ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 17:18
Трябва дае в 7 дневен срок.
Ако иска от друга дата, това по същество е НОВА ОФЕРТА.
Тази новаофеирта трябва да бъде приетаот работника в 7 дневен срок, за дабъде пракретен валидно ТД.
Страните по ТД немогат да се уговорят да го прекратят след определен период от верме, по-дълъг от 7 дни.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 17:20
Пък работникът може да каже "не" сега. нищо не се знае.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит кло 30.09.2009 17:21
знаех си аз, че КТ пречи на свободното договаряне:)))
п.п. и все пак не ми звучи смислено:))
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 17:23
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит ЛС 30.09.2009 17:23
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 17:25
И да и не се казва в писмена форма.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит John 30.09.2009 17:25
1. Едната страна отправя предложение за прекратяване по взаимно съгласие- в случая работника
2. Другата страна следва да вземе решение в 7 дневен срок
3. Работодателят информира другата страна,че е приел поканата в 7 дневен срок.
4. датата на прекратяване на ТПо е момента, в който приемането на офертата пристигне у предложителя."
С 1 - 3 не може да се спори. Това си е разписано в закона.
Но т. 4, с нейната императивна постановка, просто не е вярна. Защото искането за прекратяване на правоотношението по взаимно съгласие (т.н. оферта) спокойно може да съдържа дата, на която това да стане! И в много случаи именно това е поводът другата страна да се съгласи.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 17:25
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 17:28
Има си закон. Офертата трябва да е отправена и приета в този срок.
Като искаш по-късно, ще я отправиш по-късно. Може да нети звучи логично, но е така. Има и съдебна практика, но в момента немога него даси отворя Аписа, за да ти копирам такива съдебни решения.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит John 30.09.2009 17:32
"Страните по ТД немогат да се уговорят да го прекратят след определен период от верме, по-дълъг от 7 дни."
Добавено: не се позовавай на съдебна практика, защото там се говори само за неспазена процедура, но не и за договорена дата!
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит пиф (гост) 30.09.2009 17:34
хайде отваряй - и аз чакам копиране, че така не можело!
Работникът като на 23-ти иска от 01.10. се застрахова - ако не му се приеме предложението - отива на предизвестие.
Ако чака в последния момент както смяташ ти - тежко му.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит саламандър (гост) 30.09.2009 18:10
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Gail 30.09.2009 19:36
При установената фактическа обстановка по делото, съдът намери, че обжалваната заповед за уволнение на ищеца е незаконосъобразна, поради неизпълнение от работодателя на изискванията на чл.325 т.1 от КТ. Съгласно посочения текст страната, към която е отправено предложението за прекратяване на трудовото правоотношение, е длъжна да вземе отношение по него и да уведоми другата страна в седмодневен срок от получаването му. Ако тя не направи това, смята се че предложението не е прието. Подадената молба /заявление/ от ищеца за прекратяване на ТПО е с дата 02.01.2008г. и е приета в Община Е с вх.№ РД-94-С-1 от 02.01.2008г. Върху заявлението е поставена резолюция от Кмета на Община Е „Да” с вписване на дата – 02.01.2008г. и положен от него подпис. Въпреки, че е взел становище по молбата работодателят не е уведомил за него ищеца в седмодневния срок по чл.325 т.1 КТ. По делото не са представени никакви доказателства в тази насока. Законът не поставя изискване за начина и формата на това уведомяване, следователно може да се направи както устно, така и писмено. Необходимо е обаче волеизявлението на работодателя за приемане на предложението за прекратяване на трудовия договор да бъде доведено до знанието на работника. Тъй като това не е направено и чак след изтичане на седмодневния срок / 10.01.2008г./ е издадена обжалваната заповед /с дата 28.01.2008г./ следва да се приеме, че трудовото правоотношение е прекратено без основание и обжалваната заповед е незаконосъобразна.
За неоснователно съдът намери становището на пълномощника на ответната Община Е, че обжалваната заповед е издадена едва на 28.01.2008г., тъй като до този момент ищецът е бил в отпуск по болест и това е първия му работен ден, след изтичане на болничните му. В случая работодателят е бил длъжен да уведоми работника, както бе посочено и по-горе, че е съгласен с направеното предложение за прекратяване на трудовия договор, като това може да бъде и в един по-късен момент, както е в случая след изтичане на отпуска за временна нетрудоспособност, но по делото няма доказателства в тази насока, а и не се твърди от ответника, че е изпълнил задължението си по чл.325 т.1 от КТ.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит John 30.09.2009 19:47
Но няма да се намери поради "Страните по ТД немогат да се уговорят да го прекратят след определен период от верме, по-дълъг от 7 дни." То би било и смешно уволненият да се възгеждиса, та да почне да обжалва!
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 19:52
Това не е процедурен, а материалноправен въпрос.
За да настъпи прекратяването на ТД е необходимо приемането на предложението да пристигне у предложителя. Естествено в тежест на доказване е на приелия поканата,че е изпратил съгласието навреме и тое получено от предложителя.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит John 30.09.2009 19:54
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Gail 30.09.2009 19:59
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 20:07
не си ли чувал за тълкуване на закона.
по принцип могада представя аргументи, но изисква време.
Отказвам да участвам в дискусия с хора, които обаче не се държат добронамерено и колегиално.
И ЛС, скоро беше забравила как се изчислява обезщетението азнеползван отпуск по чл.224 КТ, ама аз не съм й се подигравала.
Не съв видяла безгрешни тук.
Ако искате, мислете си, че сте прави.
Не бих дала на клиент съветите, които давате Вие относно момента на прекратяване на ТПО в този случай.
Работникът като нищо може да има читав адвокат, който да забележи,че на 8 -мия ден му е връчена запеведта и да реши да иска да оспори прекратяването.
Като му платят до 6 заплати, Стейси ще се научи кога се връчва заповедта.
Желая Ви приятна вечер!
Като се завърне колегиалния тон и с колеги, които не го нарушават, мога да се включа в дискусия.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит 6MATI 30.09.2009 20:10
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит John 30.09.2009 20:13
А що се отнася до това, какво питам, ще ти цитирам първоначалния си въпрос - преди повече от 3 часа:
"John 30.09.2009 17:32 Я аз пак да попитам. Къде е постулирано това (или поне от къде би могло да се тълкува така - веднага отхвърлям записа в 326, т. 1 като основание, защото там е посочена само процедурата):
"Страните по ТД немогат да се уговорят да го прекратят след определен период от верме, по-дълъг от 7 дни."
Добавено: не се позовавай на съдебна практика, защото там се говори само за неспазена процедура, но не и за договорена дата!"
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит John 30.09.2009 20:16
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Gail 30.09.2009 20:38
Да и аз бих искала да видя друго решение от съдебната практика за което ти спомена.
Знаеш ли права си,че няма безгрешни хора,но когато сгрешим поне да имаме доблестта да си го признаем на глас, аз съм го правила за теб не знам.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит гост (гост) 30.09.2009 20:47
Офертата на предложителя - работника - може да бъде от определена дата.
В 7-дневен срок работодателят трябва да потвърди, че се съгласява правоотношението да бъде прекратено от тази дата.
А датата може да бъде и след месеци.
И преди казвах, че ако дипломата правеше специалиста, книжката щеше да кара колата. Блажена пише предимно глупости, нито от право разбира, нито от счетоводство.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 20:50
1. каква е правната същност на това прекратяване - договор или нещо друго.
2. кой е момента на сключване на договора, съгл. бълг. гр. право.
3. Важи ли това правило и при това прекратитело носнование.
Момента на прекратяване в никой случай не се съдържа в самото съгласие, защото тогава ще е без значение кога ще уведомиш работника- преди или след 7 дневния срок.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Abby12 30.09.2009 20:52
1. на 23.9. работника пише молба "Моля освободете ме от 1.10."
2. Работодателя на 23.9. пише на нея "да".
3. ТРЗ/ЛС на 23.9. пуска заповед за прекратяване на ТПО считано от 1.10.
или греша?
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит гост (гост) 30.09.2009 20:54
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит гост (гост) 30.09.2009 20:56
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 20:57
Той трябва да го получи и това е датата на перкратяване.
Ако му бяха връчили на 23.09, нямаше даима проблем, но той е в болнични.
Изпускат 7 дневния срок за прекратяване.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит 6MATI 30.09.2009 21:00
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 21:00
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит гост (гост) 30.09.2009 21:01
Айде върви повтаряй първи курс и ни освободи от присъствието си!
Смешна си!
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит 6MATI 30.09.2009 21:02
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Gail 30.09.2009 21:04
Първо съм жена,не съм мъж.
Второ не говорим за момента на сключване на ТПО.
Трето чл.325 т.1 е общо основание, ако това ти говори нещо. Момента се съдържа в предложението, тоест, аз предлагам след 8 дни договорът ме да бъде прекратен и ако то е прието в рамките на 7 дни ок, ако ли пък не ,то тогава аз имам друг избор.
Виж, по-добре пейстни нещо от съдебната практика,както го направих аз и тогава пак можем да спорим. Няма такава разбираш ли. Хубава вечер от мен, съжалявам,че сме на различни становища по отношение на чл.325 т.1. Можеш и един поглед да хвърлиш в лекса, там има мнения на твои колеги.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Abby12 30.09.2009 21:06
- заповедта действително е пусната на 23.9, когато той е бил на работа, т.е. може да я е подписал даже
- стейси се притеснява, дали е законна тъй като е пусната прекалено рано спрямо датата на освобождаване, а не че не е подписана до сега.
... останалото на 2 стр. са разправии за нещо дето може и да го няма
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 21:08
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит ЛС 30.09.2009 21:11
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит любеница (гост) 30.09.2009 21:12
ВдигнА ми се холестерола душо!-;)))
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит John 30.09.2009 21:13
Кога стана циганка, кога ти почерня з...ка?
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 21:15
Днес е крайният срок, в който можеше да бъде уведомен и кнайният срок в който може по тази оферта да настъпи прекратяване на ТД.
Гайл, точно в посоченото от теб решение се съдържа отговора.
В посоченият от теб случай, работникът е можел най-къснодо 10.01 да бъде уведомен и да бъде издадена заповед.
Незнам защо написаното в подчертаното от теб, противоречи е написано, след катопротиворечи на написаното по-горе и най-важното, на написаното в закона.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит гост (гост) 30.09.2009 21:19
оставете я, то с радио не се спори.
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит 6MATI 30.09.2009 21:19
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит John 30.09.2009 21:27
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит гост (гост) 30.09.2009 21:29
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 21:29
Стейси, пусни заповедта с днешна дата и го извикай, за да му я връчиш. Няма проблем
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит ЛС 30.09.2009 21:36
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит тониК 30.09.2009 21:55
"Гайл, точно в посоченото от теб решение се съдържа отговора.
В посоченият от теб случай, работникът е можел най-къснодо 10.01 да бъде уведомен и да бъде издадена заповед."
съвсем не е така.Решението съвсем не е в твоя полза.Я пак прочети:
"....като това може да бъде и в един по-късен момент, както е в случая след изтичане на отпуска за временна нетрудоспособност, но по делото няма доказателства в тази насока, а и не се твърди от ответника, че е изпълнил задължението си по чл.325 т.1 от КТ."
Е, в случая може и да има такива доказателства: )))
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит Blajena71 30.09.2009 22:15
Уморих се вече.
няма смисъл
Законът е ясен- 7 дни
RE: въпрос към ЛС, Джон и всички с опит _Buba_ 30.09.2009 22:41
"Страните по ТД немогат да се уговорят да го прекратят след определен период от верме, по-дълъг от 7 дни."
Както си го написала, излиза, че ако работникът напише молба за напускане от 15-ти със следният текст "моля да бъда освободен считано от 25-ти", то това в никакъв случай не може да стане.
Предполагам, че не си се изразила правилно и дано да е така, тъй като иначе твърдението не е вярно.
ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения
Моят ODIT.info
ПОСЛЕДНИ ТЕМИ
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специалист