ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Данъци Започни нова тема
Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 18:15
Имаме сграда, отчетна стойност - 1 000 лв, АО - 800 лв. Искам да я съборя. В резултат на събарянето, придобитите неща ще ги продам, например тухли и т.н. на друг строител. Според вас при събарянето на сградата, трябва ли да начислявам ДДС (все едно бракувам сградата), или да начислявам ДДС при продажбата на тухлите, примерно :)
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС гост (гост) 01.12.2007 18:29
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 18:36
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС Bubu17 01.12.2007 18:38
чл.79(3) следва да се извърши корекцията.
Корекции на ползван данъчен кредит в други случаи
Чл. 79.
(3) Регистрирано лице, което изцяло или частично е приспаднало данъчен кредит за произведени, закупени, придобити или внесени от него стоки, при унищожаване, установяване на липси или при бракуване на стоките, както и при промяна на предназначението им, начислява и дължи данък в размер на приспаднатия данъчен кредит.
А полезните отпадъци ще се заприходят като такива и за тяхната продажба би трябвало да се начисли ДДС, защото това ще си е нормална облагаема доставка.
Така мисля :)))
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 18:42
матриалите дето ги продавам са за 2500 лв без ДДС (ост ст-ст на сградата е 2 000 лв). И кво, начислявам ДДС първо при ликвидацията и после пак при продажбата. Баси...нещо не е така, споре мен
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС Bubu17 01.12.2007 18:50
При събарянето на сградата имаме възстановяване на ползван ДК - освен ако оформиш събарянето като постфактум на бракуване на сградата и не попаднеш в ограниченията за корекция по чл.80(2), т.6 - но така както си дал цифрите - не попадаш там.
При отпадъците имаме доставка (а не корекция - две различни неща) - и начисляваме на общо основание ДДС.
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 18:50
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС Bubu17 01.12.2007 18:56
До момента на унищожаването на сградата си ползвал ДК щото си я използвал за облагаеми доставки, но след събарянето й - спираш да я ползваш за каквито и да било доставки - тя вече не ти носи икон. изгода щото просто нея вече я няма - унищожена е и тогава - чл.79(3).
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС niki67 01.12.2007 18:58
Планков твърди, че нямаме бракуване на актив при неговата ликвидация, ако се получава друг актив. Например събаряме сградата и получаваме тухли. Според него има трансформация на един актив - сграда, в друг актив - тухли.
Също и примера на Кока - Кола, че решават дадени бутилки повече да не се използват. Натрошават ги наличните и продават стъклото като стъкло. Според Планков имаме трансформация на един актив - бутилки, в друг актив - стъкло. Щото го продаваме. Щом го продаваме, имаме ли икономическа изгода - имаме, значи актив ли е - актив. И начи според него, щом имаме продажба, начи нямаме брак.
Ама виж бе дете, че в закона пише и при унищожаване на активите - Бубу хубаво го е плеснала, а в кръчмата го нямах пред мене, та да ти го покажа. Има си ДДС, излиза, за съжаление.
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 19:02
Разходи за ликвидация на ДМА/ Сграда 2000
Амортизация/ Сграда 8000
Разходи за ликводацияна ДМА/разходи за заплати 500
/Разходи за ликвидация на ДМА/Разходи за амортизация 200
Материали(тухли)/Разходи за ликвидация - 2700 лв
Справедлива стойност на матриалите 2500
Разходи за обезценка/Материали 200 лв
Ако се окаже, че спр цена на материалите 3000
ги заприхождавам без обезценка :)
та как нямам ик изгода, имам трансформиране на един актив в друг :)
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС Репортер (гост) 01.12.2007 19:03
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС niki67 01.12.2007 19:03
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС MEGY TRYFONOVA 01.12.2007 19:04
Забележка: Не извършвам счет. услуги на търг. пр-я, регистринани по ДДС, така, че не ме съдете прекалено строго.
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС прост (гост) 01.12.2007 19:05
plankov,
сам го казваш - унищожаваш сградата....
освен да подкопаете основите и да изчакате първото земетресение да помогне...
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 19:10
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС niki67 01.12.2007 19:10
241/203 за изписване на амортизацията
609/203 за изписване отчетната стойност на сградата
После имаме бракуване на сградата и решение на ръководството бракуваната сграда да се ликвидира. Започваме да извършваме разходи по ликвидацията й
604/421 за заплатите на работниците, които участват в ликвидацията
605/46 за осигуровките
601/302 ако използваме материали
603/241 за амортизацията на машините, които участват в ликвидацията и т.н.
208/60 за приключване на с-ките за разходите
Получаваме тухли
302/208 със справедливата цена на тухлите
и в зависимост от салдото по 208, което е нормално да е дебитно, се приключва тази сметка на приход или разход, като по-често е 609/208
Дали е 208 или 615, няма значение номерът.
Хубу, ама Планков изобщо не е съгласен с тия статии. Той неговите си статии ги е написал.
Не че не може, както го е писал той.
И в края на краищата, се прилага чл.79 ЗДДС, без значение как сме осчетоводили.
Но основното, по което имаме разминавания е, че той отписва балансовата стойност на сградата със статията 208/203.
А пък аз мисля, че е 609/203 и сметката за ликвидацията не трябва да се засяга изобщо.
Но отивам да направя справка с дебелите книжки все пак.
Пиле /както ти вика Тиквата/, защо си си променил статиите? Ти по салфетките друго писа, а именно - 208/421 за заплатите, 208/401 ако има фактури и тн.
Сега си писал 208/604. Нали ми разправяше как не било така и прочее.....Пусто нЕма как да сканирам салфетката и да я постна тука:))))))))))
Колкото до Кайзера - много хубава бира е, верно. Ето и това научих от тебе, ква бира требе да се пие:)))
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 19:12
И дали ще мина през 60 гр или няма да мина все тази, унищожавам ли сградата или я трансформирам :)
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС прост (гост) 01.12.2007 19:17
има разлика...щом искаш - пробвай :) така и така явно си го решил
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС Дядо Йоцо 01.12.2007 19:19
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС ели 01.12.2007 19:23
Планков ще черпиш :)
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 19:23
Ето при строенето на сградата, трансформирам тухли мухли и тн и става сграда. Която пак ще ползвам за облагаеми доставки. Защо тук при обратния процес говорим за унищожаване. Да не е съзидание, ама счетоводно и в двата случая имам трансформиране на актив: от КА в ДА, или от ДА в КА )))
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС ели 01.12.2007 19:27
реклама
Данъчно третиране на доставки, свързани със земя и сгради и вещни права върху тях по Закона за данък върху добавената стойност в сила от 1 януари 2007 г.
3. Унищожаване на сграда.
В случай, че сграда, за която е ползван данъчен кредит, бъде разрушена, то относно евентуално извършване на корекция на ползвания във връзка със същата данъчен кредит на основание чл.79 от ЗДДС следва да се има предвид:
Извършването на корекции ще зависи от причините за разрушаването и последващото използване на заместващия сградата актив, т.е евентуалната нова сграда или земята. В случай, че разрушаването на сграда е направено с цел създаване на нов актив, който ще служи за извършване на доставки с право на данъчен кредит, то корекции не следва да се извършват.
Например: разрушава се ресторант, за да бъде построен хотел или разрушава се ресторант, за да се продаде земята (УПИ) като предмет на облагаема доставка.
От друга страна, когато бъдещият актив или земята ще се използват за освободени доставки, ще е налице основание за корекция на данъчния кредит, съгласно правилата на чл. 79 от ЗДДС. Например: разрушава се ресторант, за да се построи казино или се разрушава ресторант, за да бъде използвана земята (която не е УПИ) като предмет на освободена доставка.
Когато бъдещият актив се използва, както за облагаеми, така и за освободени доставки, корекцията се извършва съгласно чл.79 ал.2 от ЗДДС. Например: разрушава се ресторант, за да се построи хотел с казино.
Нормата на чл. 79, ал. 3 от ЗДДС ще намери приложение само в случаите на погиване на сграда, което не е обусловено от бъдещото използване, като се има предвид чл. 80, ал. 2 от ЗДДС. Например: при пожар по вина на регистрираното лице. В тези случаи корекцията на ползвания данъчен кредит ще се извърши по формулата на чл. 79, ал.6 от ЗДДС.
Чл. 79, ал.З от ЗДДС ще намери приложение и в случаите на чл. 70, ал.1, т.6 от ЗДДС, съгласно който не е налице право на приспадане на данъчен кредит, когато сградата е разрушена като незаконно построена. Ползваният от лицето във връзка с построяването на незаконния строеж данъчен кредит следва да бъде отказан изцяло, към датата па ползването му за съответните доставки, а не по формулата на чл. 79, ал.6 от ЗДДС.
Относно корекцията на данъчен кредит при унищожаване и брак на недвижими имоти виж и р.V, т.3.5.
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 19:30
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС ели 01.12.2007 19:30
сефте !
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 19:32
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС Притеснена (гост) 01.12.2007 19:36
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 19:38
Иначе е тъпо Мургина да говори за казино или хотел. Щото днес е казино, утре вариете. Едното облагаема по ЗДДС, другото изобщо. Та ???? Кво правим, ако утре казиното стане вариете :)
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС прост (гост) 01.12.2007 19:48
но в другите случаи - и за продажбата на упи споменати в писмото, и не знам кво си - според мен и дума не може да става...
по същият начин - изваждане от употреба на камион и после предаване за скрап..... и какво - няма корекция ли? не ми се връзва изобщо
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 19:50
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС ели 01.12.2007 19:52
в случая е в полза на данъкоплатеца и той ще е голям балък да не се възползва от него !
про .. , реконструкцията ще изисква да останат основите на сградата - различно е
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 19:57
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС niki67 01.12.2007 19:58
За различни неща говорим. В указанията на Мургина няма такъв случай обсъждан. Планков не е казвал, че ще строи нова сграда и затова събаря старата. Става въпрос, че ликвидираме сграда, защото вече е стара и опасна и не може да се използва повече. Не сме казвали, че ще строим друга.
Естествено, че ако целта на събарянето е на мястото на съборената сграда да се строи друга, то всички разходи по ликвидацията са част от цената на придобиване на новата сграда. И няма да правим корекция. Ама ако не строим нищо?
И после с Планков не сме говорили конкретно за сграда, а принципно що е то брак. Ами в примера с бутилките на Кола, които се трошат на стъкло, защото няма да се използват повече? Има решение на ръководството да се използват бутилки в нов дизайн. СТарите бутилки вече са негодни за използване по предназначение. Затова, те се бракуват като бутилки. Според Планков - не се бракуват. Просто се трансформират в друг актив - стъкло.
Друга част от дискусията беше, балансовата стойност на ликвидирания актив, дали е 609/203, или е 208/203. Според мен е първото, и като си отворих учебниците, там пише точно тези статии, които съм написал тука.
Само дето наистина няма логика и ми се иска Планков да е прав. Щото кво излиза - старите ми бутилки са с отчетна стойност 100 000лв. Преди да ги натроша на стъкло, ги бракувам и начислявам 20 000лв ДДС. Щото тази част от чл.79, дето говори за оставащ брой години до 5, от годината на ползването на ДК, важи само за дълготрайни активи.
Начи начислявам аз 20 000 ДДС.
После троша бутилките на стъкло и стъклото го продавам за 10000лв примерно. Ми това е продажба, пак дължа ДДС, - хоп още 2000лв ДДС. Ми малко нещо много става, верно.
Същата работа и за сградата. Ще си прасна аз ДДС, айде за нея ще умножа по броя години от годината на бракуването до двайстата година от ползването на ДК, ама все пак ще начисля бая ДДС. После ще продам тухлите от съборената сграда и пак ще начисля ДДС. Ми не ми харесва.
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС Bubu17 01.12.2007 19:59
Поддържам тезата, че следва корекция на ползвания ДК на сградата.
От Указанието:
"Извършването на корекции ще зависи от причините за разрушаването и последващото използване на заместващия сградата актив, т.е евентуалната нова сграда или земята.
В случай, че разрушаването на сграда е направено с цел създаване на нов актив, който ще служи за извършване на доставки с право на данъчен кредит, то корекции не следва да се извършват.
Например: разрушава се ресторант, за да бъде построен хотел или разрушава се ресторант, за да се продаде земята (УПИ) като предмет на облагаема доставка.
.......................................
Нормата на чл. 79, ал. 3 от ЗДДС ще намери приложение само в случаите на погиване на сграда, което не е обусловено от бъдещото използване,..."
Планков, ако няма строиш нищо на мястото на съборената сграда - според мен - твърдо отиваш на чл.79(3).
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС ели 01.12.2007 20:03
Планков, ако наистина целта е тази - коригираш ! и изтървавам почерпката :(
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 20:05
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС niki67 01.12.2007 20:06
Маните ся, че е смешно да се говори за този Албум. Въпроса е, че в определението има здрав разум - брак е отписване на актив, който поради амортизиране или друга причина не може да изпълнява функционалното си предназначение.
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 20:08
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС niki67 01.12.2007 20:10
Сградата вече не може да се използва като сграда. Бракуваме я, рушим я и получаваме полезен отпадък - тухли.
А за целите на ЗДДС ясно си пише - при УНИЩОЖАВАНЕ имаме корекция. Унищожили ли сме бутилката? Унищожили ли сме сградата?
Има си ДДС, та дрънка.
Освен в случаите от Указанията на Мургина:)))
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 20:13
Ако ще си надуваш отчетите за пред инвеститорите, върши работа. Бракът е еднократен разход, нехарактерен за дейността на дружеството. Приходът е в резултат на дейността на дружеството. И ако одитора е на твоя страна, може и да мине номера с
Дт разходи за брак на мляко/Кт Материал мляко
и после
Дт Сирене/Кт приходи от дейността ))))
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС Bubu17 01.12.2007 20:14
Ми де да те знам за кво я събаряш тази сграда - може да е за "блъскане на ч..кии" :)))
Аз не се шегувам в случая - Законът се шегува :)))
Като искаш - не коригирай ДК, ако ти стиска :)))
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС M.Mihailov 01.12.2007 20:14
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС niki67 01.12.2007 20:16
Ай кажете за бутилките, че не разбрах. За тях няма указания на Мургина. Имаме стари бутилки, които повече няма да използваме, с отчетна стойност 100 бона, на която някога е приспаднат ДК. Трошим ги. Правим ги на стъкло. Че и разходи правим по трошенето.
После продаваме стъклото за 10 бона. Кога и колко ДДС начисляваме, дявол го взел???
:) А това с чикиите е върхът, паднах да се хиля...ебати мястото, дето е необходимо - колкото цяла сграда:)))))))
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 20:18
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС прост (гост) 01.12.2007 20:21
камиона пак го "трансформираш" .... а указанието.... с много неща не съм съгласен в него, но щом го има и щом ще се прилага от данъчните - защо да не се ползва
ели,
именно....че за мен бутнеш ли сградата - не е ли реконструкция каквото и да правиш - правиш и корекция
ред.
за мен натрошените бутилки са си чисто производство на продукта (актив) натрошено стъкло. По-новия закон ДДС в/у прод. стойност :)
това да, но ако изкупуваш бутилките с тази цел...да рециклираш стъкла примерно
иначе според мен си е налице унищожаване....не трансформиране или нещо друго...
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС тони (гост) 01.12.2007 20:26
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 20:29
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС Bubu17 01.12.2007 20:30
За мен пък натрошеното стъкло си е чист отпадък (в смисъл, че нямаме трансформация на актив в друг актив по смисъла на Указанието на ММ), при чиято продажба ще се начисли по общия ред ДДС.
Ако не са минали 5 г. от ползването на ДК за бутилките - възстановява се пълния ДК щото бутилките като такива вече не могат да се използват.
Тва, че е получен отпадък, според мен не е критерий дали да се прави корекция на ползвания дК или не.
Ами ако няма оползотворяеми отпадъци ?
Ако са минали 5 г. от ползването на ДК за бутилките, нищо не се прави.
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС plankov 01.12.2007 20:32
RE: Ликвидация на ДМА и ДДС niki67 01.12.2007 20:34
Петте години важат само за ДА, а не и за КА. Хубаво си вижте чл.79.
Планков, не си прав, ама хич, хич! Вече се убедих напълно, че не си прав.
При трошенето на бутилките си е чист брак. Също и събарянето на сградата е чист брак.
ODIT.info > Дискусия > Данъци
Моят ODIT.info
ПОСЛЕДНИ ТЕМИ
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специалист