ODIT.info > Дискусия > Счетоводство Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Договор за заем

Страница 1 от [2] 12»

 Договор за заем Николай (гост) 21.02.2007 16:38

Следва ли в договор за заем между две фирми да бъде предвидена лихва? Адвокатите ме съветват да няма, защото ако предвидя лихва ще се счита за финансова услуга, а за извършване на такива услуги е нужен лиценз. Счетоводителите ме съветват да има лихва, защото само в този случай се счита за освободена сделка по ЗДДС. Кой е прав?

 RE: Договор за заем a8hna Профил 21.02.2007 19:11

Голям смях.
Лиценз за договора за заем - тия адвокати трябва да си плащат дето им отнемаш от времето си за да говориш с тях.
А не ти ли казаха че ако няма лихва, при заемополучателя ще начислят ДДС върху получената сума по заема?

 RE: Договор за заем Николай (гост) 21.02.2007 20:08

Не зная! По твоята логика заемополучанеля при връщането на сумата ще има право на данъчен кредит, тоест ще си го вземе това ДДС.

 RE: Договор за заем Данчо (гост) 21.02.2007 20:33

Правната уредба за заемите е уредена в Закона за задълженията и договорите, а не в закона за Банките. Така че господа адвокатите да вземат да я прочетат. Относно лихвата - в ЗДД е предвидена възможността да се начислява лихва, само ако такава е договорена. Ако не е договорена лихва - не виждам къде е възнаграждението /престацията/, т.е. къде е възмездната доставка за да обложим заема.

 RE: Договор за заем plankov Профил Изпрати email 21.02.2007 20:35

Мързи ме да търся решението на ВАС, което Мира, винаги дава като пример в ситуации (Зависи от съда)...Дето бяха праснали 20% върху заема)))

 RE: Договор за заем Николай (гост) 21.02.2007 21:16

Ами и според мен като няма лихва, няма какво да се облага, но явно има и други тълкувания. Лошото е че не се знае как евентуални проверяващи ще разтълкуват нещата. Виждам от мнението на plankov че е имало и не особено приятни тълкувания.

 RE: Договор за заем a8hna Профил 21.02.2007 21:25

Да, знаем какво пише в ЗЗД за договора за заем,
обаче данъчните зачитат ЗДДС и решението на ВАС,
в прав текст според ЗДДС: ако няма насрещна престация лихва, нямаме освободена финансова услуга, а ОБЛАГАЕМА сделка;
просто няма какво да разсъждавате,
те потърпевшите са се пенили достатъчно на делото, но ВАС решава друго

 RE: Договор за заем Данчо (гост) 21.02.2007 21:29

чл. 2, т.1 от ЗДДС - С ДДС се облага всяка възмездна облагаема доставка на стоки или услуги. Кое в случая е "възмездното"???

 RE: Договор за заем plankov Профил Изпрати email 21.02.2007 21:32

а онези безвъзмездните - отделянето на нам си кво за лични ползи..И Данчо оди докажи, че това е финансова услуга!

 RE: Договор за заем Данчо (гост) 21.02.2007 21:47

чл.9,ал. (3) За възмездна доставка на услуга се смята и:
1. предоставянето на услуга за личните нужди на данъчно задълженото физическо лице, на собственика, на работниците и служителите или на трети лица, при извършването на която се използва стока, при производството, вноса или придобиването на която е приспаднат изцяло или частично данъчен кредит;
2. безвъзмездното предоставяне на услуга за лични нужди на данъчно задълженото физическо лице, на собственика, на работниците и служителите или на трети лица.
чл.27, (2) Данъчната основа на доставка на услуги по чл. 9, ал. 3 е сумата на направените преки разходи, свързани с извършването й.
(3) Данъчната основа е пазарната цена при следните доставки:
1. доставка между свързани лица;
2. доставка на стоки по чл. 111;
3. безвъзмездна доставка по чл. 9, ал. 2, т. 4
От горното следва, че някой първо трябва да изчисли преките разходи, свързани предоставянето на услугата, а доколкото знам заема не се отчита като разход , или е в капиталовите сметки, или е в разчетните сметки, но в никакъв случай в разходните. За разход може да мине единствено лихвата.

 RE: Договор за заем мария (гост) 21.02.2007 21:47

А как стоят нещата, ако заема е от съдружник в ООД, трябва ли да се начислява пазарна лихва, като при свързани лица, или може да си е безвъзмезден заем за послужване?

 RE: Договор за заем Данчо (гост) 21.02.2007 21:50

Според мен, ако съдружника може да си докаже парите, когато данъчните поискат, то може да прави с тях каквото си поиска - ако иска лихва - лихва, ако е милосърден - без.

 RE: Договор за заем plankov Профил Изпрати email 21.02.2007 21:52

данчо ми малко си поизпуснал разни неща...

 RE: Договор за заем Данчо (гост) 21.02.2007 23:35

Явно някой тук само хвърля фитилчета насам натам и гледа сеир. Интересно ще ми е да видя неговите разсъждения по темата "Заем без лихва - облагаема доставка". Много ще съм му благодарен ако ми покаже методиката на изчисляване на преките разходи по предоставянето на услугата - Заем, от фирмата на съдружника и. Ако не го направи, ще взема да си помисля, че това е данъчен и то от онези които са на принципа - абе нека регионалния си каже, т.е. празно няма .

 RE: Договор за заем divna Профил Изпрати email 21.02.2007 23:52

толкова абсурди на едно място не е лесно да се видят ...;)))

питай ги има ли разлика между кредит и заем

ако е без лихва по ЗКПО ще бъде начислена пазарната при този, който отчита приход, при другия няма да забележат, защото фискът ще е доволен

 RE: Договор за заем Николай (гост) 22.02.2007 00:46

Явно няма съвсем еднозначен отговор на този въпрос, но от всичко написано стигам до извода, че ще е по-добре да предвидя лихва. Благодаря на всички отзовали се!

 RE: Договор за заем divna Профил Изпрати email 22.02.2007 00:58

какво пък следва да е еднозначен отговор - някой да носи отговорност за чуждо действие или бездействие?

казаха ти минимума източници - ЗДДС, ЗКПО, ЗЗД - виж какви са изискванията и какви ще са последствията и си прецени, това е най-ценната помощ, а като имаш идея я сподели за коментар - тогава ще е и градивно

 RE: Договор за заем ilieva (гост) 22.02.2007 06:31

А ако за полчената лихва е издадена опростена фактура /говоря за миналата година/,следва ли да се подава годишна справкя-декларация по ЗДДС?

 RE: Договор за заем divna Профил Изпрати email 22.02.2007 07:47

въпросът ми прозвуча толквоа абсурдно, че се зачудих какво всъщност искате да кажете

под опростена имате предвид - фактура като документ по ЗСч издадена от лице, което не е регистрирано по ЗДДС???

защоот ако е регистрирано съвсем пък не разбирам въпроса???

 RE: Договор за заем maria (гост) 22.02.2007 10:59

А не се ли издаваше наистина за получената лихва по заем опростена фактура-по стария ЗДДС -нищо че фирмата е била регистрирана по него?Чела съм в този форум точно такива мнения.И мен ме интересува този проблем.

 RE: Договор за заем a8hna Профил 22.02.2007 12:46

да, по стария ЗДДС, беше точно така, за лихвата се издава опростена фактура, но издаването й не беше задължително, което става ясно от ППЗДДС,
и тъй като заемодателят извършва и освободена доставка-финансова услуга, трябва да подаде годишна СД; в същото време и да ползва частичен ДК за административните разходи, това последното не става ясно от никой закон, но данъчните го твърдят и изискват

 RE: Договор за заем IBCORP Профил 22.02.2007 12:49

По договор за заем, не де начислява ДДС.А лихва слагаш и договаряш само ако искаш. Никой не може да те задължи, това е твое решение.Работя с такива договори непрекъснато и ми е ясно.

 RE: Договор за заем Николай (гост) 22.02.2007 12:58

Divna, не съм и помислял някой от форума да поема каквато и да било отговорност,явно нещо не съм се изразил добре. Получих ценна информация, за което благодарих най-чистосърдечно. Благодарение на всички, които се включиха разбрах че трябва да се договори лихва задължително и това не противоречи на законите. За юридическата част на въпроса прочетох и на lex.bg/forum/viewtopic.php?p=76630. Благодаря още веднъж на всички отзовали се!

 RE: Договор за заем ГОСТ (гост) 22.02.2007 14:00

чл.134 от ТЗ - ВНОСКИ ОТ СЪДРУЖНИК,ЗАЩО ДА ИМА ЛИХВА,СЛАГАШ В ДРУГИ РЕЗЕРВИ И ВЪЗСТАНОВЯВАШ КОГАТО МОЖЕШ

 RE: Договор за заем divna Профил Изпрати email 22.02.2007 14:37

само, че чл.77 от ЗДДФЛ вкарва идеята за НЕналичието на безплатен обед и преодтвратяване отклонението от данъчно облагане....с тезата, че никой нищо без нищо не дава или това е отклонение от "пазарните механизми" - съдружниците са дали парите и е нормално да бъдат възмездени, независимо дали има изрична разпоредба в ТЗ (то не е нужно), та ще им праснат един такъв приход и ще им търсят данък (на ФЛ - съдружници)

бе може никой д а н еседне точно с тях да се занимава, ама на там върви

 RE: Договор за заем jerly Профил Изпрати email 22.02.2007 18:18

Много ми е интересно при паричен заем, който физическо лице дава на юридическо, и в който е определена лихва (да речем 2 или 3%), как ще се определи колко е пазарната лихва, и как ще се коригира фин.резултат в годишната декларация за 2007.
Също и при безвъзмездните отдавания(заем за послужване)-как се определя пазарната цена на офиса, който всъщност е хола на жилището?
Четох чл.15 и 16 от ЗКПО, но нещо не ми стана ясно как става на практика.

 RE: Договор за заем мария (гост) 22.02.2007 18:41

Ако се сключи договор между съдружник и дружеството за паричен заем, и като сделка между свързани лица се начислява пазарна лихва, то тя е приход за физ. лице, което се облага по ЗДДФЛ. Там доколкото съм запозната, дохода се облага, когато е получен. Ако тази паз. лихва не е изплатена, то тогава какъв данък ще се дължи? В дружеството ще си начислява паз. лихва в разход и след пет години ще си запише извънреден приход.

 RE: Договор за заем Ирина Профил Изпрати email 22.02.2007 18:41

по-добре да има лихва , тя не се облага с ддс. Две лица помежду си могат да си отпуснат заем , не е необходим лиценз . Разбира се калкулира се печалба - но по-добре малко пеачалба отколкото глоби и актове .
Има правила за определяне на пазарни цени ! По-долу на някой му беше нитересно

 RE: Договор за заем Ирина Профил Изпрати email 22.02.2007 18:44

В новия ЗДДФЛ доходите на физическите лица се облагат без да е нужно да са получени . През 2007 думата "получен" я няма, за разлика от действащия до 2006. Точно защото има дела, минали през ВАС и паднали актове за облагане на физически лица за такива доходи. Като немогат да докажат , че са получени - просто махнаха тази дума . сега пише само ....доходи ... и толкова.
От одиторска компания Актив също са на това мнение

 RE: Договор за заем divna Профил Изпрати email 23.02.2007 00:57

jerly - има ли активен пазар - има - проверяваш в три банки за процента - гледаш да са сходни условия и да няма голямо отклонение

за офиса - по същия начин - пазарно проучване

мария - ще ви погледнат договора - ако има уговорена лихва и тя е начислена като задължение, дории неплатена - ок, но ако няма по договор и не е наичслявана - ще я броят платена и не начислена, т.е трябвало е, ама не е и ще увеличат дохода

ирина, преди да си получил "дохода" - имаш ВЗЕМАНЕ, като получиш вземането - става "придобит доход"

и сега прочети какво се облага

Облагаеми доходи
Чл. 12. (1) Облагаеми по този закон са доходите от всички източници, ПРИДОБИТИ от данъчно задълженото лице през данъчната година, с изключение на доходите, които са необлагаеми по силата на закон.

 RE: Договор за заем мимоз (гост) 23.02.2007 12:11


Мисля на базата на този член от закона да не начислявам лихва в/у договори за финансова помощ от сварзни лица към юридическо лице. Мислите ли , че съм права?

от ЗЗД Чл. 240. С договора за заем заемодателят предава в собственост на заемателя пари или други заместими вещи, а заемателят се задължава да върне заетата сума или вещи от същия вид, количество и качество.
Заемателят дължи лихва само ако това е уговорено писмено. Това разпореждане не се отнася до банките.
При заема се прилага чл. 247.
Ако не е уговорено друго, заемателят трябва да върне заетите пари или вещи в течение на един месец от поканата.

 RE: Договор за заем ИСКРА (гост) 23.02.2007 12:39

Ами ако парите са влезли като допълнителни парични вноски по чл.134 от ТЗ. Съдружниците не искат лихва, а дружеството да излезе на печалба, т.е да заработи. Тогава къде може да е уловката. ЗДДС ЗОДФЛ. Да не вземат сега и като оборот за регистрация по ЗДДС да ми го вземат. Който знае нека каже

 RE: Договор за заем divna Профил Изпрати email 23.02.2007 13:34

абе искра и мимоз - ЕДНО са търговските и договорни отношения, ДРУГО са данъчните третирания

какво са се разбрали хората си е тяхна работа, ОК, щом не са в противоречие с търговското и договорно законодателство, но за данъчни цели ситуацията е друга, данъчният закон приема за обективен пазарния принцип и санкционира това, което се явява отклонение от него, от данъчна гледна точка, следвайки пазарните принципи - правиш нещо, за да бъдеш възмезден и този доход следва да бъде обложен с данък, за да се издържа държавата, вие може да се разберете да няма лихва, но от тези отношения би следвало да "произлезе" данък и той ще бъде взет, пък вие ако искате си раздавайте лихви - ваша си вътрешна работа, не смесвайте търговските и данъчни отправни точки

 RE: Договор за заем irina55 Профил Изпрати email 23.02.2007 17:49

Колеги,знам че дохода от лихви по предоставен заем от физическо лице на юридическо се облага с данък,но имам следния случай-на новоучредено ООД никоя банка не отпусна кредит за стартиращ бизнес.Тогава единия от съдружниците изтегли ипотечен кредит и внесе парите в дружеството.Плаща си редовно лихвите и главницата.Заема е за 10 години,а лихвата по предоставения заем,която ще получи от дружеството е малка,кредита е за 2 години.И къде е справедливостта?Знаете ли дали в този случай може да се избегне облагането на физ.лице?благодаря ви предварително!

 RE: Договор за заем divna Профил Изпрати email 23.02.2007 18:07

за каква справедливост говориш????

2 години 10 години????

лицето го получава от банката за 10 години и го дава на фирмата за 2 години и ако е така ще го върне на банката след 2 години, ако по договора е допустимо и няма да плаща лихви за другите 8 години, във всяка банка могат да се преразглеждат условията срещу такса, не вярвам да откажат

ако пък лицето си е договорило много по-нисък лихвен процент с дружеството(в сравнение с този към банката) - що така? кой да му защити интереса, ако не то самото?

специално за ТониЛ - да си запише в протокола, че аз излизам и известно време ще ме няма, така, че ако остане дискусията за това, аз ще се включа по-късно

 RE: Договор за заем irina55 Профил Изпрати email 23.02.2007 18:28

Благодаря на divna,но въпроса ми е ще следва ли в този случай да се декларира дохода от лихвите и да се плати данък.

 RE: Договор за заем доби (гост) 23.02.2007 19:03

Хубаво де - съдружник с доказан произход на парите си не може ли в собственото си дружество да покрие загуби или да направи разходи след като сега прохожда и това е в негов интерес. 5000 капитал - до идването на сериозните постъпления - за какво по-напред? Защо да не е безлихвен? Негово е решението дали да прави увеличение на капитала - и защо да го прави след като закона позволява да бъде 5000 само?

 RE: Договор за заем irina55 Профил Изпрати email 23.02.2007 19:14

благодаря,доби,но не искам да се увеличава капитала.а колкото да е безлихвен заема-по-нагоре в дискусията прочетох,че не може без лихва.заема беше предоставен още в началото на годината за доставка на контейнер със слънчеви колектори.няма загуба за покриване в края на годината-печалбата е нищожна.

 RE: Договор за заем доби (гост) 23.02.2007 19:19

Нали това казвам - няма да увеличава капитала. Няма да дава лихвен заем. Парите са си негови, фирмата си е негова. Не това е начина държавата да си прибере данъците.

 RE: Договор за заем jerly Профил Изпрати email 23.02.2007 20:45

divna,
това за пазарните условия, добре, но след няколко години при една ревизия, когато цените и лихвените проценти са други, аз как да докажа, че настоящите суми отговарят на пазара?
В тази връзка може би трябва да се помисли за някакви документи, които да служат за доказателство и някаква база за изчисление...

 RE: Договор за заем веси (гост) 25.02.2007 17:07

в държавен вестник бр. 70 от 2006 г. е публикувана наредба № Н-9 за реда и начините за прилагане на методите за определяне на пазарните цени

Пазарна цена - ДОПК параграф 1, т. 8 и 10

 RE: Договор за заем jerly Профил Изпрати email 25.02.2007 20:10

Дано да не съм досаден, но как да определя пазарната цена на хола, в който живея, и който жена ми е предоставила за офис на фирмата ми със заем за послужване?Извършвам счетоводни услуги.В наредбата не намерих идентичен случай с моя.
И по-интересното за мен е, че в случая аз се отказвам от допълнитилен разход, какъвто е евентуалната наемна цена-т.е. плащам повече пари на държавата.И най-вече ще има ли някакви последици за физическото лице (жена ми ) от такъв безвъзмезден договор.

 RE: Договор за заем M.Mihailov Профил 25.02.2007 20:40

А имота, в който е хола съпружеска собственост ли е?

 RE: Договор за заем jerly Профил Изпрати email 25.02.2007 20:43

не, само неин-дарение от родителите й

 RE: Договор за заем M.Mihailov Профил 25.02.2007 21:06

Според мен, ще трябва наем по пазарна цена ако това е адреса на управление на фирмата.

 RE: Договор за заем гостварна (гост) 25.02.2007 21:26

А ако адреса на управление на ЕООД е семейното жилище на собственика как се процедира?

 RE: Договор за заем jerly Профил Изпрати email 25.02.2007 21:29

да, това е адреса на управление.Но договора е сключен в края на 2006г, и ми е интересно, дали ще има проблем за жена ми, че не е получила доход?
И за фирмата какво-трябва ли да си намалявам финансовия резултат?

 RE: Договор за заем M.Mihailov Профил 25.02.2007 21:40

За 2006 нямаш проблеми. От 2007 - нов ЗКПО.

 RE: Договор за заем jerly Профил Изпрати email 25.02.2007 21:45

мерси
 

 RE: Договор за заем въпросче (гост) 27.02.2007 17:14

А, кажете, колеги за моя случай:
Ние сме дъщерно дружество на фирма-майка в друга държава. При създаването ни фирмата-майка е превела по банковата ни сметка определена сума за стартиране на бизнеса - за държ.такси, наем на офис, закупуване на офис-мебели, компютри и т.н.
Тези пари предстои да бъдат върнати в момента, в който фирмата ни излезе на печалба (а не след точно определен срок), без лихва.
Доколкото разбирам трябва да си начисля "пазарна" лихва за този т.нар.заем, която лихва да си посоча в декларацията като увеличение на фин.резултат.
Тази пазарна лихва към кой момент да я изчисля:
- към датата на първия трансфер ?
- за всеки трансфер поотделно ?
- към датата на договор за заем (да не говорим, че такъв изобщо не е подписван - те просто пращат парите, когато и необходимо) ? (УЖАС!!!)

И втори въпрос: Намира ли тук някакво приложение чл.26 ЗКПО - за регулиране на слабата капитализация - по повод на тези "несъществуващи" лихви, които ще си начисля. При положение, че още сме на загуба.
реклама
Нагоре
Страница 1 от [2] 12»

ODIT.info > Дискусия > Счетоводство