jorro22 Профил 22.04.2017 17:37

Отговор на jasta13(22.04.2017 16:56):
jasta13 каза:
Радвайте се, че не си вършат работата, като хората и не са Ви подбрали за подаване на декларации с невярно съдържание и за избягване на плащане на осигуровки в пълен размер, защото това сте правили в продължение на 11 години.


Всяка декларация изразяваща желание е декларация с вярно съдържание. Лицето не е разбрало, че е направило грешка и вследствие на тази си небрежност е пропуснало да подаде декларация за смяна вида на осигуряването. (от 01. до 31 януари на съответната година). За късно подадена декларация се носи някаква отговорност. Ако сега я подаде май ще бъде наказан. И с това следва да свърши "казуса".

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице jasta13 Профил 22.04.2017 17:41

Отговор на jorro22(22.04.2017 17:37):
jorro22 каза:


Всяка декларация изразяваща желание е декларация с вярно съдържание. Лицето не е разбрало, че е направило грешка и вследствие на тази си небрежност е пропуснало да подаде декларация за смяна вида на осигуряването. (от 01. до 31 януари на съответната година). За късно подадена декларация се носи някаква отговорност. Ако сега я подаде май ще бъде наказан. И с това следва да свърши "казуса".

Д1 не е декларация, изразяваща желание.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице elisaveta_p Профил Изпрати email 22.04.2017 18:05

Отговор на jorro22(22.04.2017 17:37):
jorro22 каза:


Ако сега я подаде май ще бъде наказан. И с това следва да свърши "казуса".


Нито през май, нито през юни ще бъде наказан. Човек да беше убил (преувеличавам, знам), може би щеше да е минала давност за налагане на наказание.
Просто се е заинатил, че начинът, по който е решил да постъпи, е най-правилният. Негово право е да постъпи както иска. Можеше просто да каже "Благодаря" (както и все пак направи след опитите на няколко човека да му подскажат по-ефективен начин) и да спре с лафовете от сорта на "ако всеки си гледаше работата", като очевидно изключваше себе си от числото на тези, които не са си догледали работата :)

Знаеш как подобно поведение провокира към подобно развитие на нещата :)

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице jorro22 Профил 22.04.2017 19:10

Отговор на elisaveta_p(22.04.2017 18:05):
elisaveta_p каза:


Нито през май, нито през юни ще бъде наказан. Човек да беше убил (преувеличавам, знам), може би щеше да е минала давност за налагане на наказание.


Наказанието ще е не за неподадена (тогава) декларация, а за прясно подадената (макар и за минал срок). Действието (подаване) е извършено сега.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице jorro22 Профил 22.04.2017 19:19

Отговор на jasta13(22.04.2017 17:41):
jasta13 каза:

Д1 не е декларация, изразяваща желание.


Май няма обвързаност на програмните продукти за подаване на данните с Д1 и тази с ОКД5 за да се прави автоматична засечка при разминаване. Разбираемо е, че НАП нямат капацитет да вършат ръчното управление на процесите. А и не е необходимо. Случаят е малозначителен. Въпреки, че инспектора от НОИ формално е прав. Но нима той ще извърши престъпление ако завери ОК на ниския процент защото за толкова си е платил заявителя за заверка. А не да се заяде за някаква тъпа декларация.
----
Все пак е поставен под въпрос възможността на лицето да се пенсионира. (поради тази причина вероятно сега иска заверка на книжката).

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице jorro22 Профил 22.04.2017 19:19

Отговор на jasta13(22.04.2017 17:41):
jasta13 каза:

Д1 не е декларация, изразяваща желание.


Май няма обвързаност на програмните продукти за подаване на данните с Д1 и тази с ОКД5 за да се прави автоматична засечка при разминаване. Разбираемо е, че НАП нямат капацитет да вършат ръчното управление на процесите. А и не е необходимо. Случаят е малозначителен. Въпреки, че инспектора от НОИ формално е прав. Но нима той ще извърши престъпление ако завери ОК на ниския процент защото за толкова си е платил заявителя за заверка. А не да се заяде за някаква тъпа декларация.
----
Все пак е поставен под въпрос възможността на лицето да се пенсионира. (поради тази причина вероятно сега иска заверка на книжката).

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице bosata Профил 22.04.2017 19:36

В НОИ докато не видят коректно ОКД - статус на осигуряване, няма да се дадат.
Преди време заверявах осиг.книжка. Имаше спиране, възобновяване на плащане на осигуровки.
Подавах в НАП съответния брой ОКД-та със съответните дати. Санкции нямаше. Не помня да е имало предписание да ги подам ...
Затова препоръчвам да се отиде в НАП с попълнена декларация.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице bosata Профил 22.04.2017 19:36

В НОИ докато не видят коректно ОКД - статус на осигуряване, няма да се дадат.
Преди време заверявах осиг.книжка. Имаше спиране, възобновяване на плащане на осигуровки.
Подавах в НАП съответния брой ОКД-та със съответните дати. Санкции нямаше. Не помня да е имало предписание да ги подам ...
Затова препоръчвам да се отиде в НАП с попълнена декларация.

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице Pepi6 Профил 23.04.2017 00:24

Ако всеки си вършеше работата както трябва и е компетентен по материята, която работи нямаше да се получават такива "засукани казуси".
Вие не сте си свършили работата или ако сте имали случайно счетоводител, който е подавал данните. Да заверявате осигурителна книжка, т. е. книжки за 10 или 11 години при условие, че всяка година се заверява осигурителната книжка и то предполагам преди искане за пенсиониране е несвършена от вас работа и незаинтересованост.
Търсете вината първо у вас преди да нападате другите. Така е коректно !

Отговор на shradi61(22.04.2017 15:33):
shradi61 каза:
Аз го казах вече, но пак ще го кажа. Ако всеки си вършеше работата както трябва и е компетентен по материята, която работи нямаше да се получават такива "засукани казуси". Много е просто, ако въпросната госпожа от НОИ ми беше заверила книжката, на основание писмото от НАП, което очевидно тя не е чела, щото аз го прочетох и разбрах, че е във връзка допълнението на разпоредбата на чл.1, ал.З (във сила от 01.01.2010 год.) на Наредбата за обществено осигуряване на самоосигуряващите се лица, то нямаш...
 

 RE: Отказ от заверка на осигурителна книжка на самоосигуряващо се лице katuha Профил 23.04.2017 17:38

Вижте на последната страница на осигурителната книжка какво пише. Там се отбелязва от НОИ вида осигуряване и %. От там най-напред вижте какво осигуряване сте избрали.
Както по-горе разказах накратко моя случай, в нашата осиг.кн. пише ниския %, но в НАП твърдяха, че е високия %. Имайте впредвид, че в онези години служителите в НАП не бяха наясно /или поне не всички/ със самоосигуряващите , защото преди това ОКД се подаваше в НОИ.
реклама

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване