Здравейте,

Чуденката ми е относно следния казус /според мен/ след последните промени на НРВПО касаещи СИРВ.

Съгласно
"Чл. 9а..
(2) През периода, за който е установено сумираното изчисляване, утвърдените поименни графици се изменят от работодателя при промяна на числеността на заетите работници и служители или на други обстоятелства, при които те са утвърдени.
(3) Поименните графици се изготвят така, че сборът от работните часове по графика на работника или служителя за периода, за който е установено сумираното изчисляване, трябва да е равен на нормата за продължителност на работното време, определена по чл. 9б."

Т.е графиците променени или не , не могат да съдържат извънреден труд.
Как тогава ще се получи извънредния труд който е уреден в
"Чл. 9г. (Нов – ДВ, бр. 41 от 2017 г., в сила от 1.01.2018 г.) Отработените часове от работника или служителя, които в края на периода, за който е установено сумирано изчисляване на работното време, са повече от часовете, определени съгласно чл. 9б, се отчитат за извънреден труд по реда на чл. 149 КТ пред инспекцията по труда без превръщане на нощните часове в дневни."

и в крайна сметка това означава ли, че извънреден труд може да се "получи" само съгласно разпоредбите на чл.144-146 от КТ?
Порових из нета за становища, но не открих нищо.

Малка идея: в графика за три месеца напред няма как да предвидите дали някой от служителите ще ползва болничен и ще трябва да бъде заместен от друг негов колега, който ще увеличи часовете си повече от предварително заложените :)

Разбира се и не само в случай на болен работник..."..или други обстоятелства, при които е бил утвърден" ни дава доста свобода, но в случая за да направим заместването ще се наложи на заместващия колега да му се промени графика.... и тук не е много ясно кое ще ни даде право да не спазим чл.9а т.3.... т.е. новия му утвърден график да не е равен на нормата?

и в крайна сметка това означава ли, че извънреден труд може да се "получи" само съгласно разпоредбите на чл.144-146 от КТ?

а кога е било нещо друго.

Ами преди промените това, че графика не трябва да "съдържа" извънреден труд не беше така ясно и категорично. Да ширеше се мнението че графика "не е хубаво" да има извънреден труд, но никъде не беше забранено черно на бяло. Даже ми си спомням, че само се споменаваше че разликата от реално изработеното и нормата се заплаща "като извънреден труд". И тъй като по този начин не може да се определи в кой точно ден или дни е извънредния труд ограниченията бяха само 30 ч месечно/ ако си на СИРВ с едномесечно отчитане/ и 150 ч годишно.

А ако сега трабва задължително да се използва заповед за извънреден труд. Тогава за какво ни е чл.9г? - Със Заповедта се упоменава кога и колко е извънредния труд и не можеш да го компенсираш и няма смисъл да го събираш с другите отработени часове това си е извънреден труд и толкова. Не мога да разбера какво имат в предвид с този чл.9г законотворците и в кой случай се използва ?

^{Отговор на alexww(07.08.2017 15:46):
alexww каза:
Да ширеше се мнението че графика "не е хубаво" да има извънреден труд, но никъде не беше забранено черно на бяло.}


КТ Чл. 143. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Извънреден е трудът, който се полага по разпореждане или със знанието и без противопоставянето на работодателя или на съответния ръководител от работника или служителя извън установеното за него работно време.
(2) Извънредният труд е забранен.

Тогава за какво ни е чл.9г?
да не забравим да декларираме този труд в ИТ.
въобще всички промени са по писма с изх. номер на МТСП, които през времето и пространстовто са се трупали- нищо ново няма, поне аз не бях видяла.

ИТ винаги е бил забранен, освен в разрешените от закона случаи и графиците никога не трябва да се правят със заложен ИТ.

Така е колега - но при СИРВ "установеното работно време" е това което пише в графика. Ако работи по графика си е нормално работно време за него. А никъде не пишеше че графикът не може да съдържа 176 ч при норма 168ч ... е сега вече го пише. но това пак не дава отговор ако всичко това е вярно.... къде му е ролята на тоя прословут чл.9г?

абе Вие си развивайте теории, ама те и преди не са съществували.
бая криво четете.

^{Отговор на alexww(07.08.2017 15:52):
alexww каза:
Така е колега - но при СИРВ "установеното работно време" е това което пише в графика. Ако работи по графика си е нормално работно време за него. А никъде не пишеше че графикът не може да съдържа 176 ч при норма 168ч ... е сега вече го пише. но това пак не дава отговор ако всичко това е вярно.... къде му е ролята на тоя прословут чл.9г?}

къде му е ролята на тоя прословут чл.9г?
в раздел деклариране МУ е.

Не вярвам да е само за декларирането
Декларирането си има друго място и там е много ясно казано:

КТ
"Чл. 149. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Работодателят е длъжен да води специална книга за отчитане на извънредния труд.
(2) (Изм. – ДВ, бр. 27 от 2014 г.) Положеният извънреден труд през календарната година се отчита пред инспекцията по труда до 31 януари на следващата календарна година."

ами не четете на парче и ще Ви се изясни.
както виждате никой до момента не е съгласен с Вас, ама Вие почакайте и други...колеги.

пп
ей това си е от едно писмо на МТСП пак:
са повече от часовете, определени съгласно чл. 9б, се отчитат за извънреден труд по реда на чл. 149 КТ пред инспекцията по труда без превръщане на нощните часове в дневни."

1.Часове над нормата могат да се получат винаги, когато дадено лице прекрати ТПО.
Тогава тези часове ще се отчетат и заплатят като извънреден труд, макар да не са.
2. Странен е само за не факта, защо работодателя е решил за пред ИТ да не са същите часове, а само реално изработените, т.е. без превръщане на нощните часове в дневни.
Това може да доведе до хипотези, при които в РПВ има отчетени и заплатени часове над нормата, а пред ИТ, нищо не отчетено.

Пропуснах да отбележа, че съм доволна, че вече го писаха в прав текст, че график с часове над нормата е незаконен.

Това може да доведе до хипотези, при които в РПВ има отчетени и заплатени часове над нормата, а пред ИТ, нищо не отчетено.
не е хипотеза, а реалност.
че вече го писаха в прав текст, че график с часове над нормата е незаконен.

абе писаха го, ама онази жена/дето я съдят и ще се точи делото с години видно/ работеше на ТД и ГД по 24 часа в оная болница с бебета - та изпрека порядъчно. е и- ни синдикати разбрали ни никой.

<sup>Отговор на alexww(07.08.2017 16:03):
alexww каза:
Не вярвам да е само за декларирането
Декларирането си има друго място и там е много ясно казано:

КТ
"Чл. 149. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Работодателят е длъжен да води специална книга за отчитане на извънредния труд.
(2) (Изм. – ДВ, бр. 27 от 2014 г.) Положеният извънреден труд през календарната година се отчита пред инспекцията по труда до 31 януари на следващата календарна година."</sup>


Специалната книга за извънредния труд, какво отношение има, като тук нямаме извънреден труд.
Тук имаме хипотеза на законен храфик, съобразен с нормата, която трябва да се отработи, но поради прекратяване на ТПО се получават часове над нормата. Ако се получат часове под нормата, трудът пак ще бъде заплатен, но остава сериозния проблем с осигурителния стаж. На практика работникът е ощетен, заради организацията на труда при работодателя.

но остава сериозния проблем с осигурителния стаж.
оставаШЕ, по мое скромно мнение. сега /от 2018 де/ ноЙ общо взето не би трябвало да има претенции.

Е това вече е добър отговор! Не бях се сетил. Да може би засяга напускащите в средата на отчетния период и за непревръщането на часовете сме на едно мнение :)
[citat]]
Blajena71 каза:
1.Часове над нормата могат да се получат винаги, когато дадено лице прекрати ТПО.
Тогава тези часове ще се отчетат и заплатят като извънреден труд, макар да не са.
2. Странен е само за не факта, защо работодателя е решил за пред ИТ да не са същите часове, а само реално изработените, т.е. без превръщане на нощните часове в дневни.
Това може да доведе до хипотези, при които в РПВ има отчетени и заплатени часове над нормата, а пред ИТ, нищо не отчетено.
[[/citat]] ^{Отговор на Blajena71(07.08.2017 16:12):}

ами ето Ви още едно "засягане" тогава:
Перфектен график за август - норма 168 часа-спазена до секунда.
Служител има 12 часова - почва в 19 и свършва в 7 сутринта /съвсем примерно/.
спешно му се налага да вземе ден отпуск на 07.08.2017 когато му е тази смяна, а шефът няма проблем с това, не е нужно някой да го замества или промяна в графика. е да , ама платеният отпуск е 8 часа.
ако вземе 2 дена /щото реално смяната е в два дена/- ще има извънреден, ако ли не - шефът плаща престой 4 часа.

или пък болничен от 1 до 7 -примерно, и смяната след 24 часА -т.е на 8 ми- зависва.
Личния категорично отказва да коригира болничния -пак примерно.

та хипотези бол.
как то и да е- със здраве и бива повече да четете.

Ако му се разреши отпуск в описаната от теб , ще трябва да се направи нов график и да му се връчи и часовете накрая пак да са точни.
И часовете не са 12, а повече, защото 8 часа са нощни
За болничните и сега го има този проблемлем.
С болничните има проблем и винаги го е имало. Хората пак могат да са ощетени, както цитирах, че са ощетени и със стаж, ако работодателят например не може да осигури работа и графика е с часове на минус.

Ако му се разреши отпуск в описаната от теб , ще трябва да се направи нов график и да му се връчи и часовете накрая пак да са точни.
не винаги има такава възможност- чисто технологично не може винаги. а шефът предпочита хората да са спокойни.
та си е поел този кръст нелек.

пп
ако работодателят например не може да осигури работа - не опира до осигуряване на работа, но не ми се спори.

^{Отговор на alexww(07.08.2017 15:52):
alexww каза:
Така е колега - но при СИРВ "установеното работно време" е това което пише в графика. Ако работи по графика си е нормално работно време за него. А никъде не пишеше че графикът не може да съдържа 176 ч при норма 168ч ... е сега вече го пише. но това пак не дава отговор ако всичко това е вярно.... къде му е ролята на тоя прословут чл.9г?}

То никъде не пише, но беше ясно, за хората, които са наясно с института на Работното време, с института на Извънредния труд. Е сега го написаха в прав текст, за тези дето не са наясно или се правят, че не са и ЗАОБИКАЛЯТ ЗАКОНА.

<sup>Отговор на bonou2(07.08.2017 16:52):
bonou2 каза:
Ако му се разреши отпуск в описаната от теб , ще трябва да се направи нов график и да му се връчи и часовете накрая пак да са точни.
не винаги има такава възможност- чисто технологично не може винаги. а шефът предпочита хората да са спокойни.
та си е поел този кръст нелек.

пп
ако работодателят например не може да осигури работа - не опира до осигуряване на работа, но не ми се спори.</sup>


Обезщетението за престой не е осигурителен доход и никога не е било.
Именно по тази причина, при часове под нормата, в момента НОИ иска да се вадят часове и дни в осигуряване.

Не споря въобще.

Екскюз ми, ама на кой свят хората са ощетени при надоработка, че не разбирам?

^{Отговор на Blajena71(07.08.2017 16:49):
Blajena71 каза:
Ако му се разреши отпуск в описаната от теб , ще трябва да се направи нов график и да му се връчи и часовете накрая пак да са точни.
И часовете не са 12, а повече, защото 8 часа са нощни
За болничните и сега го има този проблемлем.
С болничните има проблем и винаги го е имало. Хората пак могат да са ощетени, както цитирах, че са ощетени и със стаж, ако работодателят например не може да осигури работа и графика е с часове на минус.}

то и при подневно отчитане на РВ, работодателят може да не осигури работа и пак да плати престой и пак да се намали осигуряването.
Въпросът е защо работникът носи последтвията от неизпълнение на трудовия договор от страна на работодателя. Негово основно задълежение /на работодателя/ е да осигури работа.

^{Отговор на Pupeshche(07.08.2017 16:54):
Pupeshche каза:
Екскюз ми, ама на кой свят хората са ощетени при надоработка, че не разбирам?}




Обезщетението за платен престой не е осигурителен доход.
Дните в престо не са дни в осигуряване.

<sup>Отговор на bonou2(07.08.2017 16:40):
bonou2 каза:
ами ето Ви още едно "засягане" тогава:
Перфектен график за август - норма 168 часа-спазена до секунда.
Служител има 12 часова - почва в 19 и свършва в 7 сутринта /съвсем примерно/.
спешно му се налага да вземе ден отпуск на 07.08.2017 когато му е тази смяна, а шефът няма проблем с това, не е нужно някой да го замества или промяна в графика. е да , ама платеният отпуск е 8 часа.
ако вземе 2 дена /щото реално смяната е в два дена/- ще има извънреден, ако ли не - шефът плаща престой 4 часа.

или пъ...</sup>

Благодаря :) но защо имам леки съмнения че в тоя случаи перфектния график отива по дяволите като човек излезе в отпуска и става леко "незаконен" - чл.9б(2). Да хубаво е да се чете :)

бе няма перфектен график.
и НЕ МОЖЕ да има.
оставям нелски да продължава да "поспортува" - все ми се струва, че и тя като всички ни не е чела промените от 2018:)))

Мога ли да помоля да ми дадеш законовото основание за това твърдение?
Защото в КТ, в чл. 267 чета, че работникът има право на БТВ, като 267 се намира в главата Допълнителни и други ТВ, та се чудя защо го третираш като обезщетение?

<sup>Отговор на Blajena71(07.08.2017 16:57):
Blajena71 каза:


Обезщетението за платен престой не е осигурителен доход.
Дните в престо не са дни в осигуряване.</sup>