ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Счетоводство Започни нова тема
Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 25.10.2007 11:10
1. Имам придобито МПС чрез финансов лизинг, който е изплатен горе долу на една трета.
2. Откраднаха го - МПС-то гадовете.
3. Застрахователите изплатиха на лизингодателя пълна щета.
4. Лизингодателя ми прати споразумение към договора, с което ми пише, какво прихваща и какво ми изплаща и прекратява договора. Още не съм им го разписал щото имам дерзания.
5. Ще напиша цифрите, за да имаме по-ясен пример.
- преди да получа обезщетението имах две неплатени фактури - за последните две вноски общо за 2000 лв.
- лизингодателя ме уведомява, че след като си приспада тези две вноски за 2000 лв. си приспада и 18 000 лв. оставаща главница до края на договора.
- ддс върху главница до края на договора 3600 лв.
- 2% лихва за предсрочно погасяване - 360 лв.
- общо 23960 лв. си удържа.
- казва, че е получил от застрахователя 32960 и ми връща по банков път 9000 лв.
- аз съм си завел първоначално този автомобил за 27 000 лв.
- имам остатък по с/ка 625 - 1300 лв.
- набрана амортизация - 6000 лв.
- балансова стойност 21 000 лв.
- остатък по сметка 159 - 18 000 лв.
Това са цифрите, хайде моля ви се да разсъждаваме:
1. Какви следва да са счетоводните статии?
2. Има ли застрахователя основание да ми удържа ддс върху остатъка от главницата.
Като си отговорим на тези въпроси - останалите ще възникнат от самосебеси
RE: Откраднато лизингово МПС? milamam 25.10.2007 11:27
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 25.10.2007 11:38
получаваме фактури при всяко плащане да, нормално е
RE: Откраднато лизингово МПС? milamam 25.10.2007 11:48
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 25.10.2007 12:40
хайде да не раздуваме темата с излишни въпроси и уточнения
естествено е, че по 159 стои задължението към лизингодателя, в т.ч. главница и лихва. ДДС не стои там. Лихвите са отделени и в 625
операциите при първоначалното осчетоводяване са:
Дт 205 - 27 000 лв.
Дт 625 - 2000 лв.
Кт 159 - 29 000
Цифрите са приблизително точни, защото смятам, че това не е толкова важно.
красона,
не разбрах, какво ме питаш - "А за ДДС-то ползваш ли отделен лизинг?"
какъв отделен лизинг?
RE: Откраднато лизингово МПС? красона 25.10.2007 12:43
RE: Откраднато лизингово МПС? красона 25.10.2007 12:46
RE: Откраднато лизингово МПС? _Buba_ 25.10.2007 12:58
RE: Откраднато лизингово МПС? milamam 25.10.2007 13:02
- За отписването на откраднатото МПС и за лизинга
сторно
Дт 205 ( - 16700)
Дт 652 (- 1300)
Кт 159( - 18 000)
разликата по 205 до балансовата стойност 21 000 си я записваш
Дт 609 -4300
Кт 205 - 4300
а сумата от застраховката 9000
503/799 - други извънредни приходи
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 25.10.2007 13:15
да, имаме и такива договори, това е някакъв опит да се избегне финансовия лизинг. Но не паралелен лизинг за ДДС, а с остатъчна стойност в края на периода, с опция за закупуване, за да не се внася цялото ддс в началото! Нашия случай обаче не е такъв - става дума за чист финансов лизинг.
_Buba_ ,
и аз не знам защо, чакам ги да уточнят, но предполагам, защото ще приложат чл.79 и ще върнат част от ползвания данъчен кредит. Въпреки, че в договора ми не пише за тази възможност, но тепърва ще се разправяме за това.
milamam,
това със сторното не ми се струва правилно, а дори да допуснем, че е допустимо - софтуера ми ще се ошашка, щото той предвижда само автоматично отписване на активи - малко е консервативен - става дума за АжурL.
Със сумата по 609 С/ка ще се преобразува ли фин.резултат по ЗКПО, и ако е така не е ли по-добре някак си нетирано да се посочи прихода?
Освен това има още операции - задължението за последните две вноски също трябва да се отпише, допълнителните лихви 2% също трябва да се осчетоводят?
RE: Откраднато лизингово МПС? красона 25.10.2007 13:26
RE: Откраднато лизингово МПС? красона 25.10.2007 13:28
RE: Откраднато лизингово МПС? красона 25.10.2007 13:40
RE: Откраднато лизингово МПС? witch 25.10.2007 13:42
1. Счетоводните статии според мен трябва да са ти базирани около някоя любима разчетна сметка, за да си изчистиш всички статии. Не е много уместно да ползваш приходни и разходни сметки, предвид обстоятелството
2. Не виждам причина застрахователя да ти удържа ддс
Красона, между другото при чистия лизинг Евгени не е бил и сега собственик на автомобила. Просто го има по условия по договор за лизинг. Официално собствеността е на лизингодателя. Идеята ти за експлоатационен лизинг ми звучи много неуместно. Той си е уредил нещата. Можеше и да върне автомобила - пак ли ще го съветваш да преподписва лизингови договори?
RE: Откраднато лизингово МПС? _Buba_ 25.10.2007 13:43
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 25.10.2007 13:43
пак повтарям - чист финансов лизинг е и не е трябвало да си платя цялото ддс- в началото, щото договора ми е от 2006 г.
RE: Откраднато лизингово МПС? _Buba_ 25.10.2007 13:47
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 25.10.2007 13:48
аз пак ти казвам, че не знам! :)))
сутринта им насметох и счетоводителите и юристите и ги чакам да ми звъннат.
като разбера повече ще напиша защо е!
Ти помогни за осчетоводяването - ама ако може като на малоумен - кореспонденцийка по кореспонденцийка, щото аз не мога да си избера как да осчетоводя цялата случка.
RE: Откраднато лизингово МПС? небесна 25.10.2007 14:13
159/205 - 21000
159/625 - 1300
609/159 - 4300
не виждам основание да си увеличаваш финансовия резултат с тая сума по 609
само при приходите според мен няма да бъдат 9000, а поне 11000 - те си прихващат ония 2000, затова реално ти връщат повече на хартия, и по малко по банков път. иначе ще ти увисне задължението по последните две вноски. също е редно да ти фактурират оная такса за предсрочно погасяване, така че и от там сумата на извънредния приход леко ще се вдигне. вече за ддс-то по главницата, и аз съм в недоумение защо го правят
RE: Откраднато лизингово МПС? Случаен (гост) 25.10.2007 14:25
RE: Откраднато лизингово МПС? красона 25.10.2007 15:13
RE: Откраднато лизингово МПС? 123_ (гост) 25.10.2007 15:23
Случаят ме заинтригува и затова рeших и аз да се включа в дискусията.
1. не си споменал какво е МПС и каква е дейността ви –от гл. т. на ЗДДС. Приемам, че не е лек МПС според изискванията на ЗДДС......т.н. .... или с една дума си имал право на дан. к-т.
2. Не се притеснявай как ще си уредиш взаимоотношенията с лизинг. къща, защото те накрая са длъжни да ти издадат ф-ра /известие за всичко останало дължимо – при промяна / разваляне на сделката се издава известие.
3. По отношение на това дали ще се прави корекция на ДДС, мисля че не е редно. Защото погиването на вещта не е по ваша вина с умисъл - Чл. 80,ал.2,т.2 ЗДДС
Още повече, че д-ра ти е от 2006г., а по тогава действащото законодателство беше по различно.
ЗДДС Ограничения за корекции
Чл. 80. (1) Корекции по чл. 79 не се извършват: (2) Корекции по чл. 79, ал. 3 не се извършват в случаите на: 2. унищожаване, липса или брак, причинени от аварии или катастрофи, за които лицето може да докаже, че не са причинени по негова вина;
Корекции на ползван данъчен кредит в други случаи Чл. 79 (3) Регистрирано лице, което изцяло или частично е приспаднало данъчен кредит за произведени, закупени, придобити или внесени от него стоки, при унищожаване, установяване на липси или при бракуване на стоките, както и при промяна на предназначението им, начислява и дължи данък в размер на приспаднатия данъчен кредит.
4. При представянето на цифрите от твоя пример, нещо ме смути - не може салдото по 159 - 18 000 и Гл. – 18 000 лв. Приемам, че е вярно с-дото на 159 – 18 000 лв.
5. Бих предложила следните контировки на прима виста:
5.1 отписване на актива
д-т 241 – 6 000 / изписване на а-ята /
д-т 709 – 21 000 / остат. ст-ст
к-т 205 – 27 000
Актива ще го отпишеш от счет. и дан. аморт. план
5.2 отчитане на приход от застрахов. Обезщетение
498/ 799 – 9000
5.3 прихващане с протокол от вас и лизинг. къща за сумата от 2 000 лв.
д-т 401 – 2 000 последните неплатени от вас вноски
д-т 503 – 7000 / реално получени суми след прихващането
к-т 498 – 9 000
5.4 закриване на задължението по лизинг. д-р
д-т 159 – 18 000
к-т 625 – 1 300 / остатък непогасена лихва /
к-т 709 – 16 700 / остатък непогасена главница /
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 25.10.2007 15:53
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 25.10.2007 16:00
предложените статии от теб, никак не ми харесват:
5.1 - по дебита на 709 щяхме да отпишем актива, ако беше продаден! При липса е разход!
5.2 и 5,3 - сумата получена по банка е 9000 лв. - така че прихода трябва да е поне 11 000 лв.
5.4. не разбирам защо приход по 709! Може би 799 искаш да напишеш?
RE: Откраднато лизингово МПС? 123_ (гост) 25.10.2007 16:41
5.1 отписване на актива
д-т 241 – 6 000 / изписване на а-ята /
д-т 609 – 21 000 / остат. ст-ст
к-т 205 – 27 000
Актива ще го отпишеш от счет. и дан. аморт. план
5.2 отчитане на приход от застрахов. Обезщетение
498/ 799 – 32 960
5.3 Ако правилно съм те разбрала
д-т 401 – 23 960 последните неплатени от вас вноски
д-т 503 – 9 000 / реално получени суми след прихващането
к-т 498 – 32 960
5.4 закриване на задължението по лизинг. д-р
д-т 159 – 18 000
к-т 625 – 1 300 / остатък непогасена лихва /
к-т ....... – 16 700 / остатък непогасена главница /
много се чудех каква ще е см-ката в к-та с/у сумата от 16 700, но не мисля, че ще е разчетна.
Все ми се струва,че нещата ще се избистрят като получиш последната ф-рата от лизнг. къща
И все пак, напиши и ти твоето предложение за осчетоводяване да го обсъдим!
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 26.10.2007 12:45
RE: Откраднато лизингово МПС? ели 26.10.2007 13:02
искам да разбера нещо
след като приспадат от застр.обезщетение остатъка от главницата и лихвите излиза, че трябва да ви прехвърлят собствеността на МПС, но тъй като не е налично - няма как да стане.
В договора какво пише за този случай ?
хем го продават - хем ще коригират по чл.79 ? не се връзва ...
RE: Откраднато лизингово МПС? Случаен (гост) 26.10.2007 13:06
RE: Откраднато лизингово МПС? ели 26.10.2007 13:09
но за Евгени трябва да стане оперативен лизинг след като го плаща изцяло ...
RE: Откраднато лизингово МПС? Случаен (гост) 26.10.2007 13:13
RE: Откраднато лизингово МПС? ели 26.10.2007 13:16
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 26.10.2007 13:30
Казават - ние сме получили от застрахователя еди каква си сума - след като ви удържим тези три неща, разликата толкова, превеждат я по банков път и считат, че взаимоотношенията са ни приключили, с подписването на това споразумение.
Сега като се замисля и 2% лихва нямат право да ми удържат, щото нямаме предсрочно погасяване!
ДДС върху остатъка от главницата нямам против да ми удържат, но при положение, че ми издадат фактура, за да си го ползвам като данъчен кредит.
я да ви цитирам, какво пише в договора ни по повод прекратяване при погиване на вещта:
"В случай на погиване на Лизинговата вещ застрахователното обезщетение се изплаща на собственика на вещта - Лизингополучателя. Лизингополучателят е длъжен да заплаща дължимите лизингови вноски до получаването на застрахователното обезщетение от Лизингополучателя. Ако застрахователното обезщетение надхвърля общия сбор от оставащата главница, неплатените изискуеми плащания и лихвата за периода до изплащането на застрахователното обезщетение, Лизингодателят приспада тези суми от застрахователното обезщетение и изплаща остатъка на Лизингополучателя......"
RE: Откраднато лизингово МПС? ели 26.10.2007 13:44
само момента със собствеността ми се губи - някъде трябва да пише нещо
реално ти си обезщетен за това, че нямаш собственост
RE: Откраднато лизингово МПС? красона 26.10.2007 14:14
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 26.10.2007 15:18
за тези 2% в договора ми пише:
" Лизингополучателя може да придобие лизинговата вещ преди изтичане на лизинговия период, ако заплати неизплатения остатък от главницата и неустойка в размер на 2% върху същия..."
Неустойка в случай, че ми беше прехвърлена собственост предсрочно, но кражба без моя вина - без да придобивам собственост! Де е мойта вина или възползване от право, че да плащам неустойка?
RE: Откраднато лизингово МПС? какаВи (гост) 26.10.2007 22:21
RE: Откраднато лизингово МПС? какаВи (гост) 26.10.2007 22:25
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 28.10.2007 17:33
Трябва ли лизингодателя да ми издаде фактура за оставащата главница до края на договора, с начислен ддс, след прекратяването на договора или не трябва?
RE: Откраднато лизингово МПС? delusion 28.10.2007 19:20
--------------------------------------------------------------------------------
Трябва само, ако ви прехвърли собствеността. Не може да го направи след кражбата на собственото си МПС. Съдете ги.
RE: Откраднато лизингово МПС? ели 28.10.2007 19:33
цитирам Евгени: "В случай на погиване на Лизинговата вещ застрахователното обезщетение се изплаща на собственика на вещта - Лизингополучателя. Лизингополучателят е длъжен да заплаща дължимите лизингови вноски до получаването на застрахователното обезщетение от Лизингополучателя. Ако застрахователното обезщетение надхвърля общия сбор от оставащата главница, неплатените изискуеми плащания и лихвата за периода до изплащането на застрахователното обезщетение, Лизингодателят приспада тези суми от застрахователното обезщетение и изплаща остатъка на Лизингополучателя......"
Евгени, това което лизингодателя получава като обезщетение той го разпределя като покрива вашето задължение и другите пари ви ги връща.Става нещо като цесия. Това е залегнало в договора /почти във всеки договор за лизинг го има/ . Самият факт, че вие получавате остатъка от обезщетението говори, че вие сте релния получател а не те.
и ако кажете, че вие не ставате собственик и той няма право - аз питам - върнахте ли им актива дето стопанисвахте ? не нали ?
сигурна съм, че всичко това го пише в договора - някъде там :)
RE: Откраднато лизингово МПС? delusion 28.10.2007 19:49
ЗДДС Ограничения за корекции
Чл. 80. (1) Корекции по чл. 79 не се извършват: (2) Корекции по чл. 79, ал. 3 не се извършват в случаите на: 2. унищожаване, липса или брак, причинени от аварии или катастрофи, за които лицето може да докаже, че не са причинени по негова вина;
Корекции на ползван данъчен кредит в други случаи Чл. 79 (3) Регистрирано лице, което изцяло или частично е приспаднало данъчен кредит за произведени, закупени, придобити или внесени от него стоки, при унищожаване, установяване на липси или при бракуване на стоките, както и при промяна на предназначението им, начислява и дължи данък в размер на приспаднатия данъчен кредит.
RE: Откраднато лизингово МПС? delusion 28.10.2007 19:54
Е, а кражбата случай на погиване ли е? В чия полза е сключена застраховката за кражба?
И още - клаузата, която Евгени цитира, третира само тотална щета, а не кражба! И на какво основание Лизингодателя ще си удържа суми по главницата до края на срока на ДФЛ - това по застраховка ФИНАНСОВ РИСК ли е обезщетение или друга за кражба?
RE: Откраднато лизингово МПС? ели 28.10.2007 20:07
но за да плащат остатъка от обезщетението на лизингополучателя, явно има написано нещо в договора
на въпроса кой ще коригира ДК - мисля, че най-вероятно Евгени
С последната фактура най-вероятно се прехвърля собствеността на вече получения актив.
А пък протокола за кражба си остава за сметка на лизингополучателя - с него доказва липсата на актив и коригира ДК
не ми се искаше да си пишем празни приказки ..... исках Евгени да огледа договора ...
RE: Откраднато лизингово МПС? delusion 28.10.2007 20:13
Евгени, в договора имаше ли клауза, че трябва да ви бъде прехвърлена собствеността на МПС при изплащане на последната вноска? Пише ли на кое точно МПС или лизингодателя е длъжен да ви предостави за ползване друго такова до края на срока?
RE: Откраднато лизингово МПС? delusion 28.10.2007 20:27
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 29.10.2007 13:22
ели, единствено случай на погиване е предвиден - никъде не пише за кражба! Има предвидени варианти за частични щети и пълно погиване, където се включва и кражбата вероятно.
delusion,
Задължения на лизингодателя:
....
"3. да прехвърли на Лизингополучателя собствеността върху лизинговата вещ след погасяване на всички договорни задължения на Лизингополучателя"
RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. 29.10.2007 13:24
RE: Откраднато лизингово МПС? ели 29.10.2007 13:50
В общият случай застраховката “Каско на МПС” покрива рисковете:
“пожар и природни бедствия ”;
“пътно транспортно произшествие ”;
“злоумишлени действия на трети лица ”;
“кражба на цяло МПС”;
“грабеж на цяло МПС”.
възможно е за застрахователя термина погиване да включва и кражбата
След като си приспаднат задълженията и ти издадат фактуарата с начислен данък, според мен ти прехвърлят собствеността. Ти вече фактически си получил МПС-то - затова не е нужно колата да е налична според мен. Това, че няма да регистрираш колата в КАТ се доказва с протокола за открадната кола.
За липса причинена от кражба ще трябва да коригираш по чл.79 ал. 6
ODIT.info > Дискусия > Счетоводство
Моят ODIT.info
ПОСЛЕДНИ ТЕМИ
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа