Като се зачекнах с този чл. 40 от КСО, не мирясах. Попаднах на сайта на Министерството на труда и социалната политика и реших да забия един въпрос там. Дълго време не ми отговаряха, но днес влизам дали случайно нещо не е станало и хоп - изненада. Четете и се дивете:

www.mlsp.government.bg/bg/faq/faq.asp?qid=31645

За който го мързи, ще копна:

Обществено осигуряване
02-02-2007
Елисавета Петрова Въпрос


Не е ли редно чл. 40 ал. 4 от КСО да претърпи следната редакция: Осигурителят изплаща на осигуреното лице за първия работен ден от временната неработоспособност ОБЕЗЩЕТЕНИЕ В РАЗМЕР НА среднодневното брутно възнаграждение за месеца, в който е настъпила временната неработоспособност, но не по-малко от среднодневното уговорено възнаграждение.

19-02-2007
Eмил Мирославов - Директор Дирекция "Трудово право и обществено осигуряване" Отговор

Уважаема Госпожо Петрова,
Съгласно разпоредбите на българското законодателство обезщетенията за временна неработоспособност се изплащат от Националния осигурителен институт, а работодателя плаща трудово възнаграждение.
Предвид гореизложеното, считаме, че направеното отВас предложение не би могло да се приеме.
АТ

Прави бяхте, никога няма да си признаят, че се объркаха тотално.

Е, няма да се откажа. Сега пък запитах така:

Не е ли редно чл. 162 от Кодекса на труда да включва ноава алинея, която да регламентира задължението на работодателя да изплаща възнаграждение за първия ден от отпуска по чл . 162 ал. 1 при временна неработоспособност поради общо заболяване или професионална болест, за да се избегне противоречието с чл. 40 ал.4 от КСО?

Ей, нямате ли коментар?

В НАРЕДБА ЗА ЕЛЕМЕНТИТЕ НА ВЪЗНАГРАЖДЕНИЕТО И ЗА ДОХОДИТЕ, ВЪРХУ КОИТО СЕ ПРАВЯТ ОСИГУРИТЕЛНИ ВНОСКИ- Чл.1(2) (Нова – ДВ, бр. 10 от 2003 г.) Осигурителните вноски за лицата, работещи по трудови правоотношения, се внасят върху получените брутни трудови възнаграждения, включително възнагражденията за платените от работодателя отпуски по чл. 155 – 157, 159, 161, 166, 168 – 170 и 319 от Кодекса на труда.... ОТСЪСТВА чл.162 ??!!

В НАРЕДБА ЗА ЕЛЕМЕНТИТЕ НА ВЪЗНАГРАЖДЕНИЕТО И ЗА ДОХОДИТЕ, ВЪРХУ КОИТО СЕ ПРАВЯТ ОСИГУРИТЕЛНИ ВНОСКИ- Чл.1(2) (Нова – ДВ, бр. 10 от 2003 г.) Осигурителните вноски за лицата, работещи по трудови правоотношения, се внасят върху получените брутни трудови възнаграждения, включително възнагражденията за платените от работодателя отпуски по чл. 155 – 157, 159, 161, 166, 168 – 170 и 319 от Кодекса на труда.... ОТСЪСТВА чл.162 ??!!

В НАРЕДБА ЗА ЕЛЕМЕНТИТЕ НА ВЪЗНАГРАЖДЕНИЕТО И ЗА ДОХОДИТЕ, ВЪРХУ КОИТО СЕ ПРАВЯТ ОСИГУРИТЕЛНИ ВНОСКИ- Чл.1(2) (Нова – ДВ, бр. 10 от 2003 г.) Осигурителните вноски за лицата, работещи по трудови правоотношения, се внасят върху получените брутни трудови възнаграждения, включително възнагражденията за платените от работодателя отпуски по чл. 155 – 157, 159, 161, 166, 168 – 170 и 319 от Кодекса на труда.... ОТСЪСТВА чл.162 ??!!

ДВ БР.15/16,02,2007 - СТР.81 ......
§1 в ЧЛ.1 се правят следните изменения и допълнения: ...
2. В ал.2 след думите "получените" се добавят "или начислените и неизплатени", а след числото "161" се добавя "162"

peter13 , благодаря за информацията. При нас както винаги всичко се прави със задна дата..

Това добре. Но по отношение на вноските за ДОО. А по отношение на Здравните осигуровки и ДОД? За мен все още сумите за първия ден на болничния имат характер на обезщетение и върху тях не следва да се начисляват здравни осигуровки върху среднодневното брутно ... майната му, а върху 220 лева и не бива да се начислява ДОД.

За да стане на тяхната, наистина трябва да въведат официално пояснение на термина обезщетение - който да се тълкува еднакво от КТ, КСО, ЗЗО и ЗДДФЛ.

И аз много се чудя какво да правя. Но според мен ЗОВ се дължи върху 220 лв. Цитирам чл. 40 ал. 1 т.5 от ЗЗО: 5. (изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) за лицата във временна неработоспособност поради болест, бременност и раждане и отглеждане на малко дете - минималният осигурителен доход за самоосигуряващите се лица; вноските са за сметка на работодателя и са равни на дължимата от него част от вноската, като се внасят едновременно с изплащането на месечното възнаграждение;
Но от друга страна ако погледнем укаданията на г-жа Мургина, излиза, че трябва да платим ЗОВ в/у възнаграждението, защото е БТВ, а не обезщетение. Според мен се дължи и ДОД. Аз ще плащам всички осиг. вноски, ДОД и ЗОВ върху 220 лв. за този първи ден.
Но все още не съм наясно какво да правя с болничните "заварено положение": върху каква сума да плащам ЗОВ: върху 220 лв. или върху сумата, която тегля от НОИ?

Моля, колеги, да споделите вие как ще процедирате /става въпрос за завареното положение/.

Напълно съм на твоето мнение elisaveta_p

Ама каква глупост съм написала, бе??? Поправям се: ще плащам осиг. вноски върху БТВ, ЗОВ върху 220 лв. и ще го обложа с ДОД. Съвсем луднах вече.

в НОИ Шумен смятат, че в/у първият ден от болничния се дължат всички осигуровки,ЗОК в/у възнаграждението, а не в/у 220лв, БЕЗ ДОД

Щом признават, че е без ДОД, значи че по смисъла на ЗДДФЛ тази сума е обезщетение по смисъла на на глава коя беше от КСО. Тогава тази сума трябва да е обезщетение за болничен и по смисъла на ЗЗО и като база за осигуровките да се вземе 220 лв. Пълна лудница!

За болничните "заварено положение" ЗОВ се дължи по досегашния ред, т.е. към 31.12.2006 г.

Ехо, май съвсем се объркахме. Колкото повече пишем, толкова повече затъваме. Според мен - 1-ви ден от болничния - възнаграждение - всички осиг. ДОО, УПФ, ГВРС, Тр.злополука, ЗО, ДОД. Заварено положение - ЗО в/у 220 лв. Няма да цитирам закони, защото явно си ги знаете на изуст. Аз така ги разбирам и така ще ги прилагам. Който има претенции да ми напише акт с конкретни предписания и ще действаме по неговия начин.

До elisaveta_p
можеш ли да ми дадеш адреса на които задаваш тези въпрос?

www.mlsp.government.bg/bg/faq/index.asp

благодаря ти, а тези отговори там имат ли някаква сигурност- в смисъла ако бъдем подведени с отговорите там?

знам че в ДОПК има член в които пише че ако сме подведени с отговор -не подлежим на санкция и т.н., но важи ли и за тези отговори дадени там?

елисавета_п, благодаря че ни осведоми за отговора!

За мен това е официален отговор! Значи щом е "възнаграждение" - всичко като при работен ден, вкл. и ДОД (за който мислех, че не е така).
И да вземат да си коригират всички нормативи, че е срамота!

Днес получих отговор на втория си въпрос. Цитирам въпроса и отговора:
Начало > Въпроси и отговори
Трудово право на Република България
23-02-2007
Елисавета Петрова Въпрос


Не е ли редно чл. 162 от Кодекса на труда да включва ноава алинея, която да регламентира задължението на работодателя да изплаща възнаграждение за първия ден от отпуска по чл . 162 ал. 1 при временна неработоспособност поради общо заболяване или професионална болест, за да се избегне противоречието с чл. 40 ал.4 от КСО?

26-02-2007
Eмил Мирославов - Директор Дирекция "Трудово право и обществено осигуряване" Отговор


Уважаема г-жо Петрова,
Предложеното от Ваша страна допълнение на Кодекса на труда би могло да бъде взето предвид при едно бъдещо изменение на този нормативен акт.

www.mlsp.government.bg/bg/faq/faq.asp?qid=32403
Това означава, че поне този господин Мирославов признава, че в момента има противоречие в нормативната уредба.

Взела съм го на мушка горкия г-н Милославов от МТСП и сякаш на него си го изкарвам. Ама и той не е мъж, ами експерт в МТСП и не се държи мъжки. Аз си го питам, той си ми отговаря и отговорите му си противоречат един на друг. Ето последния му "бисер":

28-03-2007
Елисавета Петрова Въпрос


Смятате ли, че разпоредбата на чл.40 ал. 4 от КСО е в противоречие с текста на чл. 162 ал. 3 от Кодекса на труда? Кой е органът, който трябва да предприеме мерки, когато други нормативни актове нарушават разпоредби на Кодекса на труда? Какво следва да разбираме под обезщетение за временна нетрудоспособност? Надявам се, че ще ми отговорите честно.


03-04-2007
Eмил Мирославов - Директор Дирекция "Трудово право и обществено осигуряване" Отговор


Разпоредбата на чл. 162, ал. 3 от КТ определя, че за времето на отпуск поради временна неработоспособност на работника или служителя се изплаща парично обезщетение в срокове и размери, определени от отделен закон.
От горния текст се прави изводът, че тази разпоредба на КТ препраща към Кодекса за социално осигуряване, в който се уреждат правото, сроковете и размерите на паричното обезщетение за времето на отпуск поради временна неработоспособност на работника или служителя се.
В чл. 40, ал. 1 от Кодекса за социално осигуряване /КСО/ се регламентира, че осигурените лица за всички осигурени социални рискове, за всички осигурени социални рискове без трудова злополука, професионална болест и безработица или за всички осигурени социални рискове без безработица имат право на парично обезщетение вместо трудово възнаграждение за времето на отпуск поради временна неработоспособност /чл. 162, ал. 1 от КТ/, ако имат най-малко 6 месеца осигурителен стаж.
Съгласно новата редакция на чл. 40, ал. 4 от КСО, осигурителят изплаща на осигуреното лице за първия ден от временната неработоспособност среднодневното брутно възнаграждение за месеца, в който е настъпила неработоспособността, но не по-малко от среднодневното уговорено възнаграждение.
Поради горното считаме, че няма противоречие между двете законови разпоредби.

Да плачеш ли, да се смееш ли на този отговор.

Май по-скоро е плачевно. Вече три месеца работим в една мъгла и не знаем това, което правим аджеба дали го правим както трябва и ако не е- кой е правилният начин? Всичко става за наша сметка. От последния отговор на г-н Мирославов е видно за всички, че има противоречие. Това среднодневно брутно възнаграждение как да го разбираме- като обезщетение или не? И ако е обезщетение защо трябва да му плащам ДОД, както е според указанията на г-жа Мургина? И много други въпроси има, ама вече ми писна.......
Май че и аз ще се прекръстя на м'глата по подобие на колежката MRAK.

в запитване в РУСО В.Търново относно обезщетенията ми отговориха:
за 1-вия ден - начисления и облагане като за работен,
ЗОВ в/у 220лв за всички обезщетения, независимо дали са по стария ред от 2006 или са след 01.01.07... и така си караме

При болничен за бременност и раждане - всички дни са за сметка на ДОО.Правилно ли съм прочела?

а какво стана с 1 ден от болничен на лице, което няма 6 месеца осиг.таж??? Пак ли е за сметка на работодателя, т.е. има само трудово възнаграждение, а няма обезщетение????

Този път г-н Мирославов ме изненада със светкавичния си отговор, но още повече се обърка.
05-04-2007 Елисавета Петрова Въпрос

Отговорът, на зададения ми въпрос //www.mlsp.government.bg/bg/faq/faq.asp?qid=33375противоричи на отговора, който ми дадохте на 26.02.2007
www.mlsp.government.bg/bg/faq/faq.asp?qid=32403


05-04-2007
Eмил Мирославов - Директор Дирекция "Трудово право и обществено осигуряване" Отговор

Разпоредбата на чл. 162, ал. 3 от КТ определя, че за времето на отпуск поради временна неработоспособност на работника или служителя се изплаща парично обезщетение в срокове и размери, определени от отделен закон.
От горния текст се прави изводът, че тази разпоредба на КТ препраща към Кодекса за социално осигуряване, в който се уреждат правото, сроковете и размерите на паричното обезщетение за времето на отпуск поради временна неработоспособност на работника или служителя.

На какво според вас се дължи фактът, че Директор Дирекция "Трудово право и обществено осигуряване" към МТСП не вижда противоречието в двата текста?

06-04-2007
Елисавета Петрова
Въпрос

Благодаря за бързия отговор. Но вие сам казахте: КТ препраща към КСО, в който се уреждат правото, сроковете и размерите на паричното ОБЕЗЩЕТЕНИЕ за времето на отпуск поради временна неработоспособност, а КСО нарича тази сума ВЪЗНАГРАЖДЕНИЕ. Тогава по смисъла на ЗДДФЛ тя трябва да е облагаема с ДОД. Но пък КТ я нарича обезщетение. В това е проблемът

06-04-2007
Eмил Мирославов - Директор Дирекция "Трудово право и обществено осигуряване"
Отговор
Във връзка с облагането с данък на възнаграждението се обърнете към Министерството на финансите ила Националната агенция по приходите.

06-04-2007
Въпрос:

В сайта на МТСП е записано: ...МТСП е орган на Министерския съвет за разработване, координиране и провеждане на държавната политика в областта на труда...
Редно ли е да не възразите официално срущу текстове, нарушаващи разпоредбите на КТ и да ме препращате за отговор към институциите, чиито указания ги нарушават

Няма Отговор

06-04-2007
Въпрос:
Как ще коментирате: МТСП осъществява... държавен контрол по спазването на нормативните актове в областта на трудовите отношения...Този контрол се изразява в даване от съответните контролни органи на МТСП на задължителни предписания за отстраняване на констатирани нарушения на норм. актове и търсене на администр. и наказат. отговорност на нарушителите

Ели, харесва ми това , което правиш!

определено е удоволствие да се прочете тази словесна битка :)) Ели, имаш и моите адмирации!

Разбира се трябва да отчетем и дължимото на г-н Мирославов ! Определено полага старание да защити институцията, за която работи, а в същото време има завидни нерви и не се отказва от "битката" :)

Елисавета поздравления !!!!

Благодаря ви за подкрепата. Само че се страхувам, че ще си остана с удоволствието от словесната битка. До преди малко не бях сигурна дали правилно се насочвам към г-н Мирославов и към МТСП изобщо, но наистина си направих труда да разгледам сайта на министерството по-внимателно и попаднах на основните му задачи. Една от тях наистина е тази, която цитирах на Директора. В една друга тема по същия проблем Proteus писа, че не може съдебно да се атакува закон, който противоречи на друг закон. Струва ми се, че евентуално решение на проблема с чл. 40 ал. 4 от КСО е МТСП да предприеме мерки срещу КСО. Но дали ведомството на г-жа Масларова има воля за това - съмнявам се.