Следва ли в договор за заем между две фирми да бъде предвидена лихва? Адвокатите ме съветват да няма, защото ако предвидя лихва ще се счита за финансова услуга, а за извършване на такива услуги е нужен лиценз. Счетоводителите ме съветват да има лихва, защото само в този случай се счита за освободена сделка по ЗДДС. Кой е прав?

Голям смях.
Лиценз за договора за заем - тия адвокати трябва да си плащат дето им отнемаш от времето си за да говориш с тях.
А не ти ли казаха че ако няма лихва, при заемополучателя ще начислят ДДС върху получената сума по заема?

Не зная! По твоята логика заемополучанеля при връщането на сумата ще има право на данъчен кредит, тоест ще си го вземе това ДДС.

Правната уредба за заемите е уредена в Закона за задълженията и договорите, а не в закона за Банките. Така че господа адвокатите да вземат да я прочетат. Относно лихвата - в ЗДД е предвидена възможността да се начислява лихва, само ако такава е договорена. Ако не е договорена лихва - не виждам къде е възнаграждението /престацията/, т.е. къде е възмездната доставка за да обложим заема.

Мързи ме да търся решението на ВАС, което Мира, винаги дава като пример в ситуации (Зависи от съда)...Дето бяха праснали 20% върху заема)))

Ами и според мен като няма лихва, няма какво да се облага, но явно има и други тълкувания. Лошото е че не се знае как евентуални проверяващи ще разтълкуват нещата. Виждам от мнението на plankov че е имало и не особено приятни тълкувания.

Да, знаем какво пише в ЗЗД за договора за заем,
обаче данъчните зачитат ЗДДС и решението на ВАС,
в прав текст според ЗДДС: ако няма насрещна престация лихва, нямаме освободена финансова услуга, а ОБЛАГАЕМА сделка;
просто няма какво да разсъждавате,
те потърпевшите са се пенили достатъчно на делото, но ВАС решава друго

чл. 2, т.1 от ЗДДС - С ДДС се облага всяка възмездна облагаема доставка на стоки или услуги. Кое в случая е "възмездното"???

а онези безвъзмездните - отделянето на нам си кво за лични ползи..И Данчо оди докажи, че това е финансова услуга!

чл.9,ал. (3) За възмездна доставка на услуга се смята и:
1. предоставянето на услуга за личните нужди на данъчно задълженото физическо лице, на собственика, на работниците и служителите или на трети лица, при извършването на която се използва стока, при производството, вноса или придобиването на която е приспаднат изцяло или частично данъчен кредит;
2. безвъзмездното предоставяне на услуга за лични нужди на данъчно задълженото физическо лице, на собственика, на работниците и служителите или на трети лица.
чл.27, (2) Данъчната основа на доставка на услуги по чл. 9, ал. 3 е сумата на направените преки разходи, свързани с извършването й.
(3) Данъчната основа е пазарната цена при следните доставки:
1. доставка между свързани лица;
2. доставка на стоки по чл. 111;
3. безвъзмездна доставка по чл. 9, ал. 2, т. 4
От горното следва, че някой първо трябва да изчисли преките разходи, свързани предоставянето на услугата, а доколкото знам заема не се отчита като разход , или е в капиталовите сметки, или е в разчетните сметки, но в никакъв случай в разходните. За разход може да мине единствено лихвата.

А как стоят нещата, ако заема е от съдружник в ООД, трябва ли да се начислява пазарна лихва, като при свързани лица, или може да си е безвъзмезден заем за послужване?

Според мен, ако съдружника може да си докаже парите, когато данъчните поискат, то може да прави с тях каквото си поиска - ако иска лихва - лихва, ако е милосърден - без.

данчо ми малко си поизпуснал разни неща...

Явно някой тук само хвърля фитилчета насам натам и гледа сеир. Интересно ще ми е да видя неговите разсъждения по темата "Заем без лихва - облагаема доставка". Много ще съм му благодарен ако ми покаже методиката на изчисляване на преките разходи по предоставянето на услугата - Заем, от фирмата на съдружника и. Ако не го направи, ще взема да си помисля, че това е данъчен и то от онези които са на принципа - абе нека регионалния си каже, т.е. празно няма .

толкова абсурди на едно място не е лесно да се видят ...;)))

питай ги има ли разлика между кредит и заем

ако е без лихва по ЗКПО ще бъде начислена пазарната при този, който отчита приход, при другия няма да забележат, защото фискът ще е доволен

Явно няма съвсем еднозначен отговор на този въпрос, но от всичко написано стигам до извода, че ще е по-добре да предвидя лихва. Благодаря на всички отзовали се!

какво пък следва да е еднозначен отговор - някой да носи отговорност за чуждо действие или бездействие?

казаха ти минимума източници - ЗДДС, ЗКПО, ЗЗД - виж какви са изискванията и какви ще са последствията и си прецени, това е най-ценната помощ, а като имаш идея я сподели за коментар - тогава ще е и градивно

А ако за полчената лихва е издадена опростена фактура /говоря за миналата година/,следва ли да се подава годишна справкя-декларация по ЗДДС?

въпросът ми прозвуча толквоа абсурдно, че се зачудих какво всъщност искате да кажете

под опростена имате предвид - фактура като документ по ЗСч издадена от лице, което не е регистрирано по ЗДДС???

защоот ако е регистрирано съвсем пък не разбирам въпроса???

А не се ли издаваше наистина за получената лихва по заем опростена фактура-по стария ЗДДС -нищо че фирмата е била регистрирана по него?Чела съм в този форум точно такива мнения.И мен ме интересува този проблем.

да, по стария ЗДДС, беше точно така, за лихвата се издава опростена фактура, но издаването й не беше задължително, което става ясно от ППЗДДС,
и тъй като заемодателят извършва и освободена доставка-финансова услуга, трябва да подаде годишна СД; в същото време и да ползва частичен ДК за административните разходи, това последното не става ясно от никой закон, но данъчните го твърдят и изискват

По договор за заем, не де начислява ДДС.А лихва слагаш и договаряш само ако искаш. Никой не може да те задължи, това е твое решение.Работя с такива договори непрекъснато и ми е ясно.

Divna, не съм и помислял някой от форума да поема каквато и да било отговорност,явно нещо не съм се изразил добре. Получих ценна информация, за което благодарих най-чистосърдечно. Благодарение на всички, които се включиха разбрах че трябва да се договори лихва задължително и това не противоречи на законите. За юридическата част на въпроса прочетох и на lex.bg/forum/viewtopic.php?p=76630. Благодаря още веднъж на всички отзовали се!

чл.134 от ТЗ - ВНОСКИ ОТ СЪДРУЖНИК,ЗАЩО ДА ИМА ЛИХВА,СЛАГАШ В ДРУГИ РЕЗЕРВИ И ВЪЗСТАНОВЯВАШ КОГАТО МОЖЕШ

само, че чл.77 от ЗДДФЛ вкарва идеята за НЕналичието на безплатен обед и преодтвратяване отклонението от данъчно облагане....с тезата, че никой нищо без нищо не дава или това е отклонение от "пазарните механизми" - съдружниците са дали парите и е нормално да бъдат възмездени, независимо дали има изрична разпоредба в ТЗ (то не е нужно), та ще им праснат един такъв приход и ще им търсят данък (на ФЛ - съдружници)

бе може никой д а н еседне точно с тях да се занимава, ама на там върви

Много ми е интересно при паричен заем, който физическо лице дава на юридическо, и в който е определена лихва (да речем 2 или 3%), как ще се определи колко е пазарната лихва, и как ще се коригира фин.резултат в годишната декларация за 2007.
Също и при безвъзмездните отдавания(заем за послужване)-как се определя пазарната цена на офиса, който всъщност е хола на жилището?
Четох чл.15 и 16 от ЗКПО, но нещо не ми стана ясно как става на практика.

Ако се сключи договор между съдружник и дружеството за паричен заем, и като сделка между свързани лица се начислява пазарна лихва, то тя е приход за физ. лице, което се облага по ЗДДФЛ. Там доколкото съм запозната, дохода се облага, когато е получен. Ако тази паз. лихва не е изплатена, то тогава какъв данък ще се дължи? В дружеството ще си начислява паз. лихва в разход и след пет години ще си запише извънреден приход.

по-добре да има лихва , тя не се облага с ддс. Две лица помежду си могат да си отпуснат заем , не е необходим лиценз . Разбира се калкулира се печалба - но по-добре малко пеачалба отколкото глоби и актове .
Има правила за определяне на пазарни цени ! По-долу на някой му беше нитересно

В новия ЗДДФЛ доходите на физическите лица се облагат без да е нужно да са получени . През 2007 думата "получен" я няма, за разлика от действащия до 2006. Точно защото има дела, минали през ВАС и паднали актове за облагане на физически лица за такива доходи. Като немогат да докажат , че са получени - просто махнаха тази дума . сега пише само ....доходи ... и толкова.
От одиторска компания Актив също са на това мнение

jerly - има ли активен пазар - има - проверяваш в три банки за процента - гледаш да са сходни условия и да няма голямо отклонение

за офиса - по същия начин - пазарно проучване

мария - ще ви погледнат договора - ако има уговорена лихва и тя е начислена като задължение, дории неплатена - ок, но ако няма по договор и не е наичслявана - ще я броят платена и не начислена, т.е трябвало е, ама не е и ще увеличат дохода

ирина, преди да си получил "дохода" - имаш ВЗЕМАНЕ, като получиш вземането - става "придобит доход"

и сега прочети какво се облага

Облагаеми доходи
Чл. 12. (1) Облагаеми по този закон са доходите от всички източници, ПРИДОБИТИ от данъчно задълженото лице през данъчната година, с изключение на доходите, които са необлагаеми по силата на закон.

Мисля на базата на този член от закона да не начислявам лихва в/у договори за финансова помощ от сварзни лица към юридическо лице. Мислите ли , че съм права?

от ЗЗД Чл. 240. С договора за заем заемодателят предава в собственост на заемателя пари или други заместими вещи, а заемателят се задължава да върне заетата сума или вещи от същия вид, количество и качество.
Заемателят дължи лихва само ако това е уговорено писмено. Това разпореждане не се отнася до банките.
При заема се прилага чл. 247.
Ако не е уговорено друго, заемателят трябва да върне заетите пари или вещи в течение на един месец от поканата.

Ами ако парите са влезли като допълнителни парични вноски по чл.134 от ТЗ. Съдружниците не искат лихва, а дружеството да излезе на печалба, т.е да заработи. Тогава къде може да е уловката. ЗДДС ЗОДФЛ. Да не вземат сега и като оборот за регистрация по ЗДДС да ми го вземат. Който знае нека каже

абе искра и мимоз - ЕДНО са търговските и договорни отношения, ДРУГО са данъчните третирания

какво са се разбрали хората си е тяхна работа, ОК, щом не са в противоречие с търговското и договорно законодателство, но за данъчни цели ситуацията е друга, данъчният закон приема за обективен пазарния принцип и санкционира това, което се явява отклонение от него, от данъчна гледна точка, следвайки пазарните принципи - правиш нещо, за да бъдеш възмезден и този доход следва да бъде обложен с данък, за да се издържа държавата, вие може да се разберете да няма лихва, но от тези отношения би следвало да "произлезе" данък и той ще бъде взет, пък вие ако искате си раздавайте лихви - ваша си вътрешна работа, не смесвайте търговските и данъчни отправни точки

Колеги,знам че дохода от лихви по предоставен заем от физическо лице на юридическо се облага с данък,но имам следния случай-на новоучредено ООД никоя банка не отпусна кредит за стартиращ бизнес.Тогава единия от съдружниците изтегли ипотечен кредит и внесе парите в дружеството.Плаща си редовно лихвите и главницата.Заема е за 10 години,а лихвата по предоставения заем,която ще получи от дружеството е малка,кредита е за 2 години.И къде е справедливостта?Знаете ли дали в този случай може да се избегне облагането на физ.лице?благодаря ви предварително!

за каква справедливост говориш????

2 години 10 години????

лицето го получава от банката за 10 години и го дава на фирмата за 2 години и ако е така ще го върне на банката след 2 години, ако по договора е допустимо и няма да плаща лихви за другите 8 години, във всяка банка могат да се преразглеждат условията срещу такса, не вярвам да откажат

ако пък лицето си е договорило много по-нисък лихвен процент с дружеството(в сравнение с този към банката) - що така? кой да му защити интереса, ако не то самото?

специално за ТониЛ - да си запише в протокола, че аз излизам и известно време ще ме няма, така, че ако остане дискусията за това, аз ще се включа по-късно

Благодаря на divna,но въпроса ми е ще следва ли в този случай да се декларира дохода от лихвите и да се плати данък.

Хубаво де - съдружник с доказан произход на парите си не може ли в собственото си дружество да покрие загуби или да направи разходи след като сега прохожда и това е в негов интерес. 5000 капитал - до идването на сериозните постъпления - за какво по-напред? Защо да не е безлихвен? Негово е решението дали да прави увеличение на капитала - и защо да го прави след като закона позволява да бъде 5000 само?

благодаря,доби,но не искам да се увеличава капитала.а колкото да е безлихвен заема-по-нагоре в дискусията прочетох,че не може без лихва.заема беше предоставен още в началото на годината за доставка на контейнер със слънчеви колектори.няма загуба за покриване в края на годината-печалбата е нищожна.

Нали това казвам - няма да увеличава капитала. Няма да дава лихвен заем. Парите са си негови, фирмата си е негова. Не това е начина държавата да си прибере данъците.

divna,
това за пазарните условия, добре, но след няколко години при една ревизия, когато цените и лихвените проценти са други, аз как да докажа, че настоящите суми отговарят на пазара?
В тази връзка може би трябва да се помисли за някакви документи, които да служат за доказателство и някаква база за изчисление...

в държавен вестник бр. 70 от 2006 г. е публикувана наредба № Н-9 за реда и начините за прилагане на методите за определяне на пазарните цени

Пазарна цена - ДОПК параграф 1, т. 8 и 10

Дано да не съм досаден, но как да определя пазарната цена на хола, в който живея, и който жена ми е предоставила за офис на фирмата ми със заем за послужване?Извършвам счетоводни услуги.В наредбата не намерих идентичен случай с моя.
И по-интересното за мен е, че в случая аз се отказвам от допълнитилен разход, какъвто е евентуалната наемна цена-т.е. плащам повече пари на държавата.И най-вече ще има ли някакви последици за физическото лице (жена ми ) от такъв безвъзмезден договор.

А имота, в който е хола съпружеска собственост ли е?

не, само неин-дарение от родителите й

Според мен, ще трябва наем по пазарна цена ако това е адреса на управление на фирмата.

А ако адреса на управление на ЕООД е семейното жилище на собственика как се процедира?

да, това е адреса на управление.Но договора е сключен в края на 2006г, и ми е интересно, дали ще има проблем за жена ми, че не е получила доход?
И за фирмата какво-трябва ли да си намалявам финансовия резултат?

За 2006 нямаш проблеми. От 2007 - нов ЗКПО.

мерси

А, кажете, колеги за моя случай:
Ние сме дъщерно дружество на фирма-майка в друга държава. При създаването ни фирмата-майка е превела по банковата ни сметка определена сума за стартиране на бизнеса - за държ.такси, наем на офис, закупуване на офис-мебели, компютри и т.н.
Тези пари предстои да бъдат върнати в момента, в който фирмата ни излезе на печалба (а не след точно определен срок), без лихва.
Доколкото разбирам трябва да си начисля "пазарна" лихва за този т.нар.заем, която лихва да си посоча в декларацията като увеличение на фин.резултат.
Тази пазарна лихва към кой момент да я изчисля:
- към датата на първия трансфер ?
- за всеки трансфер поотделно ?
- към датата на договор за заем (да не говорим, че такъв изобщо не е подписван - те просто пращат парите, когато и необходимо) ? (УЖАС!!!)

И втори въпрос: Намира ли тук някакво приложение чл.26 ЗКПО - за регулиране на слабата капитализация - по повод на тези "несъществуващи" лихви, които ще си начисля. При положение, че още сме на загуба.