Прегледах темата "Аз ли не разбирам авторите на коментари или те ми поднасят някаква боза!? ( www.odit.info/?s=7&i=114483&f=1 ), активна и четена, но вече трудна за преглед (134 публикации!).
Отварям нова тема, защото разчитам на мненията ви по въпроси, които ме тревожат:
1. Пакости за читателите от заблуждаващи текстове и казуси в масовата "литература" на Радонов?
2. Щети на авторите и издателствата, от чиито издания Радонов краде?
3. Какво да предприемем? Според вас има ли шанс този млад човек да прекрати тази практика и да насочи своя излишък от енергия в лоялна посока?

На първо време да не му купуваме книгите и да не ги четем.
Аз правя така.

аз пък се чудя какво се счита за крадене в тоя аблум :))
въпросният албум, който навремето се утвърждаваше от МФ по стария ЗСч, вече няма никаква стойност, но следва ли, че всички са откраднали нещо от него за да предложат т.нар. нови варианти, след като всяко предприятие само определя формата на документите си и не му трябват разни албуми ...
чудно ми е до къде се простират авторските права специално за този албум ?

Най-опасното в счетоводството е заблудата че решението на всеки казус може да се поднесе на тепсия от всякакви издания, указания е пр.публицистика.
Не ги пренебрегвайте напълно,понякога в подтекста може да намерите решение за нещо което въобще и не сте подозирали :))))

Ели, привет и моите уважения (почти 12 000 мнения!)
Авторите и издателят се трудят година-две (и цял живот преди това :-) ), така възниква авторския принос. Което не се случва в компилациите на Радонов.
В Албумите от 1991 и 1996 г. МФ утвърди тогавашните текстове и образци.
Както беше писал в един форум Иво (гост), въпросът за ползата от Албума е в семантиката. Да не забравяме, че има и млади счетоводители.
Затова и третото издание на Албума на ФорКом се изчерпи доста бързо и е библиографска рядкост.
Горкият едноименник проф. Димитър Радонов - всичко писано тук не се отнася за него!

Кой чете такива глупости. Всеки интелигентен човек чете Playboy естествено.

Тъй и тъй всичко отново изплува на повърхността, малко уточнения. Мисля, че имам право.

Многократно съжалих за пуснатата тема, въпреки че по същество не се отказвам от писаното. Просто нямаше смисъл от нея. Резултат от подчиняване на емоциите и разочарованието.

Цитираната тема никога не е била насочена към конкретна личност. Наистина не знам и не ме интересува, кой от авторският колектив е писал въпросният текст, предизвикал моята реакция.

В цитираната тема моето оплакване от качеството на посочения материал се превърна в обвинения към конкретна личност в .......какво ли не. Нещо, което никога не съм имал за цел. Нито познавам някой от авторският колектив, нито мога или ми отива да правя някакви подобни оценки или обвинения. Което всъщност не съм и правил. Което доказва отново безсмислието от подобни теми.

ivarbanov , не съжалявай за темата. Когато ни пробутват некачествена стока, слабо се вълнуваме дали работникът Х или У си е "оставил ръцете". Псуваме фирмата - производител, а ако имаме нерви и време, предявяваме рекламация към тази фирма. Пък те там да се оправят кой е виновен - работникът ли, качественият контрол или този, който ги е назначавал на работа.

Глас народен, глас божи.
Емоционалните постове са най-ценните.
И аз подходих емоционално при откриването на темата, затова в последния си въпрос вложих и позитивизъм. Ако се забелязва, де.
Всяка енергия може да се насочи в позитивна посока, това имах предвид.

много си е хубава темата на Върбанов. Книгата не е хубава.

Преди няколко години си купих една книга с автор въпросния Радонов. Оказа се пълна боза, в която нямаше грам собствена мисъл - всичко беше цитирано и изкопирано от други източници. Оттогава, когато купувам книги, много внимавам да не попадна пак на същия автор.

Върбанов, много добре направи, че пусна темата. Доста хора според мен се спасиха от въпросния автор и другите, /според някои мнения/ не съществуващи лица. Не все още се намират незапознати с проблема и се лъжат. Всъщност аз от твоята тема разбрах за това, че всъщност част от книгата Счетоводство на селското стопанство/2007 година била също с чужд материал, който вече си бях купила - диск на Резон. Тъкмо смятах да си купя и книгата. Така че мнението на хора от темата ме спасиха от разочарование и ми спестиха цената й. Всъщност аз направих справка и се оказа, че написаното във форума отговаря на истината. Признавам си обаче, че попаднах на темата случайно, но точно на време. Приемам призива да не се купува от въпросния автор.

Специално Счетоводство на селското стопанство си заслужава. Да се чете Георги Герганов е истинско удоволствие, а пък да се присъства на лекциите му, още повече.
А изпит при него... хм ;-)) интересно преживяване :-))

Попаднах на една забравена тема от 2.07.2007 - МРАЗЯ ПРОСТИ ХОРА 2
Цитат: "... ЧЕТА НЕЩО СМЕШНО И НЕ МОГА ДА НЕ ГО СПОДЕЛЯ..."
Естествено, пак Радонов. Мислех да постна линка, но не си заслужава да вдигаме стари пластове.

Но!
Получавам косвен отговор на третия въпрос. "Има ли шанс младия човек..."
Амчи той изградил цял бизнес с КОМПИЛАЦИИ и въвеждане в заблуда на неопитни счетоводители!
Май се оформя поука към счетоводителите:
Преди да си купиш книга, влез във форума и попитай за автора...
Дали да не се създаде отделение към КЗП - КЗПс - "Комисия за защита на потребителите-счетоводители! :-)

Я, още важни неща!!!
Като чета постовете на Вера и на Озерский стигам до въпроса.
Герганов от Резон или Резон от Герганов. Някой от някого да не е плагиатствал?
Според мен първата хипотеза не е възможна!
Но ако е реалност - тогава със знанието на Гиерганов ли е станало?

И този трик ли е измислил младия човек Радонов?
Да влага плагиатстван материал в перото на друг (реален или нереален) автор?

Хора, ама то си е за прокурор вече.
Представяте ли си интригата? Двама колеги и приятели не знаят, че единият е крал от другия !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Много се извинявам, така и не можах да разбера Езерския дали се шегува. Този Герганов не го знам кой е. Все ми е тая. Но искам да си кажа мнението за въпросната книга Счетоводство на селското стопанство.
Там са няколко автори. И едната е Аверкович. Таз жена ми е предавала в Свищов управленско счетоводство. Много добър преподавател. А учебника е написан супер разбираемо, като за малоумни.
И въпросната Госпожа е съавтор в горепосочената книга. И нейните раздели са преписани от учебника по управленско, по който по-рано съм учила. Но там пък авторите са само свищовски преподаватели.
Така че не знам кой от кого преписвал, но на мен лично книгата ми харесва.
Имам основата и мога да преценя доколко коментарите са уместни.
Това си е мое мнение. Но исках да го кажа, защото тази книга ми е учебника в момента. И имайки предвид, че няма кой знае колко литература по въпроса, на мен ми върши работа.
Но това си е лично мое мнение (повтарям) и не ангажирам никого.

Питане към модератора:

МРАЗЯ ПРОСТИ ХОРА 2 е с червен флаг "Мноооого гореща тема",
Постнах нещо, но не излезе напред във форума за да видя статистиката й.
Може ли да постнете в тази тема броя на постовете и на читателите към днес на МРАЗЯ ПРОСТИ ХОРА 2?

$,
поздрави за темата МРАЗЯ ПРОСТИ ХОРА 2.
Както видях, имаш солидни приноси към етиката на одиторите.
Добавям мнението си:
И от доста време принос за същото и на счетоводителите.

бивШата,
Много точно си ковнала нещата.
Счетоводителят харесва текста, без да разбере, че той е плагиатстван.
В това е същината!
Иначе защо да се плагиатстват калпави текстове?

В резултат Автора ходи гол и бос, а пЛАГИАТОРА прави бизнес и се вози в лъскава кола!

Какви са последиците за колегията?
Ако попиташ пЛАГИАТОРА за нещо, ще получиш ли точен отговор с приноси? НЕ, разбира се!
Автора, обаче не можеш да попиташ, защото той (най-вероятно) е избрал вече далечни дестинации и не го интересува реалността в нашата България! Обиден и покрусен!
Само Пауло Коелю успя да направи така, че крадените му в интернет произведения в края на краищата вдигнаха тиражите му и в момента е най-тиражираният автор. А колцина са като него?!

Не става дума за Аверкович и Герганов. Става дума за материалите на д-р Георги Проданов и на д-р Миладин Славчев. Те са напълно същите, като тези, под редакцията на доц. Йонкова /авторсия колектив тук е доста голям, но тези двамата доктори не са в него/ издадени на диск години преди въпросното Счетоводство на селското стопанство. Сигурно уважавания доц. Герганов, който е зам. ректор на СА Свищов се е подвел, иначе не си представям как се е забъркал с Радонов и други като него. Аверкович не я познавам и нищо не мога да кажа за нея. Явно след като и тя е добър преподавател по мнение на хора от форума също се е подвела. Но редно ли е такива като Радонов да злепоставят почтени автори като Герганов и Аверкович?

Вписвам се в темата с ясната мисъл,че някои отново ще ме набучат на кол...ще ме набучат,ама ако ме стигнат...
Потребителско име: AshSV
Дата на регистрация: 09.12.2008
Участия в дискусиите: 8
Първо:това е ник тенденциозно регистриран,да повдига никому ненужни теми от любов към интригата
Второ: не ми се занимава с простотии,но съм достатъчно знаеща и можеща,за да разбера кой стои зад тази регистрация
Трето: имам въпроси към AshSV по повод на следното:

AshSV 10.12.2008 12:42
1. Пакости за читателите от заблуждаващи текстове и казуси в масовата "литература" на Радонов?
Може би читателите са в детската градина и когато им покажат ябълка и им кажат,че това е круша,те вкупом се съгласяват,че е точно круша....
Читателите се предполага,че са възрастни хора познаващи законите,мислещи,практикуващи и пр....
2. Щети на авторите и издателствата, от чиито издания Радонов краде?
Доста смело изказване...Ами ако не е крал? Ако е имал споразумение с тях ,тогава кво правиме?
3. Какво да предприемем? Според вас има ли шанс този млад човек да прекрати тази практика и да насочи своя излишък от енергия в лоялна посока?
Предлагам ти няколко варианта:
1.заливане с катран и овалване в перушина
2.бой с пръчки на голо насред мегдана посред зима
3.прекратяване на глупавите ти писания във въпросната тема,защото нещата вървят към излагане в твой ущърб. /този последен вариант ми се струва най-удачен/

ПП.Всеки може да си направи 1000 регистрации от пак толкова компютри,но много е трудно да си скрие стила. Та скоро не те бяхме чели,защо така се отказа от толкова хубавия си и лирикодраматичен ник?

Баба Куна, отговарям поред на поста ти:
Вписвам се в темата с ясната мисъл,че някои отново ще ме набучат на кол...ще ме набучат,ама ако ме стигнат...

Коментар от AshSV: Защо да те гоним? Освежаваш, помагаш... :)

Потребителско име: AshSV
Дата на регистрация: 09.12.2008
Участия в дискусиите: 8
Първо:това е ник тенденциозно регистриран,да повдига никому ненужни теми от любов към интригата
Второ: не ми се занимава с простотии,но съм достатъчно знаеща и можеща,за да разбера кой стои зад тази регистрация

Коментар от AshSV: Това съм аз, Господи! Но чак любов към интригата... (чети коментарите ми по долу)
Има три вида участници в казуса, вероятно и в обсъждането:
Счетоводители (подвеждани от калпави книги или не)
Автори (плагиатствани или не)
Издателства (плагиатстващи или не)
Та според баба Куна на кого от тях темата е „ненужна”. Ти изглежда засега да си в първата група.

Трето: имам въпроси към AshSV по повод на следното:

AshSV 10.12.2008 12:42
1. Пакости за читателите от заблуждаващи текстове и казуси в масовата "литература" на Радонов?
Може би читателите са в детската градина и когато им покажат ябълка и им кажат,че това е круша,те вкупом се съгласяват,че е точно круша....
Читателите се предполага,че са възрастни хора познаващи законите,мислещи,практикуващи и пр....

Отговор от AshSV: Че читателите са си такива, каквито пишеш (особено ти :) ). Това, че за няколко часа се появиха 19 поста, прочетени от към 430 читатели, означава, че темата просто е актуална...
Ако не съм попаднал в тона на форума е друг въпрос, за това може би заслужавам критика.

2. Щети на авторите и издателствата, от чиито издания Радонов краде?
Доста смело изказване...Ами ако не е крал? Ако е имал споразумение с тях ,тогава кво правиме?

Коментар от AshSV: Е, това не мога да си позволя. Че нали пред мен са трите издания на Албума на ФорКом, както и плагиата на Радонов от неговите скромни, май нерегистрирани по ЗДДС, РКонсулт § Икономика прес? Изглежда се потвърждава и от участниците в дискусията.

3. Какво да предприемем? Според вас има ли шанс този млад човек да прекрати тази практика и да насочи своя излишък от енергия в лоялна посока?
Предлагам ти няколко варианта:
1.заливане с катран и овалване в перушина
2.бой с пръчки на голо насред мегдана посред зима
3.прекратяване на глупавите ти писания във въпросната тема,защото нещата вървят към излагане в твой ущърб. /този последен вариант ми се струва най-удачен/

Коментар от AshSV: с т. 1 и 2 от предложенията ти не съм съгласен, макар че обичам Марк Твен.
Какво ще кажеш за предложението ми да насочим енергията му в позитивна насока? :)
С т. 3 май съм съгласен. Прави сте и ти и колегите ми, които ме направихте на две стотинки: от къв зор поставям теми и постове, които се отличават от общообразователния характер на форума като явление? Винаги мога да се преместя в друг форум, ако реша, че е важно за мен, но да го правя ли? Пусто, много се засягам на „глупав”, „глупости” и в този стил...
Но не и сега, не и сега.
В края на краищата си имам доста работа. Нали трябва да се догонват плагиатстващите?

ПП.Всеки може да си направи 1000 регистрации от пак толкова компютри,но много е трудно да си скрие стила. Та скоро не те бяхме чели,защо така се отказа от толкова хубавия си и лирикодраматичен ник?

Коментар от AshSV: канцелирам отговора на твоето ПП, не се сърди.
и накрая
МОЛБА от AshSV: Казвай бързо линка на моя двойник за да се насладя и аз! :)
Да не стане като при Радонов – историята за двамата приятели, които взаимно се плагиатствали, ама не знаели. :)

В тази тема идеално пасва един цитат от долареско:

ТЪПАЦИ СТЕ И ТЪПАЦИ ЩЕ СИ ОСТАНЕТЕ

Към Федя от 17.31ч.
Така е, макар, че навремето /1972-1976г/ Г.Герганов бе гл.асистент и ми бе...групов отговорник.
Като човек е невероятен.Няма да говоря повече /щото не е за вярване/.През 2001-
2002г.го посетих и ме позна/невероятно/. Бе декан на нещо... търговско /не помня/.Ако сега е зам.ректор-радвам се.Прилича му и да е ректор.
Аз по други съображения /финансови/ много се натягах.Нямах проблем
да си вземам изпитите, но търсех и високи оценки.На изпита по сел.стоп.счет. /вървеше ми/
минава край мен, чете кво съм написал и само с показалец ми почуква на една ...глупост.
Нищо повече - туй е предостатъчно: )))Просто знаеше, че изпита го вземам, но ми трябва 6.
Това е.Туй се помни цял живот.А друг преподавател ме кара да се набирам на лоста за да
изкарам 5 по физическо /бях преди дни махнал гипс от счупена ръка и ми трябваха няколко
набирания/.Отказах и добре, че имах добри състуденти, че можеше и да ме изключат.....
Съжалявам, че отклоних темата, ама който не познава Георги Герганов, просто може да съжалява.Извинете!

AshSV
РКонсулт § Икономика прес.. явно това са засегнатите в случая... всъщност,къде са техните представители, или ти си тяхно упълномощено лице?:)
Така написаната тема,предполага развой на нещата в стил: излагам случая пред Мешерето:)...както,казах и преди,ако има засегнати в случая,това не е мястото на което може да се реши кой е крадеца и кой е ограбения... а си има и ЗАПСП.с който пък се занимават юристите... техния сайт май се казваше lex.bg,доколкото не ме лъже паметта... друг е въпроса,ако наистина ти е кеф точно тук да обсъждаш темата....само дето по някое време,ще прочетеш колко някой си е тъп,а как другия е още по тъп,кретен и пр благи изрази....в този ред на мисли,нека и аз направя едно лирическо отклонение и споделя,че ми е изключително болно,да чета мисли на млади хора с тесногръдо, канализирано виждане, подобаващо на 90 годишен старец пристъпващ от крак на крак с безнадеждно озъбена усмивка и пълен катетър... с това последното не визирам теб... просто размишлявам на глас по повод изказа за тъпаци...
И най-накрая искам да се извиня за определението „глупав”, „глупости”...малко избързах... нека го заменим с „неподходящо” „”не му е тук мястото” и пр...
а сега ако ме извините мисля да поиграя бридж в един далеч по-весел сайт:)

СЕ СЪЩАТА СКРЪБ

ЩО ЛИ НЕ ВЪЙБЪ

БЕЗ ОНЯ ЧЕ ШЕ МУ Е АРНО ДЕЕБА, КУНА СЪЩО ШЕ Я УПУСНЕМ - ТЪПАЧКА

Комши, абсолютно на едно и също мнение сме. По мое време (92 - 97) вече му викахме "Белият Вожд" ;-) При него ми беше... хм... единственият изпит, когато ми се лееше пот от задника буквално, само защото разбра какво ми е средното, но определено си заслужаваше преживяването ;-)
Иначе сега като гледам страничката на Академията, продължава да е шеф на SS групите (Аграрна икономика) и зам.ректор ;-).... хм.... пак са ми преименували специалността... ;-)

$ още ли не се примири ,че не може да стигнеш ни единия ни другата?
тва е брато,в живота има кадърни и некадърни като теб

Федор Венедиктович и $,
Вие сте стари познайници и сте възприели лексикона между себе си.
За мен, обаче е по-трудно.
Очевидно одитор не може да използва такива първосигнални изрази и да пише с главни букви (заглъхват ушите) - няма да му върви бизнеса.
Оттеглям част от поста си (10.12.2008 18:08), явно съм прибързал и най-вероятно сгрешил човека.
"$,
поздрави за темата МРАЗЯ ПРОСТИ ХОРА 2.
(Както видях, имаш солидни приноси към етиката на одиторите. - Това да отпадне).
Добавям мнението си:
И от доста време принос за същото и на счетоводителите. "

От друга страна, да не принизяваме с непремерен език темата, за което разчитаме и на вас.

ЩО ЛИ И ТИ НЕ ОТНЕСЕШ ПЛУВКАТА А

Докато има идиоти да купуват такива книги, ще има и такива като автора да правят парички като стрижат овцете.

Гледай го ДОЛАРЕСКО,
Никът сигурно означава Доларче - нерегистриран (значи дълбоко засекретен), но активен.
Защо и ти викаш във форума? Ще те прочетем, не се притеснявай, колкото и несъществени неща да редиш.
Да беше казал нещо. Например - познавам Радонов, пичът е готин, плаща добре, станала е грешка... Или обратното.

В поста му има едно много забавно "И".
Това дали означава че доларчето вече си е отнесъл плувката, каквото и да означава това?
По интересното е друго - заема ли все пак позиция?
Ако е в контакт-листа на Радонов с тези, които получават "авторски" възнаграждения - няма лошо. Ще се обади, ще се разбере.
Не искам да минавам на персоналии, но вчера така изумях от неговата плувка, че бях тръгнал да канцелирам ника си с неприятни впечатления от форума като цяло.
Но, на форум като на форум. :)

ПОРЕДНИЯ ПОПЛЮВКО
КОНТАКТ ЛИСТИ .. ..

ДЕЕБА

AshSV
Долореско или регистриран $ e идиотчето на сайта.Както във всяко село си има селски идиот,така и ние тук си имаме Долореско:))) Момчето няма вина.Така са го създали.

"спокойно", идиотът си ти! Долореско ни спестява парите и времето, като ни показва непреходните бисери на авторите.

спокойно,
Че отде да знам че долара и доларчето (ДОЛОРЕСКО) са един и същ човек?
Излиза, че сам си пише и сам си отговаря? Това за идиотчето май наистина е така! :)

От какво ли е повреден този младеж? Да не го съдят и него за плагиатство? :)
Да си беше създал тема "Доларчето пита, Долара отговаря!" :)

Вече не ме притеснява, че пак ще перне нещо солено.
Модератора обаче не бърза да изтрива неговите постове, както предложих. Явно чака да се натрупа вот, ама не би.
Народът се забавлява.

Хич даже не се забавлява.Омръзна ни.И като изтрие, кво?Ще се пръкне другаде.
Въпросът е не как да изтрие написаното, а как да изтрият списващите такива ми ти работи?
То и аз си правя бъзик, ама не съм анонимен и не за сметка достойнството на другия.

Колеги, мерна ми се из он-лайн книжарниците нещо на Радонов в съавторство с проф. Душанов. Мисля, че беше нещо за съдебно-счетводните експертизи. Но като чета във форума си задавам въпроса дали професорът знае, че е написал тази книга?

„неспокойно” защо не идеш в съда да защитиш долара,че една счетоводна акула му с взела мерника?! Или поне да му платиш от благодарност разходите,като го осъдят.

КАТ ВА ЧИТЪ САМУ И МИ СА ПРИС....ПА

ВСИЧКИ ВИИ СТЕ И-Д-И-О-Т-И ПЪЛНИ


ПАК НЕКОЙ НЕКОГО СЪДИ, ПАК КЕТЧУП И ЛАЙНА МЕЖДУ ЗЕЛЕНИТЕ ЗЪБИ

ЕЙ ИСРАН НАРОД, ЛАЙНЯНА ДЪРЖАВА

-------------------

П.С. ВЧЕРА ПО БТВ ПОКАЗАХА ЕДИН БЪЛГАРСКИ АНАРХИСТ В ГЪРЦИЯ - ТЕ ТВА Е ЕДИНСТВЕНИЯ СМИСЛЕН БЪЛГАРИН ДЕТО СЪМ ВИДЯЛ ОТ ГОЛЕМИЯ БУМ НА ДЕМОКРАЦИЯТА

Въх, кво кайш? "да защитиш долара,че една счетоводна акула му с взела мерника?!"

Въх, това е интересно. Заслужава даже отделна тема. Ще дадеш ли малко подробности, че аз нищо не знам за това.

ППС. КАТО ВИ ГЛЕДАМ МОЖЕ ДА ЧЕТЕТЕ И ПИШЕТЕ, АМА ЗА СЪЖАЛЕНИЕ СТЕ ГЛУХОНЕМИ

ДА ВЪЙБЪ В УШИТЕ

П.С. ВЧЕРА ПО БТВ ПОКАЗАХА ЕДИН БЪЛГАРСКИ АНАРХИСТ В ГЪРЦИЯ - ТЕ ТВА Е ЕДИНСТВЕНИЯ СМИСЛЕН БЪЛГАРИН ДЕТО СЪМ ВИДЯЛ ОТ ГОЛЕМИЯ БУМ НА ДЕМОКРАЦИЯТА

Харесвам си името, ама точно като този "смислен българин" се "крия за некакъв ник.
Това беше най-радикално тъпия ологОфрен, дето си е дигнал задника, за да иде да се прави/!/ на мъж някъде, където комшиите и колегите няма да познаят кое е тва редко лайно.

долореско, ич не си прави труда да разправяш, че ще ме ебеш където и да било.
Куче дето лае, не хапе.
А ти толкова лаеш, че вече не се сещам как изобщо имаш време да си поемеш дъх!

ТЕБЕ КАТ ТЕ ГЛЕДАМ ВЕЧЕ СА ТИ ГО ПОЛОЖИЛИ И ТО С ДЕБЕЛАТА ПАМПАЛКА

тъй тъй
важното й да се бута темата да видят повече народ да не си купуват тия книги!

тъй (гост)
Ковна нещата! :)
Има си, има си полза от доларчето с регистрирания му Батко...
Но, чат пат модератора би могъл да трие постовете му. Или да заменя соленките с "х"-чета или дяволчета, както е в Големия хълм, една готина книжка с казармени лакардии.
Че то, ако влезе мастит чиновник, нали на секундата ще избяга? Може и да не прочете интересните постове!

АКО НЯКОЙ ТРЪГНЕ ДА РЕГИСТРИРА ТЪПАНАРИТЕ ТИ ПЕЧЕЛИШ ДВА НАШИНИКА

Ей ,Долореско защо не се опиташ да си направиш една чикия и да млъкннеш ,а?

КВИ СА ТЕЗ ПРИКАЗКИ ОТ ВАС УА..................КАК НИ ВЪ И БЕШЕ СРАМ