ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема

Мнооого гореща тема! назначаване в празничен ден

Страница 2 от [2] «12

 RE: назначаване в празничен ден Божо Профил Изпрати email 20.04.2007 09:49

Гост , положението с 30.04 е същото като с 01.05.
То и 01.05 е работен за някои фирми.

 RE: назначаване в празничен ден гост (гост) 20.04.2007 09:53

Да но е празничен и се плаща извънредно

 RE: назначаване в празничен ден гост (гост) 20.04.2007 09:54

А 30,04 не е празник и там положението е съвсем друго

 RE: назначаване в празничен ден trz-to Профил 20.04.2007 10:44

чл.63, ал.4 от КТ:
Изпълнението на задълженията по трудовия договор започва с постъпването на работника или служителя на работа, което се удостоверява писмено.
Коментар на КТ/проф.В.Мръчков, доц.Кр.Средкова/:
".............Това значи той да започне фактически и реално да изпълнява възложената му работа. Предвижда се и удостоверяване на началото на изпълнението.....Това може да стане по различен начин: чрез съставяне и подписване на протокол или акт за встъпване в длъжност, писмено отбелязване в ТД и др."
Според мен изобщо не е фатално, че имало прекъсване ден или два.

 RE: назначаване в празничен ден mama (гост) 20.04.2007 11:49

Тоз човек да вземе да се яви на 01,05 сутринта с торбичката си на работа и един от служителите да го чака за да отчете че се явил и да отбележи в графата " явил се на работа ......" и после двамата да си ходят. На 02,05 вече реално ще работят ......така добре ли ще е за тези които издребняват.

 RE: назначаване в празничен ден ХХХ (гост) 20.04.2007 12:58

Божо, интересни въпроси задаваш, от гледна точка за развитие на питането в съвсем друга посока.
Значи, работодателя по принцип, мисля че не е толкова глупав или объркан, за да впише толкова голям срок между считано и да се яви... /освен ако няма мноооого наложителни причини - като изнудване при изневяра, назначаване на тъща и т.н. С други думи да е до стената, че датат твърдо да е 01.05./ Всепак ще се съобази и с някои срокове по регистрацията на ТД. Както и да е.... Със "стажа" от 01.05 до 10.05 ти е ясно какво става, щото не виждам "отработен" половин месец, както се и сещаш какво искам да кажа ))))
А все пак ако има такава хипотезе, просто лицето от 01.05 до 10.05. може да ползва права по договора /не само осигурителни или трудов стаж/, стаж, обучение .... Самия КТ, както знаеш не е само това да се подпише ТД по чл. 67 ..... и т.н......
и съм щастлив от факта, че накрая стигаме до споразумение .... )))
ХХХ

 RE: назначаване в празничен ден ani1 Профил 20.04.2007 13:08

Няма никакъм проблем трудовият му договор да бъде с дата от 01.05.2007, както и започването на работа да е от 01.05.2007.

Ако е почивен ден - толкова по-добре за човека.

Уведомлението по чл.62 може да се подаде на по-раншна дата.

 RE: назначаване в празничен ден jerly Профил Изпрати email 20.04.2007 13:23

аз лично пиша в ТД в сила от 01.05; работника се яви на работа но 02.05., връчено уведомлението до НАП на 02.05, всичко това с подписи и печат на работодателя.Така процедирам практически.А доколко е уместно... колегите са прави - въпроса е спорен.

 RE: назначаване в празничен ден Божо Профил Изпрати email 20.04.2007 13:54

ХХХ,
ми не сме стигнали до споразумение.

1."Значи, работодателя по принцип, мисля че не е толкова глупав или объркан, за да впише толкова голям срок между считано и да се яви... "
Тъп или не тъп - Работодател1 иска да започна работа при него. Но в момента работя за друг - Работодател2.
Пускам предизвестие при Работодател2. За да бъда сигурен , че Работодател 1 няма да се отметне и само да си напусна работата - сключвам договор с Работодател 1 на 01.05. да започна работа на 01.06 - когато ми изтича де факто предизвестието при Работодател 2.
Де факто съм на работа на 01.06 .

ИЗЧИСЛИ МИ СТАЖА ЗА ТОЗИ МЕСЕЦ МАЙ!!!!! Има ли го или го няма.

2.Въобще не знам какви срокове трябва да съобразявам.
"Всепак ще се съобази и с някои срокове по регистрацията на ТД. "

Сроковете са 3 дни от сключването - подавам си го по чл.62 до 04.05. - НЯКАКЪВ ПРОБЛЕМ????
Къде виждаш връзка с уведомление, регистрация и ЯВЯВАНЕ НА работа.

3. "Със "стажа" от 01.05 до 10.05 ти е ясно какво става, щото не виждам "отработен" половин месец, както се и сещаш какво искам да кажа ))))
А все пак ако има такава хипотезе, просто лицето от 01.05 до 10.05. може да ползва права по договора /не само осигурителни или трудов стаж/, стаж, обучение ...."

Не виждам какво става със стажа , ако няма "отработен" ПОЛОВИН месец. Ако имаше отработени 3 дни, какво? Не бъди толкова лаконичен. Обясни ми!

Какви права може да ползва , когато договора не е влязъл в сила?????
Като има права , ми отговори ЗАЩО АКО НЯМА ОТРАБОТЕН 1 ДЕН РАБОТНИКА НЕ МОЖЕ ДА ПОЛЗВА БОЛНИЧНИ????? Обясни ми това нещо , нали има право според КТ на такова право!

4. И не ми отговори на предишния въпрос : Щом според теб договора е влязъл в сила - ще има ли прекратяване на ТД или ще има просто анулиране на ТД? Кое от двете?

Няма споразумение. Поне не все още.

 RE: назначаване в празничен ден rosipop Профил Изпрати email 20.04.2007 15:21

Моето скромно мнение е да изчакате да го освободят от предната работа и тогава да го назначите- мисля, че няма пречка да е в същия ден. Ако ме освободят в 8,30ч сутринта какво ми пречи да започна на новата работа в 9,00ч Според мен ако го назначиш на следващия ден пак ще има 1 ден прекъсване, защо датата от която е освободен никой не му дължи осигуритени вноски. И друго - по-логично е да е назначен на 30.04, а не на 01.05 - все пак 30.04. е обявен за неработен с Решение на МС, а 01.05. е официален празник съгласно КТ.

 RE: назначаване в празничен ден ЛС Профил 20.04.2007 15:34

Още ли се човъркате с това назначаване,неразбрахте ли,че трудовия му стаж ще започне да тече от дата на явяването му действително на работа, а това ще е 02.05.2007г и отново ще има прекъсване.И какво тука някакъв си един ден,та за него спорим вече три дена.
Направихме го политически въпрос вече това назначаване.То си има нормативни актове и закони,това е,и да умуваме и не се същата.

 RE: назначаване в празничен ден ХХХ (гост) 20.04.2007 16:29

Божо, ще си позволя да започна с предния пост към теб
"Божо, интересни въпроси задаваш, от гледна точка за развитие на питането в съвсем друга посока."
Сега ще обясня какво имам предвид това изречение. В риториката, когато двама и повече хора дискутират по даден проблем, често има две страни. След като принципно мненията по проблема се изчистват до две, следва по-точното аргументиране към самия проблем. По-слабата страна в спора, с цел непризнаването на грешното твърдение, започват да „пускат” кукички, ако мога да се изразя, към отсрещната, която е достатъчно „разпалена”. Тези „кукички”, обикновено са въпроси, аргументи фактически постановки, които биха отнесли спора към насока, в която слабата страна би се чувствувала по-сигурна и аргументирана. За такива случаи народът и казал „Носи вода от девет кладенеца”.
Ако си припомним въпроса, който разбуни духовете –
„Здравейте, трябва ми съв налага се да назначим служител от 01,05,2007 но тогава е празничен и почивен ден , ако го направя от 02,05,2007 ще има прекъсване на стажа как да процедирам може ли като дата на започване да пиша 01,05 при условие че подам уведомление на 27,04,2007 моля за помощ” – мисля че се стремях в отговорите си да се аргументирам именно към този проблем.
Отнасянето от него, чрез въпросите, които задаваш, ме кара да мисля, че си свършил с аргументите по конкретния въпрос и очакваш, да заплуваш в свои води ….
Добе …. Ама задай въпросите си по-конкретно. Обоснови се с достатъчно факти, за да не стане безсмислено писане. Защото на повечето въпроси мога да отговоря само с въпроси …
Да, аз може би се хванах на такава кукичка и писах за „елементарните графи”, а ти пък решитилно помисли, че ей сега ща ме удавиш от въпроси. Но това изказване повтарям се ОТНАСЯ КЪМ КОНКРЕТНИЯ КАЗУС.
Сега ще ти препоръчам да прочетеш само моите изказвания по въпроса ….без другите.
Как мислиш има ли някакво нарушение ??? Ако откриеш напиши ми го – може да съм сгрешил, може и да се аргументирам…
Сега бих започнал с по-лесните отговори на въпросите ти. Имай предвид, че вече не отговарям на онзи казус, щото твоя няма нищо общо с него.
Нека започнем от 2 . Отговора, не само на този въпрос се крие в чл. 63 от КТ
Начало на изпълнението
Чл. 63. (1) (Нова - ДВ, бр. 120 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 105 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г.) Работодателят е длъжен да предостави на работника или служителя преди постъпването му на работа екземпляр от сключения трудов договор, подписан от двете страни, и копие от уведомлението по чл. 62, ал. 3, заверено от териториалната дирекция на Националната агенция за приходите.
(2) (Нова - ДВ, бр. 120 от 2002 г.) Работодателят няма право да допуска до работа работника или служителя, преди да му предостави документите по ал. 1.
(3) (Ал. 1 отменена, предишна ал. 2 - изм., ДВ, бр. 100 от 1992 г., предишна ал. 1, изм. - ДВ, бр. 120 от 2002 г.) Работникът или служителят е длъжен да постъпи на работа в едноседмичен срок от получаването на документите по ал. 1, освен ако страните са уговорили друг срок. Ако работникът или служителят не постъпи на работа в този срок, трудовото правоотношение се смята за невъзникнало, освен ако това се дължи на независещи от него причини, за които той е уведомил работодателя до изтичането на срока.
(4) (Предишна ал. 3, изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., предишна ал. 2 - ДВ, бр. 120 от 2002 г.) Изпълнението на задълженията по трудовия договор започва с постъпването на работника или служителя на работа, което се удостоверява писмено.
Колко красиво го е написал законодателя ))), мисля, че даже отговора на т.4 се крие там. Щото да не забравяме, че ТК се представя за заверка при освобождаването. Т.е. не е умно в книжката още на 27.04.2007 да впишем 01.05.2007 за начална дата на тр. стаж при новия работодател…Като не бъркаш назначаването на работа от 01.05. с „фактическо и реално да започва да изпълнява възложената му работа”. Проблем ми е да намеря в КТ думата АНУЛИРАН. Защо ли? Ами щото в Трудово-осигурителното права липсва този термин. Има неспазени условия по договор, което мисля че е друго….
На т. 3 – ще повторя за останалите „кукичките” които хвърли –
„Ако съм назначен на 01.05 .2007 и трябва да постъпя на работа на 12.05.2007, но на 10.05.2007 идвам и ти заявявам , че няма да работя по този ТД ? КАЖИ ТОГАВА ИМА ЛИ ПРЕКРАТЯВАНЕ НА ТРУДОВО ПРАВООТНОШЕНИЕ ????? или има просто АНУЛИРАНЕ НА ТД ?????
Кое от двете ???
И ако НЯМА ПРЕКРАТЯВАНЕ НА ТРУДОВО ПРАВООТНОШЕНИЕ, значи НЯМА СЪЩЕСТВУВАЩО ТРУДОВО ПРАВООТНОШЕНИЕ, а ако не е имало трудово правоотношение за какъв трудов стаж говорим ???? Или може би ще ми зачетеш трудов стаж от 01.05 до 10.05 ???
И изведнъж намесваш отработени 3 дни. А то във въпроса ти въобще нямаше такива. Доста добър опит за заблуда с въпрос от типа „Ако си поискам, няма ли да ми дадеш”. Каквото и да ти отговори страната е набутана ))))). Видно от въпроса е, че работника не се е явил на работа, а и все още има възможност да не го прави. Това е глупаво постъпка от страна на работодателя, която може и да е оправдана понякога…
Ще отговоря с Чл. 355. (1) Трудовият стаж се изчислява в дни, месеци и години.(2) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) За 1 ден трудов стаж се признава времето, през което работникът или служителят е работил най-малко половината от законоустановеното за него работно време за деня по едно или няколко трудови правоотношения. Тъй като в казуса ти не виждам да е отработен ден, не виждам и право да се изисква да се заверява стаж….Ако се върнем на казуса на гост – не виждам работника да смята да напуска на 01.05 или 02.05. Възможно е да съм смесил отговора си с друга дискусия за да ти отговоря с месеца, но съм имал предвид деня. Моля да ме извиниш ….
Относно т. 1 просто оформи въпроса, защото „отмятането на” работодателя, при сключен ТД, води до отговорностите по това да го „допусне” до работа, което работника ще докаже после в Съда. Стажа ти ще е отработен при работодател 2, където си пуснал предизвестие, че напускаш считано от 01.06. А ако все пак си изключително ценен кадър и Р1, иска да те има на всяка цена, не е толкова трудно да те „обезщети” за нанесените вреди на Р2, който ще потърси от теб. )))))
Т. 4 Споменах, че в КТ няма анулиране на ТД, но има прекратяване. Имайте предвид, че трудовото правоотношение, не е само работния процес и осигуряването по него. Трудовото правоотношение се основава на ДОГОВОР, който е спорното начало във правотношението. Работника участва с труд, работодателя със заплащането му. За тези дни, в които работника не се е явил на работното си място, елементарно примерче – на курс за квалификация за работа със специализирана машина, курс по инструкция на безопастност. Всичко това е в правоотношенията, основани на началото – ТРУДОВ ДОГОВОР.
В крайна сметка, ако дойдеш на 10.05 да ми кажеш, че не искаш да започнеш на 12.05. Добре!! Пишеш си споразумението за това, ако съм инвестирал в теб ми плащаш и по живо, по здраво.
Честно казано повече не ми се пише, пък и стана мноооооого дълго.
Но мисля, че разбра мислите ми
ХХХ
П.П. Благодаря за аплаузите предварително )))))))
П.П.П. Сега пак да не ме обявите за много надут, това беше просто шега ))))

 RE: назначаване в празничен ден Божо Профил Изпрати email 21.04.2007 09:04

Аз още преди този ти пост разбрах мислите ти, но не ги споделям.
Наясно съм само в едно - имаш противоречия в собствения ти постинг и изглежда някои неща от КТ не са ти ясни. Не те познавам , незнам кой си , казваш че си от високопоставените , но с тези си разсъждения не го доказваш.

чл.63/3/ от КТ
Ако работникът или служителят не постъпи на работа в този срок, трудовото правоотношение се смята за невъзникнало

И след това си писал...
"Споменах, че в КТ няма анулиране на ТД, но има прекратяване. Имайте предвид, че трудовото правоотношение, не е само работния процес и осигуряването по него. Трудовото правоотношение се основава на ДОГОВОР, който е спорното начало във правотношението. Работника участва с труд, работодателя със заплащането му. За тези дни, в които работника не се е явил на работното си място, елементарно примерче – на курс за квалификация за работа със специализирана машина, курс по инструкция на безопастност. Всичко това е в правоотношенията, основани на началото – ТРУДОВ ДОГОВОР.

Прочети си пак чл. 63/3/ и прочети това , което си писал.

Та прекратява се нещо , което е действало , този ТД не е влезнъл в действие , за да бъде прекратен. Освен това случаите на прекратяване на ТД са изчерпателно изброени в КТ. Там няма такъв , по простата причина , че това трудово правоотношение не е започнало .
Щом според теб се прекратява ТД , а не се анулира / заличава / и т.н. по кой член го прекратяваш?

И точно по този повод не пускаш ли заличаване на ТД в НАП , а не прекратяване на ТД?

Относно сроковете ! Пак не си дочел. Питам кое ме обвързва със срокове , че трябва да се СЪОБРАЗЯВАМ , с това кога да се яви работинка????

"Всепак ще се съобази и с някои срокове по регистрацията на ТД. "

Ти ми отговаряш пак с чл.63 .
Работникът или служителят е длъжен да постъпи на работа в едноседмичен срок от получаването на документите по ал. 1, освен ако страните са уговорили друг срок.

Нали разбираш , че този друг уговорен срок може да е 1 месец , може да е 2 месеца, може да е колкото си поискаш.

Писал си : В крайна сметка, ако дойдеш на 10.05 да ми кажеш, че не искаш да започнеш на 12.05. Добре!! Пишеш си споразумението за това, ако съм инвестирал в теб ми плащаш и по живо, по здраво.

Никакво споразуение няма да пиша! Не се споразумявам за нищо !

Или може би според теб излиза , че прекратяването на ТД , не влезнъл в сила , става със споразумение?

Няма да стигнем до консенсус , така , че по - добре да спрем и да не занимаваме повече аудиторията с това.

Имаш ми мейла , ако искаш да продължим спора, по-добре да не е тук.
Наистина досадихме на много хора.

 RE: назначаване в празничен ден ХХХ (гост) 21.04.2007 09:26

Божо, доста некоректно изваждаш цитати от контекста на основната ми мисъл!
Но и този път ще се постарая да отговоря на мейла ти )))
ХХХ
П.П. Никога не съм твърдял, че съм "високопоставен".
Никога и не съм бил...... !?!?!?!? ... някой ден може да ме огрее, знае ли човек..... но не мисля..... то от малки им личи кои са "избрани", пропуснал съм това време ((((((((((
ХХХ
 

 RE: назначаване в празничен ден тониЛ Профил 03.05.2007 18:00



21-04-2007


Десислава Петрова Въпрос


Възможно ли е датата на постъпване на лицето на работа по трудов договор да е неработен ден. Примерно 01.01.2007г. и в трудовата книжка, като начало на стажа да се запише същата дата.

24-04-2007


Eмил Мирославов - Директор Дирекция "Трудово право и обществено осигуряване" Отговор


Реалното постъпване на работа може да стане само в работен ден, но няма пречка начална дата на сключен трудов договор да бъде почивен или празничен ден, тъй като съгласно чл. 352 , т. 1 от КТ за трудов стаж се признава и времето по трудово правоотношение, през което работникът или служителят не е работил, като един от тези случаи са почивните и празничните дни.
реклама
Нагоре
Страница 2 от [2] «12

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване