Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Счетоводство Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Откраднато лизингово МПС?

Страница 2 от [2] «12

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 29.10.2007 15:10

ели, нали знаеш, че кола се прехвърля само пред нотариус, вади се застрахователна стойност, изготвя се договор и т.н. Не може да се продаде нещо, което не съществува! Така че варианта с прехвърлянето на колата на лизингополучателя, без тя да е налична ми се струва невъзможен.

 RE: Откраднато лизингово МПС? delusion Профил Изпрати email 29.10.2007 15:38

Евгени, а какво ти пише в анекса? Защо ще ти ги фактурират и защо ти прекратяват ДФЛ? Иначе си съвсем прав, че не е прехвърляне на собственост това и не можеш ти да правиш корекция по чл. 79 ал.3 ЗДДС, защото не си собственик! Имах точно този случай преди месец и полицията отказа да издаде протокол за чужди активи, които по време на кражбата са се намирали в офиса ( счетоводно-задбалансово).

 RE: Откраднато лизингово МПС? ели Профил 29.10.2007 15:46

а бе знам че е така, но ме човърка корекцията която се прави в периода когато настъпят обстоятелствата по чл.79
Звучи ми нелогично лизингодателя да се "набута" с корекция и в същото време да те обезщети с остатъка от застр.обезщетение ....

не може ли просто да попиташ лизингодателя - от това прекратяване на договора какво следва като правна картинка ?


delusion, счетоводно МПС-то е актив на Евгени в момента на кражбата - има разлика от това дето пишеш

 RE: Откраднато лизингово МПС? delusion Профил Изпрати email 29.10.2007 16:17

Но нали са казали, че те ще правят корекция - от първите постинги на Евгени, това разбрах. Тогава на какво основание му прекратяват Договора?

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 29.10.2007 18:14

delusion,
прекратяват ми договора, на основание точка от него, в която пише, че при погиване на вещта - дъра бъра - нали я цитирах точно тази точка по-горе.

 RE: Откраднато лизингово МПС? delusion Профил Изпрати email 30.10.2007 17:15

Евгени, днес има ли развитие по болната тема?

 RE: Откраднато лизингово МПС? MEGY TRYFONOVA Профил 30.10.2007 18:22

Сигурен ли сте, че става дума за договор за финансов лизинг, а не за договор за продажба на изплащане. От счетоводна и данъчна гледна точка няма да намерите разлика межу тях, но от юридическа има известна специфика.
При договора за продажба на изплащане, ставате собственик, след изплащане на последната вноска. Полученото обезщетение от лизингодателя, се счита за такова изплащане. Верояно за това ви удържат 2% за предсрочното погасяване.
Факта, че МПС-то е отнето от фактическата Ви власт, не означава,че то е погинало. Ако беше погинало нямаше да настъпи вещтнопрехвърлителния ефект. Договорът за продажба на погинала вещ е нищожен.
Ако договорът е за продажба на изплащане не е необходимо допълнителното Ви волеизявление, за да станете собственици.
При договора за фин. лизинг, това не е така.
Ако договорът е в писмена форма с нотариална заверка на подписите, при продажба на изплащане не е необходимо нищо повече, освен изплащане на последната вноска, за да станете собственици.
Освен това помислете върху факта,че автомобила отново може да се върне във ваша фактическа власт.

 RE: Откраднато лизингово МПС? delusion Профил Изпрати email 30.10.2007 22:25

Е, най-накрая доживяхме мнение и от юрист! А междувременно да отворим още една нова тема - критерии за разграничаване на финансов, оперативен лизинг и продажба на изплащане. То такава боза няма вече.

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 31.10.2007 16:17

MEGY TRYFONOVA ,
сигурен съм, че договорът ми е за финансов лизинг,
даже и заглавието му е такова.
през 2006 г. не се правеше още това упражнение с договор на изплащане, с цел невнасяне в началото на цялото ДДС и т.н.

 RE: Откраднато лизингово МПС? MEGY TRYFONOVA Профил 31.10.2007 21:46

Според професора ни по Търговско право има разлика и то съществена.
От счетоводна и данъчна гледна точка незнам дали има разлика. Този професор работи съвместно със счетоводители, защото преподава ТП не само в юридически факултени, но и в икономически. Той твърди,че по МСС и НСС става дума не за фин. лизинг, а продажба на изплащане, но проблемите идват от превода. Проблема е, че явно няма достатъчно добри преводачи, които да са освен това и юристи и счетоводители.
Надявам се да не скандализирам пак публиката

 RE: Откраднато лизингово МПС? delusion Профил Изпрати email 31.10.2007 22:03

Меги е напълно права, но в България понятията финансов и оперативен лизинг носят съвсем друго икономическо значение от това, което се разбира като лизинг в Европа например. Нека си погледнем нашата паничка.

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 06.11.2007 09:52

MEGY TRYFONOVA ,
дискусията тук не беше за приликите и разликите между финансов и други видове лизинг!
Не разбирам, защо задълбахте в тая посока?
Приемете, пак повтарям, че става дума за чист финансов лизинг, който е прекратен по описания по-горе начин и ми е удържано едно ДДС, за което смятам да пусна искова молба.
Събирам последни мнения и предложения за аргументи, които да използвам пред съда, така че моля и други колеги, ако някой може да ме подкрепи с някой аргумент нека го направи.

 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 06.11.2007 15:08

А ако тръгнем да разсъждаваме най-общо - при финансовия лизингов договор ВСИЧКИ РИСКОВЕ И ПОЛЗИ са за сметка на лизингополучателя. Закона за ДДС гласи при кражба на активи и при положение, че си ползвал ДДС за същите активи ДДС-то се възстановява.
КРАЖБАТА Е РИСК , така че логично е не застрахователя да поеме това ддс, а лизингополучателя, независимо чия собственост е дадения актив.
Ако греша поправете ме

 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 06.11.2007 15:34

Грешка в предния постинг - застрахователя да се чете лизингодателя.
Всъщност може би греша, защото в дадения случай лизингополучателя на практика не е ползвал цялото ДДС. Не дообмислих факта, че договора е сключен 2006, а не 2007 година.

 RE: Откраднато лизингово МПС? delusion Профил Изпрати email 06.11.2007 17:58

За мен пак повтарям - неправомерно прекратен лизингов договор. Кражбата не е погиване на вещта. Евгени, исковата молба за неправомерно начислен ДДС ли ще е само?

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 07.11.2007 09:03

delusion,
за неправомерно удържания ДДС съм решил, но ако ти виждаш и нещо друго, за което трябва да претендирам - кажи?

 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 07.11.2007 09:08

Ето и друго мнение. Вярно е, че ще Ви начислят ДДС-то, но на практика не вие го поемате, а застрахователя. Застраховката все пак е на цялата стойност с ДДС-то и те при изплащането включват тези 3600. За корекция по чл. 79 - не виждам какво може да се коригира, защото тези 3600 не са ползвани реално. Аз се замислям обаче дали подлежи на възстановяване и ДДС-то, което е било ползвано по старите фактури, защото договора е сключен 2006г.

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 07.11.2007 09:14

цвета,
нищо не ти разбрах!
Застрахователя го поема пък от мен го удържат?

 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 07.11.2007 09:15

А ето и предложение за контировки без да ангажирам никого все пак:
За лихвате по 625
625/159 -1300
за отписване на МПС
241/205 6000
699/205 21000
за начисляване задължения към лизингодателя
159/401 18000
699/401 3600 за ддс /не мога да преценя кое е по-правилно 699 ил 609 - непризнат ддс/
699/401 360 за 2%лихви /не мога да преценя кое е по-правилно 699 или 621/
за начисляване обезщетението
498/799 32960
за прихващане
401/498 18000+3600+360+2000
503/498 9000




 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 07.11.2007 09:21

Имам в предвид това, че в сумата която застрахователя изплаща е включено и ддс-то. Реално това ддс е за сметка на застрахователя.

 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 07.11.2007 09:28

Мисля, че е така. Ако колата струва 20000 и ддс 4000 = 24000
Ти си изплатил да речем 3000 + 600 ДДС
Крадат колата - застрахователя изплаща примерно цялата стойност 24000
Ти си ползвал само 600 , мислиш ли, че останалите 3 400 ще ти ги дадат като бонус, като ти реално не си ги платил на държавата, а ги е платил лизингодателя.
Дано се изразих правилно. Застрахователя плаща 20000 + 4000 /цялото ддс на лизингодателя/, и съответно на теб ти показват сметката - застрахователя плати 4000 ддс, ти си платил обаче само 600, така че 3400 си ги прихващам.
Ако греша поправи ме, търпя критика:))

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 07.11.2007 09:46

грешиш да,
кога лизингодателя ги е платил на държавата тези 4000 лв. ДДС?

 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 07.11.2007 10:03

Като е закупил МПС- то е платил,а после е ползвал кредита

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 07.11.2007 10:13

значи сама се опроверга
платили са си го на доставчика, а не на държавата и са си ползвали данъчния кредит!
и какво се получава според теб, застрахователя им го плаща, после още веднъж си го удържат и от мен и печелят още два пъти данъчен кредит, който вече са си ползвали.

 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 07.11.2007 10:23

Струва ми се, че са го платили на държавата, понеже ние автомобили не произвеждаме . Предполагам, че колата е внос и като са я внесли са платили директно на държавата. Това не е толкова важно в случая - дали на държавата директно, или на доставчика - в края на краищата рано или късно това ДДС влиза в държавата и то за сметка на крайния потребител.
Въпроса според мен , е че ти реално не си платил нито на държавата, нито на доставчика тези 3600, така че не можеш да очакваш застрахователя зда ти ги плати като обезщетение.

 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 07.11.2007 10:29

А ако разсъждаваме от страна на застрахователя:
Той ползва данъчен кредит, крадат колата, длъжен е да върне ползвания данъчен кредит. Съответно лизингодателя плаща на държавата 3600 да речем и си ги възстановява от обезщетението. Така че лизингодателя нито печели, нито губи.

 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 07.11.2007 10:35

Всъщност лизингодателя какво печели - за него се явява една реализирана продажба на МПС с печалба от сделката разликата от себестойността на колата и продажната му стойност. Печели някой лев лихва, включително и тези 360,00лв. Губи от това, че не могъл все пак да ти вземе повечко парички лихва. Но от самото ДДС - няма да има никакъв ефект - нито печалба, нито загуба.

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 07.11.2007 10:39

Цвета,
още малко и ще стигнеш до моето мнение!
лизингодателя не е платил първоначално на държавата, щото колата не е внос, а е от български доставчик, платил е на доставчика и си е ползвал/приспаднал данъчния кредит! До тук е на нула нали? После какво става? Крадат колата, лизингодателя следва да върне ползвания данъчен кредит според чл.79, за което никак не съм убеден, но те така твърдят, начислява го и го връща, но си го взима от застрахователя! Защо трябва и от мен да си го удържа, след като вече си го е получил от застрахователя? Аз въпреки това съм съгласен да ми го удържи, но да ми издаде фактура за това ДДС, за да си го ползвам и аз като данъчен кредит, а той не ми издава никакъв документ, просто ме уведомява, какви суми ми е удържал! Мен са ме учили, че за всяко плащане, което съм извършил, в случая не доброволно, следва да имам документ и ако той не може да е фактура с ДДС, щото нямало данъчно събитие, според лизингодателя, то какъв трябва да е този документ? И ако наистина няма данъчно събитие, по силата на какво ми се взима ДДС! Според мен мога да платя ДДС, само на основание ЗДДС, съответно на някакво данъчно събитие! Следователно трябва да е възникнало данъчно събитие, за да ми удържат ДДС!
Малко объркано стана, но се надявам да е ясно, какво искам да кажа.

 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 07.11.2007 10:49

До тук добре - значи мислим в една и съща посока. Да си дойдем на думата - лизингодателя показаха ли ти някакви документи точно каква сума изплаща застрахователя. Ако е платил с 3600 в повече от тези 32960, които ти казват - ти си прав.
Ако приемем обаче, че цялото обезщетение е 32960, се смята, че в тази сума е включено и ддс-то. Така че ти нямаш право на претенции.
Освен всичко останало, в случая лизингодателя не ти начислява ддс с това прихващане. Показва ти ето застраховката е толкова - ако договора бе през 2007 и беше платил цялото ддс в началото на сделката щях да ти върна 3600, но понеже това не е така - аз няма да ти ги дам.
Това в случая не е начисляване на ддс, а основание защо ти няма да получиш тези 3600 обезщетение.

 RE: Откраднато лизингово МПС? цвета (гост) 07.11.2007 10:56

А и като разсъждаваме в тази посока, относно контировките излиза може би при осчетоводяване на въпросната сума 3600 да се ползва 699, а не 609.
Не е лошо да се намесят и други по темата

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 09.12.2007 14:34

Извинявам се, че вадя темата от нафталина, но случая не е приключил още, а се появиха и други подобни.
Все още се колебая дали да пускам искова молба, срещу лизингодателя. Тревожи ме една реплика на един познат юрист, който каза, че дори и изрично да не е написано в договора, от всякъде логиката на общите условия на същия говорят, че всички РИСКОВЕ СА ЗА СМЕТКА НА ЛИЗИНГОПОЛУЧАТЕЛЯ!
Та въпреки, че корекцията по чл.79 ал.6 ще я прави лизингодателя, щото негово е задължението по Закона /щото той е ползвал данъчния кредит при покупката и той го дължи обратно - изчислен там по онази формулата.../, все пак си мисля, че може би има право да си удържи от лизингополучателя този ДДС! Но дали е така - кажете и вие какво мислите.
Значи - застрахователя превежда обезщетението на лизингодателя, като в него е предвидено и ДДС-то, което лизингодателя трябва да начисли с протокол и внесе в бюджета. От разликата, която остава си удържа главницата и я превежда на лизингополучателя.
Звучи ми логично, но в моя случай конкретно - от това, което са ми написали лизингодателите не става ясно какво точно са получили от застрахователя и освен това ми удържат ДДС, който е равен на 20 % от оставащата главница, а те дължат по-висока сума по чл.79 от ЗДДС.
Изобщо няма и никаква съдебна практика по въпроса и не знам кое е правилното.
Хайде още малко да коментираме.

 RE: Откраднато лизингово МПС? ели Профил 09.12.2007 15:09

на мен ми звучи съвсем нелогично лизингодателя да ви фактурира на практика всички суми за това МПС и после да коригира по чл.79

хем го продава, хем коригира, че и остатъка от застраховката ви връща ...

Евгени, при теб в крайна сметка каква е картинката ?

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 09.12.2007 15:11

не ни фактурира всички суми.
искаш да опиша случая ли пак

 RE: Откраднато лизингово МПС? Хана (гост) 09.12.2007 15:17

Ели, а може би не го прадава. Защото в застрахователния договор, вероятно е предвидено, че продава на тях.
Не работя по ДДС, така,че не мога да кажа нищо за корекцията.
Може би по-правилно щяхме да разсъждаваме, ако имахме двата договора - за финансов лизинг и застрахователния.

 RE: Откраднато лизингово МПС? dianav Профил 09.12.2007 15:46

Аз имах подобен случай с прилежно изчислено ДДС върху главницата до края на договора. Лизингодателят много учтиво ми представи калкулацията и ефективно ми възстанови това,което ми дължеше....след всички възможни приспадания и т.н.
Ходих до НАП,писах до какви ли не служби, правих се и на адвокат и на счетоводител и на шеф и т.н ама на края малко преди фирмата да заведе дело от Лизингодателната компания решиха, че могат да направят изключение за коректна фирма като нашата(всички дължими задължения погасявани в срок и др.ала бала...) и си коригираха САМИ сумата на ДДС, защото си били приспаднали цялото ДДС при сключване на договора и други небивалици ....дрън.дрън.

Извод: При лизингодател се ходи с адвокат и усмивка!


 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 09.12.2007 16:13

вече взех решение, че ще склоня глава и ще призная правото на лизингодателя в моя случай :))))
единствената му загуба е, че ме загуби като клиент, заради лошото си отношение.

 RE: Откраднато лизингово МПС? dianav Профил 09.12.2007 16:20

И моят иначе мъдър шеф беше решил така ..... и повечето клиенти решават така...
ДДСто си е ДДС...всеки решава на кого какво подаръци да прави...по Коледа :)

 RE: Откраднато лизингово МПС? Evgeni. Профил Изпрати email 10.12.2007 13:06

dianav, виж сега, мисля че не ме разбра правилно!
реших така, защото намерих, че имат законово основание, а не че искам да им правя подаръци за коледа! Бъди сигурен, че ако имах шансове в съда, щях да заведа делото без да се поколебая, но оглеждайки нещата от всички възможни страни, провеждайки консултации и с юристи и с всякакви капацитети - реших, че имат основание и че няма смисъл да създаваме съдебна практика, която да попречи на такива като теб примерно, дето са намерили слабост в системата да измуфтят нещо. Щото ако излезне съдебно решение в полза на лизингодателя - всички от бранша ще разберат и ще ти го пляскат на масата всеки път като предявиш претенции.
 

 RE: Откраднато лизингово МПС? женя (гост) 30.01.2008 20:36

Евгени, пак вадя темата от нафталина, имам съшия проблем. Не ми е ясно каква е процедурата. За сега имам само служебна бележка от полицията, че е започнало издирване на автомобила. Какъв документ трябва да получа и в какъв срок, протокол за кражба ли ще ми издадат. При мен нещата са пресни, кражбата стана на 18.01., на всичкото отгоре шофьорът е писал, че е оставил буса с ключовете и запален двигател и застрахователят отказва обезщетение.
пиши моля за твоят опит и контировките
реклама
Нагоре
Страница 2 от [2] «12

ODIT.info > Дискусия > Счетоводство